Старый 09.06.2007, 15:53   #1
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
Smile астрокартография и антропогенные факторы изменения ландшафта

Сегодня друг предложил вопрос: "Если на определенной территории вырубить леса, как это было в средневековой Европе с ростом городов, то значит ли это, что сигнификация местности кардинально изменится?" - Ок, сказал я, изменится. Чем не пример кооперации человека и светил?.. :cool:

Правда, лучше деревья сажать :D
__________________
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 17:55   #2
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Насчёт кооперации - это ты загнул ;)
Как и с названием темы :)

А вот по поводу кардинального изменения сигнификации -
что-то я такого не припомню.
Может, потому, что везде речь шла уже о сформировавшемся комплексе - обычны списки городов и стран.

А вот если в глухом лесу поселяется отшельник, потом вокруг него вырастает монастырь, потом (ещё через века :) ) вокруг монастыря - город - да, может получиться Сергиев Посад ;)

Но тут дело не столько в вырубке лесов :cool:
(Хотя, конечно, сажать деревья лучше :) )
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 20:01   #3
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail
Насчёт кооперации - это ты загнул ;)
Как и с названием темы :)



Ква... Ну, лады, надо ж было спровоцировать пипл лозунгом :)

Цитата:
Сообщение от Mikhail
А вот по поводу кардинального изменения сигнификации -
что-то я такого не припомню.
Может, потому, что везде речь шла уже о сформировавшемся комплексе - обычны списки городов и стран.

Дык, в том-то и прикол, что из цветущей дубравы можно сделать классный могильник радиоактивных отходов, здесь возникает динамика, которая всегда интересней, чем фиксированные схемы "город/сигнификатор", в которых зачастую и городов-то таких уже нет на свете белом.

Цитата:
Сообщение от Mikhail
А вот если в глухом лесу поселяется отшельник, потом вокруг него вырастает монастырь, потом (ещё через века :) ) вокруг монастыря - город - да, может получиться Сергиев Посад ;)

Ага! Вот, конкретика пошла! Дык, тута, на мой примитивный взгляд, астрологический "характер" территории совершенно не меняется: что лес, что монастырь определяются влиянием Сатурна. Надо бы что-то кардинально меняющее лик ландшафта придумать


Цитата:
Сообщение от Mikhail
Но тут дело не столько в вырубке лесов :cool:
(Хотя, конечно, сажать деревья лучше :) )

Согласен :)
__________________
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 00:48   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Всем привет!
Цитата:
Сообщение от Roman
Сегодня друг предложил вопрос: "Если на определенной территории вырубить леса, как это было в средневековой Европе с ростом городов, то значит ли это, что сигнификация местности кардинально изменится?" - Ок, сказал я, изменится. Чем не пример кооперации человека и светил?.. :cool:

Правда, лучше деревья сажать :D
Вообще, - да, изменится. Но относительно кооперации... - есть сигнификация строений, есть сигнификация климатов, растений...
По-идее, определенная общая целостность в пределах данной территории должна сохраняться, хотя (естественно) столицы и резиденции императоров далеко не везде строились на месте бывших оливковых насаждений и виноградников. И надо полагать, все зависит от масштаба рассматриваемой территории и конкретного явления.
Во всякой деревне найдется церковь (или дом культуры), но и никакой дворец без отхожего места не бывает. Как и в лесу: можно найти елку, а можно - нечто лиственное...
Сигнификация народов и религий - та явно привязана к конкретным историческим обстоятельствам, впрочем иные характеристики неизменны на протяжении многих столетий.

Если же брать эти конкретные примеры, то, к примеру, знаменитый собор невозможно построить при слабом Юпитере, ну а "зацепить" такой Юпитер может только карты, относящиеся именно к конкретной территории в определенном интервале.

Кельнский собор:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...%D0%BE% D1%80

Цитата:
"В 1248 году (15.08), когда архиепископ Кёльна Конрад фон Гохштаден заложил первый камень в основание Кёльнского собора, началась одна из самых длинных глав в истории европейского строительства. "

Юпитер в Стрельце.

Цитата:
"15 октября 1880 года в присутствии германского императора Вильгельма I состоялось празднество в связи с завершением постройки."

Юпитер в Стрельце... похоже собор был завершен точно на возвращении Юпитера.

http://build.rin.ru/articles/213.html

Цитата:
"В 326 году в память об этом император Константин повелел построить базилику во имя Святого Петра. Когда она обветшала, папа римский Николай V в 1452 году начал строительство собора. "

Юпитер в 326 и 1452 гг. - в Рыбах.

http://www.moscowkremlin.ru/NS/russian/42.html

Цитата:
"Покровский собор
или собор Василия Блаженного
--------------------------------------------------------------------------------
В 1552 году войска Ивана Грозного взяли столицу Казанского ханства город Казань. В 1555 году в Москве началось строительство храма в честь праздника Покрова Богородицы (по времени - начало октября - этот праздник совпал с победой русских войск над армией Казанского ханства)"

На начало октября 1555 года - рецепция Марса в Стрельце и Юпитера в Скорпионе.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 11:17   #5
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

Дааааааа....!
Не ожидал такого интересного ответа. ЗдОрово!.. В том плане, что, оказывается, нет разрывов закономерности, и все логически взаимосвязано.
__________________
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 11:56   #6
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman
Дааааааа....!
В том плане, что, оказывается, нет разрывов закономерности, и все логически взаимосвязано.
Ну да, астрология это и предполагает, - детерминизм, связь явлений в пространстве и во времени...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 12:26   #7
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Дык, тута, на мой примитивный взгляд, астрологический "характер" территории совершенно не меняется: что лес, что монастырь определяются влиянием Сатурна. Надо бы что-то кардинально меняющее лик ландшафта придумать
Не так всё просто ;)

Пока это "пустынное", безлюдное место, обитаемое дикими зверями, - да, Сатурн. А вот монастырь - уже сложнее. Да и монастыри бывают (и бывали) очень разные. Поскольку это религиозный комплекс - Юпитер (да и Венера), место собрания - Юпитер. При многих монастырях были школы - Меркурий (а в Троице-Сергиевой лавре - семинария и духовная академия - опять Юпитер). Тот же Сергиев Посад (и многие другие монастыри) были укреплёнными военными пунктами - Марс :cool:

Цитата:
По-идее, определенная общая целостность в пределах данной территории должна сохраняться, хотя (естественно) столицы и резиденции императоров далеко не везде строились на месте бывших оливковых насаждений и виноградников. И надо полагать, все зависит от масштаба рассматриваемой территории и конкретного явления.
Во всякой деревне найдется церковь (или дом культуры), но и никакой дворец без отхожего места не бывает. Как и в лесу: можно найти елку, а можно - нечто лиственное...
Вот именно ;)

Цитата:
Если же брать эти конкретные примеры, то, к примеру, знаменитый собор невозможно построить при слабом Юпитере, ну а "зацепить" такой Юпитер может только карты, относящиеся именно к конкретной территории в определенном интервале.
А по Троице-Сергиевой лавре (и Сергиеву Посаду в целом) не смотрел?
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 12:32   #8
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Ну да, астрология это и предполагает, - детерминизм, связь явлений в пространстве и во времени...
:) :cool:

Но и динамику интересно отслеживать, и взаимосвязь неизменного и преходящего ;)
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 19:40   #9
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhail
А по Троице-Сергиевой лавре (и Сергиеву Посаду в целом) не смотрел?
Не смотрел, - там же с сигнификацией не так однозначно:
Цитата:
Поскольку это религиозный комплекс - Юпитер (да и Венера), место собрания - Юпитер. При многих монастырях были школы - Меркурий (а в Троице-Сергиевой лавре - семинария и духовная академия - опять Юпитер). Тот же Сергиев Посад (и многие другие монастыри) были укреплёнными военными пунктами - Марс

Да и нет определенного года основания:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B2%D1%80%D0%B0
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 21:33   #10
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

Отчего же? Дата основания Троицкой обители - 1337 г. http://www.stsl.ru/history/xiv/xiv.htm

1412 г. - начало возведения там же новой (деревянной) Троицкой церкви, расширение владений обители.

1422 - закладка белокаменного Троицкого собора.

Жаль, нет сейчас проги под рукой посмотреть, чем там планеты занимались в это время ;)
__________________
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2007, 22:59   #11
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 51,628
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Roman
Отчего же? Дата основания Троицкой обители - 1337 г. http://www.stsl.ru/history/xiv/xiv.htm

1412 г. - начало возведения там же новой (деревянной) Троицкой церкви, расширение владений обители.

1422 - закладка белокаменного Троицкого собора.

Жаль, нет сейчас проги под рукой посмотреть, чем там планеты занимались в это время ;)

Цитата:
В 1340-х годах Сергий Радонежский основал небольшой монастырь с деревянным Святотроицким храмом близ Хотькова, на холме Маковец.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...B2%D1%80%D0%B0

Пусть даже это ошибка, и реальный год закладки монастыря действительно 1337-й...

Скажем, Кельнский собор задумывался именно как собор и был в таковом качестве достроен, пусть и через шесть столетий.
То же фактически касается и собора Святого Петра, и храма Василия Блаженного (Покровский собор), тогда как нынешний Сергиев Посад слишком не тождественен изначальному замыслу как Троицкой церкви, так и тому российскому "Ватикану", духовному и потенциально политическому центру России, на место которого эта обитель в свое время естественно претендовала...
Слишком динамично для сколько-нибудь лаконичной сигнификации менялись там ценностные приоритеты, - от Сергиева Посада до Загорска и обратно. В промежутке были смены столиц, церковные и политические реформы...
Итого: мы располагаем "уравнением" с двумя неизвестными, - неопределенной сигнификацией явления и неоднозначной датировкой этого явления. :(
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2007, 08:19   #12
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

да... в любом случае посад получается слишком неудобной площадкой для моделирования сигнификационного дрейфа территории. надо что-нить другое придумать...
__________________
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 10:33   #13
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
в любом случае посад получается слишком неудобной площадкой для моделирования сигнификационного дрейфа территории. надо что-нить другое придумать...

так уж сразу и сдаваться? ;)

нееет, мы пойдём медленно-медленно и ... :)
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 10:46   #14
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Кстати, в википедии появилась хорошая опция:

Цитата:
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

(Перенаправлено с Троице-Сергиева Лавра)
Цитата:
You may be able to find maps and data about the location on Earth with geographical coordinates
[ Discuss ] [ Usage ] [ Edit ]
CoordinateDegrees-Minutes-SecondsDecimal value Latitude:56° 18′ 37″ N56.310278°Longitude:38° 7′ 46″ E38.129444°
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 10:55   #15
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

И даже карта есть:

http://maps.google.com/maps?ll=56.310278,38.129444&spn=0.01,0.0 1&q=56.310278,38.129444
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 11:25   #16
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию


Володя, вот данные с официального сайта Троице-Сергиевой Лавры:

http://www.lavra.ru/history/xiv/xiv.htm

Цитата:
1337 г.
Пострижение, кончина и погребение родителей Варфоломея (преподобного Сергия) в Покровском монастыре на Хотькове.
Уход Варфоломея из Радонежского на Маковец. Основание родными братьями Варфоломеем и Стефаном Троицкой пустыни на Маковце.

А вот что в самой Википедии в другой статье:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0 %A0%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6% D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

Цитата:
Сергий Радонежский

Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Перейти к: навигация, поиск

Святое видение отроку Варфоломею, работа Михаила Нестерова (1890).



Икона работы Виктора Васнецова 1882


Сергий (в миру Варфоломей) Радонежский (3 мая 131425 сентября 1392) — святой, преподобный, величайший подвижник земли русской, преобразователь монашества в Северной Руси.

После смерти родителей Варфоломей отправился в Хотьково-Покровский монастырь, где иночествовал его старший брат, Стефан. Стремясь к «строжайшему монашеству», к пустынножитию, он оставался здесь недолго и, убедив Стефана, вместе с ним основал пустынь на берегу реку Кончуры, на холме Маковец посреди глухого Радонежского бора, где и построил (около 1335) небольшую деревянную церковь во имя св. Троицы, на месте которой стоит теперь соборный храм также во имя св. Троицы. Вскоре Стефан уехал в московский Богоявленский монастырь. Оставшись один, Варфоломей принял в 1337 постриг под именем Сергия.


Ведь Википедия - открытый проект, она всё время редактируется ;) :cool:
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2007, 19:12   #17
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
там же с сигнификацией не так однозначно:
Quote:
Поскольку это религиозный комплекс - Юпитер (да и Венера), место собрания - Юпитер. При многих монастырях были школы - Меркурий (а в Троице-Сергиевой лавре - семинария и духовная академия - опять Юпитер). Тот же Сергиев Посад (и многие другие монастыри) были укреплёнными военными пунктами - Марс

Думаю, что всё-таки доминанта - Юпитер.

Ибн Эзра:
"Юпитер правит ... любыми белыми полезными камнями. Он господствует во всех культовых местах и там, где чисто." (с. 92)

Бируни:
"Дворцы монархов, особняки знати, мечети и минареты, христианские церкви и синагоги, места науки" (с. 109)

Лилли:
"Места. Ему нравится быть в алтарях и церквях и возле них, в общественных собраниях, синодах, советах, в местах опрятных, приятных, в гардеробных, судах, часовнях." (с. 66)
__________________
Михаил
Mikhail вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:11.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO