Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Особенности техник элективной астрологии и астрологии событий

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.05.2008, 20:07   #1
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
Lightbulb О времени вступления в должность избранного президента России Дмитрия Медведева

В предверии завтрашнего вступления в должность избранного президента России Дмитрия Медведева хочу процитировать Бонатти (из двухтомника) из второго тома, - возможно кому-либо будет интересно посмотреть на этот тип карт с помощью подсказок старых мастеров астрологии:


On the election of kings and nobles, or of great men and the wealthy

It was spoken in the preceding of those things which pertain to the elections of the 9th house. Now however we must speak of those which seem to pertain to the 10th house. Whence if you wished to elect for some king or duke or similar people concerning those things which pertain to a kingdom or duchy, or to their concerns or what belongs to them (621) adapt the 10th and its Lord, also the Sun and the Moon; and do not let the Sun (nor even the Moon) be joined with some malefic; nor let the Sun be going toward the conjunction of Mars or Saturn, nor to their square aspect or opposition (even if he were to receive him) (622) nor to their trine aspect or sextile without reception; but put him in an angle or in one a succeedent to an angle, or let him be in Leo, not cadent nor otherwise impeded. And if he were not in Leo, let him be joined with the one in whose domicile or exaltation he was, by a trine or sextile aspect. And if you could not avoid the square aspect, let it be with reception; however you will avoid the opposition in every way, both with reception and without reception, just as you avoid his trine or sextile aspect with the malefics without reception. And let him be in a masculine sign and in the 4th, masculine (623) if it can be done. Let him even be in a sign in which he has some dignity, if it can be done. Even consider if, in that year, there was or is going to be an eclipse of one of the luminaries, and you will avoid the sign in which it was or ought to be. Let even both of the luminaries be in the bounds of the benefics, aspecting each other from a trine or sextile aspect, if it can be done; and the Lords of those bounds in their own dignities, aspecting the luminaries (or at least one of them), and by however much more you were to adapt the luminaries or make them stronger or more fortunate, by that much more will it be good for the matter for which you are electing. And by how much less you were to adapt them, by that much more will the matter be less than what you wished.

You must even beware lest the conjunction or the prevention which was before the election, be made unfortunate: because if it were so, you must not elect for the aforesaid persons (unless it was after the aforesaid conjunction or prevention by fifteen days or more), if you can avoid it, even if the election were to seem otherwise fortunate. If indeed you could avoid this, your election will be more secure and better, and made more fortunate.


===================

(621) Pro illis.

(622) It is unclear who Bonatti conceives of as doing the receiving (probably the malefic
receiving the Sun); but since no reception would seem to be acceptable, it might not matter.

(623) 4. masculina. I believe this means that we should try to put him in the 4fh, and make the 4th
a masculine sign.



Ниже привожу карту завтрашнего события. Карта построена на 12-00:


Название: IM.jpg
Просмотров: 171

Размер: 64.5 Кб


А это карта антисов (событие то же):

Название: ANTIS-IM.jpg
Просмотров: 169

Размер: 67.8 Кб
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 10:04   #2
March
Собеседник
 
Аватар для March
 
Регистрация: 29.09.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 54
March репутация выше +10
По умолчанию

Ну, ждать осталось недолго: церемония начинается в 11:40 и должна завершиться в 12:40 по московскому врмени. Может кто сможет зафиксировать момент? Полагаю, что это время окончания произнесения присяги.
Удостоверение Президента Медведеву вручили уже вчера.
March вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 10:25   #3
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от March
Ну, ждать осталось недолго: церемония начинается в 11:40 и должна завершиться в 12:40 по московскому врмени. Может кто сможет зафиксировать момент? Полагаю, что это время окончания произнесения присяги.
Удостоверение Президента Медведеву вручили уже вчера.



Вот:


Присяга - старт 12-08-07 - окончание - 12-08-41. Зорькин объявил Медведева президентом в 12-08-41 (возможно, секунды чуть не те..)

Фортуна (при старте) - 13-11 Девы, практически в точной квадратуре (2 сек разницы) с Луной присяги, Асц - в партиль квадрате к Солнцу присяги.. Диспозиторы и Луны, и Фортуны, и Солнца - планеты в домицилях.. А вот управитель МС - Марс в Раке и в 12-м, но опять же - в знаке Луны, которая... = упираемся в очень сильный Меркурий..

Думаю, что кабмин и В.В.П. сигнифицируются именно Меркурием (11-й как 2-й от 10-го... )
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 10:35   #4
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Любопытно посмотреть на эту карту в свете птолемеевских сигнификаторов деятельности Перед Солнцем восходит Венера в Тельце, в 10-м..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 10:37   #5
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Так... Сейчас с секундомером попробовала отметить время присяги.. Около 10 сек.. = окончание не 12-41, а 12-20(21)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 13:00   #6
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
По умолчанию

Ммм,тоже сегодня фиксировал этот момент.
Интересно,что разница между Кремлевскими курантами и справочной по телефону "100" составляет 1 минуту.У меня получилось
12:09:36,когда Медведева объявили новым президентом.
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 14:47   #7
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pisces
Ммм,тоже сегодня фиксировал этот момент.
Интересно,что разница между Кремлевскими курантами и справочной по телефону "100" составляет 1 минуту.

Да, тоже обратила внимание - Куранты начали бить на минуту позже, чем так называемое эталонное время - есть такая прога в компе.. То время, которое указала в старте - не кремлёвское, а эталонное..

Цитата:
У меня получилось
12:09:36,когда Медведева объявили новым президентом

Цитата:
Сообщение от Irinа Vichаjte
не 12-41, а 12-20(21)

Я имела в виду секунды после 12-08 -- 12-08-20. Извините, быстро писала - не сообразила, что пропускаю минуту.. То есть - не 9-й минуте после полудня по Москве..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 18:30   #8
Green
Собеседник
 
Аватар для Green
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Maryland, USA
Сообщения: 1,722
Green репутация выше +10
По умолчанию

Марс управитель МС в 12м в падении. Правда в рецепции с Юпитером по экзальтации, что дает Марсу "доступ" в 6й дом "радости".
__________________
Shall we shag now, or shall we shag later?
Green вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 19:54   #9
Denis
Собеседник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщения: 124
Denis репутация выше +10
По умолчанию

Здравствуйте Ирина! Мне представляется, что так же важна связь
карты события( в данном случае инагурации) с картой самой особы.
Что мы здесь можем увидеть- обе планеты власти Солнце и Юпитер
в трине к нат. Солнцу Медведева, МС и Венера в районе его Луны,
Фортуна вблизи его Солнца, Венера в трине с Меркурием,диспо-
зитором нат.Солнца. Довольно хорошие показатели для стабильного
правления. В самой карте инагурации упр.Асд в 10-м доме
воспринят Венерой и в трине с Юпитером. Асд и Солнце при
этом в фиксированных знаках. Довольно стабильные показатели.
Управитель 10 в 12 при таком раскладе вполне может дать интриги
и заговоры. Но мне кажется,что такой Марс может дать лишь один
президентский срок и недостаток реальных властных полномочий.
Нисходящий узел в 1 доме, так же может подтверждать подобные
указания.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 21:34   #10
Денис Куталёв
Модератор
 
Аватар для Денис Куталёв
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 1,006
Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000Денис Куталёв репутация выше +1000
По умолчанию

Хочу пояснить, что под эталонным временем тут подразумевается время по серверу атомного времени. Так что всяко разно это точнее, чем бой курантов, передаваемый по тв :) Разве что "прямая трансляция" в реальности шла с задержкой на минуту...
__________________
С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв

mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Денис Куталёв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 09:39   #11
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Я имела в виду секунды после 12-08 -- 12-08-20.
Ты оч хорошо засекла время, практически точно. Формально-расчетное время 12:08:16.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 00:06   #12
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ты оч хорошо засекла время, практически точно. Формально-расчетное время 12:08:16.

ОК!!
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008, 01:13   #13
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,277
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

:
Цитата:
Президент России - "не стопроцентная Дева"

Кира Лебедева

В среду Дмитрий Медведев официально стал первым лицом государства. Накануне инаугурации петербургские астрологи всмотрелись в персональную звездную карту президента. И нашли, что новый правитель находится в полной астральной гармонии с избравшей его страной.

Астрологии, как утверждают знатоки, подчиняется абсолютно все: государства и отдельные личности, финансовые рынки и природные катаклизмы. Для России нынешний, 2008 год, с одной стороны, "несет нечто новое и позитивное". А с другой, выглядит "очень похожим" на 1825-й, отмеченный, как известно, восстанием декабристов. Что может служить намеком на некую конфронтацию общества с властью к исходу года.

- Хочу избежать обычного для предсказателей кликушества, но спешу предупредить нынешних правителей - пусть они не расслабляются, думая, что наступившая стабильность продлится вечно. Им следует держать руку на пульсе общественных настроений. И не слишком увлекаться внутренними раздорами и партийным строительством, - предостерегает астролог Алексей Голоушкин.

Впрочем, по мнению его коллеги Аллы Ивановской, со сложными политическими задачами новоизбранный президент успешно справится. Ведь в его астральной карте "задействованы высшие планеты - Нептун и Плутон, и значит, Дмитрию Медведеву свойственна приверженность высшим идеалам". Новый президент якобы имеет звездную карту, совпадающую с картой России более точно, чем у кого-либо из предыдущих правителей страны. Астролог утверждает, что Медведев самой судьбой призван решить то, что не смог в силу своих личностных качеств осуществить последний российский император Николай II.

- У каждого человека есть так называемая "черная луна", своего рода болевая точка, которая заботит, мучает нас на протяжении всей жизни, - поясняет Алла Ивановская. - У Медведева и у Николая эта Луна - в Водолее, и даже - в одном градусе.

Мучает обоих государственных деятелей вопрос свободы личности, нравственных идеалов. Новый президент, по мысли толкователей гороскопов, сумеет "привить в обществе отношение к каждому индивидууму, как к человеку с большой буквы". Опасения, не окажется ли личная судьба Дмитрия Медведева столь же трагичной, как и у Николая Романова, астрологи считают необоснованными.

Наверное, это и вправду так, если верить во врожденную осторожность президента, на которую указывают специалисты по звездам.

- Дмитрий Анатольевич - Дева по гороскопу. А этому знаку присущи уважение к иерархии, умение встраиваться в систему, приверженность к рутинной деятельности, учет чужого мнения. Девы - прекрасные систематизаторы, идеальные исполнители, частенько их называют "серыми мышками", - разъясняет астролог Екатерина Вишневская.

Впрочем, новоизбранный "медведь" совсем не обязательно окажется "мышкой".

- На общую характеристику зодиакального знака всегда накладываются индивидуальные черты личности, - уточняет астральная толковательница. - Медведев - не стопроцентная Дева. И очень даже способен на сюрпризы. Кстати, деспотичный российский правитель Иван Грозный, как ни странно, тоже был рожден под "женским" знаком Зодиака.

http://www.izvestia.ru/spb/article3115997/
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008, 09:09   #14
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis
Здравствуйте Ирина!

Здравствуйте, Денис! Извините, пожалуйста, за ответ с задержкой, - на первую страницу топика заглянула только сейчас..

Цитата:
Мне представляется, что так же важна связь
карты события( в данном случае инагурации) с картой самой особы.

Абсолютно согласна!

Цитата:
Что мы здесь можем увидеть - обе планеты власти Солнце и Юпитер
в трине к нат. Солнцу Медведева, МС и Венера в районе его Луны,
Фортуна вблизи его Солнца, Венера в трине с Меркурием,диспо-
зитором нат.Солнца. Довольно хорошие показатели для стабильного
правления.


В целом соглашусь.. Однако,

а) мы не знаем, в какие дома натальной карты Медведева попадают планеты карты собтыия, а это немаловажный показатель..

б) Хочу обратить внимание на то, в какие дома карты вступления в должность попадают натальные планеты Медведева


- Юпитер попадает в 11-й = как говорили давно назад - в дом казначеев (и фаворитов) короля:))) - так подозреваю, что говоря о темах 11-го дома, мы здесь будем говорить о кабмине..

- Меркурий и Солнце попадают во 2-й дом карты вступления в должность = финансовая система страны = интересы к делам этой системы. При том, что Солнце Медведева апплицирует к Юпитеру квадратом, то некое (скажу пока так) реформирование финансовой/банковской системы страны ИМХО практически неизбежно, причём плановое - диспозитор и Солнца Медведева, и Юпитера Медведева Меркурий (в Деве) - очень сильная планета, восходящая перед Солнцем (см. Птолемея о характере деятельности)..

- Венера и Марс Медведева в Скорпионе и попадают в 4-й дом этой карты = ресурсы (собственность, пассивы) страны как таковые - земельные, водные = как природные, так и инфраструктурные..

Одних этих показателей достаточно, чтобы (ИМХО) не сомневаться в том, что страну ждет курс на укрепление ...м.. государства как монополиста, причём, если работа с финансовой системой нас, судя по мутабельности 11 и 2 домов ожидает в самое ближайшее время, то работа с (говорю условно) с "пассивами" страны будет очень любопытной.. На куспиде 4-го - Весы, основные (по праву домициля и экзальтации) "хозяева" Весов - Венера в 10-м, Сатурн - в 1-м = ряд указов, которые будут приняты очень быстро (Весы - кардинальный знак = события происходят быстро). Мы уже видели такой указ - о предоставлении жилья (4-й) ветеранам (Сатурн = в том числе и верераны в 1-м - в доме электората).

Кстати говоря, думаю, что Сатурн в 1-м говорит о внимании к людям преклонного возраста.. А Хвост (Южный Узел Луны) - о демографических проблемах (в том числе).

Но 4-й - не только жильё...

В 4-м - Скорпион, хозяином которого является тот самый сложный Марс в Раке и 12-м.. Кстати. Что такое 12-й? Это и 3-й от 10-го, и 2-й от 11-го (ох, интересные сюжеты с персональными финансами министров нас ожидают.. )..

В 4-й попадают и Венера с Марсом самого Медведева, причём Марс Медведева - очень сильный Марс в Скорпе, который "технически" имеет расходящуюся оппозицию с Солнцем карты вступления в должность = БЫЛО .... (не комментирую)

Цитата:
В самой карте инагурации упр.Асд в 10-м доме
воспринят Венерой и в трине с Юпитером. Асд и Солнце при
этом в фиксированных знаках. Довольно стабильные показатели.
Управитель 10 в 12 при таком раскладе вполне может дать интриги
и заговоры.

Этот Марс в последних градусах знака и в каком-то смысле неплохо контролируется своим диспозитором - Луной..

А вот какие темы и персонажи могут сигнифицироваться этим Марсом, мы, ИМХО, можем увидеть по последним аспектам Марса (=БЫЛО) - здесь это оппозиция с Юпитером в Козероге - с диспозитором Марса по праву экзальтации.. (тоже не комментирую)

Цитата:
Но мне кажется,что такой Марс может дать лишь один
президентский срок и недостаток реальных властных полномочий.

Думаю, что этот Марс - некие претензии на власть (на МС) тех людей и/или струтур, которые сигнифицируются таким Марсом (это явно - в том числе, - и тема "Юкоса"-"Роснефти", и многое другое, - не комментирую). Это (могут быть) и военные люди/ситуации/провокации стран (6-й от 7-го), которые имеют выход к морю и/или проблемы на территориях, прилегающих к морям(Рак - моря, водные регионы) ... (и т.д.)

Остаётся с помощью этой карты понять - на что способен такой Марс и насколько он силён... (не комментирую)

Цитата:
Нисходящий узел в 1 доме, так же может подтверждать подобные
указания.

Возможно, но.. 1-й - это люди страны, которой управляет президент.. => то, что может происходить с ними.. Девой (в которой находится Сатурн) управляет очень сильный Меркурий = см. 2-й от МС (=кабмин). Сатурн (в том числе) сигнифицирует старшее поколение - уверена, что забота о нём будет однозначной (настолько, насколько способен такой Меркурий). ...

(Помимо всего прочего) думаю, что Хвост в 1-м - демографические проблемы..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2008, 13:55   #15
Denis
Собеседник
 
Регистрация: 21.01.2008
Сообщения: 124
Denis репутация выше +10
По умолчанию

У нас есть уже пример Путина, с двумя инагурациями. Выводы
можно сделать хотя бы по ним и карте Путина. С другой стороны
поживем увидим, что будет!
Хотел бы отметить,что карты инагураций временных правителей
наверняка имеют разное значение с картами инагураций королей
и монархов, хотя бы потому,что в случае монархов предпологалось
правление до конца жизни, а президентский срок и так всем известен.
Denis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2008, 09:02   #16
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis
У нас есть уже пример Путина, с двумя инагурациями. Выводы можно сделать хотя бы по ним и карте Путина.

Кстати! Очень хороши, ИМХО, соляры карт вступления в должность Путина.. (кому не лень - полюбопытствуйте, не пожалеете!!)

Цитата:
С другой стороны поживем увидим, что будет!



Цитата:
Хотел бы отметить,что карты инагураций временных правителей наверняка имеют разное значение с картами инагураций королей и монархов, хотя бы потому,что в случае монархов предпологалось правление до конца жизни, а президентский срок и так всем известен.

ИМХО: очень своевременное замечание! (Но и темы домов в стране с ИЗБИРАЕМЫМ президентом оказываются несколько иные.. )
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:38.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO