Старый 10.12.2011, 23:05   #1
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию Новое соглашение ЕС

Ну вроде как соглашение соглашением, но предполагается, что это полный апгрейд ЕС и вообще чуть ли не второе рождение. Это соглашение по общей экономической политике было подписано в Брюсселе в ночь 9 декабря (согласившиеся - 23, 3 согласятся со временем, Англия решила не присоединятся и никто не знает, что это значит на практике).

Никто не выудил нигде времени подписания? Я первое упоминание в прессе нашла в 6-40 утра 9 декабря (жаль, что не днем, а то все новостные телеканалы бы сразу сказали бы, как стало известно, а я бы не спала). Можно поискать еще...

Что интересно : 9 декабря 1991, 20 лет назад, было подписано Маастрихтское соглашение.

Предлагаю интересующимся обсуждать.

arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 23:17   #2
darkexplorer
Собеседник
 
Аватар для darkexplorer
 
Регистрация: 05.10.2008
Сообщения: 38,273
darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000darkexplorer репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
WE JOURNALISTS are probably too bleary-eyed after a sleepless night to understand the full significance of what has just happened in Brussels. What is clear is that after a long, hard and rancorous negotiation, at about 5am this morning the European Union split in a fundamental way.

http://www.economist.com/blogs/charlemagne
darkexplorer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2011, 23:47   #3
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

а что там проапгрейдили?
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:03   #4
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

в новостях показали, как первым из зала вышел саркози и сказал примерно следующее "сейчас 5:50 утра, мы всю ночь обсуждали и пришли к соглашению... а теперь дайте отдохнуть"

может это считать как объявление о соглашении? они должны были что-то подписывать? или устно договорились? в любом случае протоколы они не могли той же ночью подписать
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:05   #5
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
а что там проапгрейдили?
много чего, в основном в новостях говорили про подотчетность и прозрачность бюджетов, потому англия не поддержала - не хотят перед ес отчитываться
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:19   #6
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
в новостях показали, как первым из зала вышел саркози и сказал примерно следующее "сейчас 5:50 утра, мы всю ночь обсуждали и пришли к соглашению... а теперь дайте отдохнуть"

может это считать как объявление о соглашении? они должны были что-то подписывать? или устно договорились? в любом случае протоколы они не могли той же ночью подписать
если 5:50 то карта очень ниочень
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:23   #7
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
если 5:50 то карта очень ниочень
наверняка в ту ночь за закрытыми дверями они договорились по ряду пунктов, теперь быстро полготовят протоколы...опись...сдал...принял... и будут подписывать... пото мже каждого договора есть срок вступления в силу
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:31   #8
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
а что там проапгрейдили?

Ну фактически Европу. Во-первых, раньше Европа была союзом равных членов, с которых требовался равный какой-то вклад и которые имели равные права. Зона евро и зона Шенгена были зонами фактически техническими (хочешь присоединяйся, хочешь нет - это просто как общее програмное обеспечение, которое сути не меняло). Сейчас фактически форму обрело то, что будет две Европы : часть членов будут иметь обязательства и права одни, а другая часть - другие. Предполагается, что одной из этих частей будет либо зона евро либо даже часть зоны евро. Эта часть обязуется отдать часть своих государственных прерогатив (например, строить бюджет, как душе угодно) во власть европейских институтов с прямыми санкциями и исключениями в случае неповиновения. Теперь у этой группы стран будет обязательство (настоящее) не иметь дефицита, но не только...это еще и определенные обязательные реформы, определенное законодательство финансовое и т.д. В чем апгрейд помимо очевидного апгрейда? Много чего.
Во-первых, это создание настоящего федеративного государства из 8-17 стран в рамках ЕС. Раньше Европа все больше советовала своим членам, а Парламент ЕС принимал всякие там нормы безопасности, как охранять окружающую среду и прочую вредную хрень. Теперь будут настоящие органы, которые будут контролировать некие прямые обязательства всех этих стран (например, бюджет, социальное законодательство). Собственно, так именно ЕС и задумывался, когда он задумывался, но никто никогда не мог и не хотел договариваться и/или отказываться от своего суверинитета. Все махали ручкой на Маахстрихтское соглашение, мол, там все записано. Но Маахстрихт по сути был обязателен только тем, кто хотел присоединиться, а не для тех, кто уже в ЕС, потому что контроля и санкций не было. Теперь есть и обязательств стало больше.
Примечателен и способ принятия соглашения. В ЕС все должно быть а)демократично б)единогласно. Ночью 9 декабря произошел чуть ли не путч : подписанты не согласовывали свое решение со своим народом или парламентом (им лазейку дала статья последнего Лисабонского договора), а подписали сами по своей воле. Единогласия нет, но соглашение принято, а кто не подписал, вообще не известно, что им теперь делать и что это означает.

Т.е. главные апгрейды : две Европы вместо одной (а, может, и три - зона евро +, зона евро и зона не-евро), создание по сути федеративного гос-ва, отход от принципа равенства, единогласия и демократичности (потому что контролирующие органы не есть избирательными). Ну и по идее нам всем (ну Франции) от этого будет экономическое спасение и даже когда-то процветание, т.е. не нам, а нашим детям, если они переживут сухой паек лет 50.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:33   #9
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
наверняка в ту ночь за закрытыми дверями они договорились по ряду пунктов, теперь быстро полготовят протоколы...опись...сдал...принял... и будут подписывать... пото мже каждого договора есть срок вступления в силу
Не, они подписывали. Я видела кадры подписания по телеку под какую-то жуткую музыку типа лебединного озера, как при путче
Ну если только они не поставили кадры подписания чего-то другого...

Не, видимо, протокол о намерениях подписали. Подписание будет не позднее марта 2012 года.

http://www.european-council.europa.e...rozone?lang=fr
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:37   #10
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Ну фактически Европу. Во-первых, раньше Европа была союзом равных членов, с которых требовался равный какой-то вклад и которые имели равные права. Зона евро и зона Шенгена были зонами фактически техническими (хочешь присоединяйся, хочешь нет - это просто как общее програмное обеспечение, которое сути не меняло). Сейчас фактически форму обрело то, что будет две Европы : часть членов будут иметь обязательства и права одни, а другая часть - другие. Предполагается, что одной из этих частей будет либо зона евро либо даже часть зоны евро. Эта часть обязуется отдать часть своих государственных прерогатив (например, строить бюджет, как душе угодно) во власть европейских институтов с прямыми санкциями и исключениями в случае неповиновения. Теперь у этой группы стран будет обязательство (настоящее) не иметь дефицита, но не только...это еще и определенные обязательные реформы, определенное законодательство финансовое и т.д. В чем апгрейд помимо очевидного апгрейда? Много чего.
Во-первых, это создание настоящего федеративного государства из 8-17 стран в рамках ЕС. Раньше Европа все больше советовала своим членам, а Парламент ЕС принимал всякие там нормы безопасности, как охранять окружающую среду и прочую вредную хрень. Теперь будут настоящие органы, которые будут контролировать некие прямые обязательства всех этих стран (например, бюджет, социальное законодательство). Собственно, так именно ЕС и задумывался, когда он задумывался, но никто никогда не мог и не хотел договариваться и/или отказываться от своего суверинитета. Все махали ручкой на Маахстрихтское соглашение, мол, там все записано. Но Маахстрихт по сути был обязателен только тем, кто хотел присоединиться, а не для тех, кто уже в ЕС, потому что контроля и санкций не было. Теперь есть и обязательств стало больше.
Примечателен и способ принятия соглашения. В ЕС все должно быть а)демократично б)единогласно. Ночью 9 декабря произошел чуть ли не путч : подписанты не согласовывали свое решение со своим народом или парламентом (им лазейку дала статья последнего Лисабонского договора), а подписали сами по своей воле. Единогласия нет, но соглашение принято, а кто не подписал, вообще не известно, что им теперь делать и что это означает.

Т.е. главные апгрейды : две Европы вместо одной (а, может, и три - зона евро +, зона евро и зона не-евро), создание по сути федеративного гос-ва, отход от принципа равенства, единогласия и демократичности (потому что контролирующие органы не есть избирательными). Ну и по идее нам всем (ну Франции) от этого будет экономическое спасение и даже когда-то процветание, т.е. не нам, а нашим детям, если они переживут сухой паек лет 50.
спасибо интересно очень
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:42   #11
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

The president tried not to gloat when he emerged at 5am to explain that an agreement endorsed by all 27 members of the EU had proved impossible because of British obstruction.

По ссылке Даркексплорера.

Можно брать 5 утра, как дату рождения привселюдного. Надеюсь, что на подписание что-то красивее будет на небе.

Но я думаю, что то, что в коммюнике стыдливо называется налоговым соглашением, слишком эпохальная вещь, чтоб не учитывать время публичного объявления на свет.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 00:48   #12
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
спасибо интересно очень




сегда пожалуйста! Кстати, надо бы тему про выборы во Франции освежить. Я уже радуюсь тому, что пока что сказанное мной про то, что чем ближе Олланд, тем сильнее его враги - сбывается. Со средины октября такой цирк творится в социалистической партии и с ее союзниками, что Саркози и рта открывать не надо будет, чтоб Олланд не то, что не победил, а чтоб его во втором туре не было. Олланд тает на глазах, Саркози растет, МЛП то туда, то сюда.

Можно я пооффтопю на ночь глядя? Только что статейку почитала и чуть не растаяла...Ну все политические деятели идут в ногу со временем и их секретари и имиджмейкеры ведут им якобы их странички Фейсбук и че-то пишут на твиттере. У Франсуа Фийона, Премьер-министра Франции, все наоборот : пресса разоблачила его анонимный псевдоним твиттера, по которому видно, что он читает высказывания разных политиков и журналистов. А еще анонимный Премьер со своего псевдонима на странице Айтюнс прокомментировал диск своего брата - джазового музыканта (ну типа супер-пупер! покупайте, слушайте, не пожалеете). По-моему, это безумно мило!!

Последний раз редактировалось arc-en-ciel, 11.12.2011 в 00:58.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 01:11   #13
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel


сегда пожалуйста! Кстати, надо бы тему про выборы во Франции освежить. Я уже радуюсь тому, что пока что сказанное мной про то, что чем ближе Олланд, тем сильнее его враги - сбывается. Со средины октября такой цирк творится в социалистической партии и с ее союзниками, что Саркози и рта открывать не надо будет, чтоб Олланд не то, что не победил, а чтоб его во втором туре не было. Олланд тает на глазах, Саркози растет, МЛП то туда, то сюда.

и астрологически и житейски было ясно, что из всех троих наиболее сильные позиции будут у сарко
по-житейски было ясно, что он чего-то ждет, ждет своего звездного часа "переговорщика", когда можно будет договориться и принести народу франции радостную весть - ура, мы спасены и я там был... ясно было, что какие-то договоры по европе готовятся в конце года, потому что сарко объявил начало компании на январь - договорится, освободится и вперед

астрологически и так ясно, что карта олланда не соответствует моменту - слишком гладкая, не похожа на президента в кризисный момент, карта млп слишком "милитаристкая" для момента... остается сарко, если только кто-то еще не придет в кандидаты

про то что решение по евро будет найдено, знали все финансисты, по крайней мере, мой банкир сказал не спешить менять все евро - его сохранят и готовят к стабилизации

Цитата:
Можно я пооффтопю на ночь глядя? Только что статейку почитала и чуть не растаяла...Ну все политические деятели идут в ногу со временем и их секретари и имиджмейкеры ведут им якобы их странички Фейсбук и че-то пишут на твиттере. У Франсуа Фийона, Премьер-министра Франции, все наоборот : пресса разоблачила его анонимный псевдоним твиттера, по которому видно, что он читает высказывания разных политиков и журналистов. А еще анонимный Премьер со своего псевдонима на странице Айтюнс прокомментировал диск своего брата - джазового музыканта (ну типа супер-пупер! покупайте, слушайте, не пожалеете). По-моему, это безумно мило!!
мило
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2011, 02:50   #14
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450aslan182 репутация выше +450
По умолчанию

ну не знаю, до сих пор уверен что Ле Пен обойдет Саркози с маленьким перевесом
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:47.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO