я знаком
но достаточно зайти в "прогнозы он-лайн", что бы увидеть насколько часто аргумент - "хорар не радикальный", используется для отказа кверенту в рассмотрении вопроса.
притом что она попыталась хоть как-то упорядочить признаки радикальности, и существенно расширила их.
это сомнительный признак на самом деле
к примеру у Венеры и Сатурна - разные природы, но если Асц попадет в Весы, а управителем часа будет Сатурн, то хорар пожалуй радикальным будет
чего не скажешь при Асц во Льве и Марсе как управителе часа.
я имею в виду традиционные признаки, описанные в литературе.
а я и не говорил, что это признаки нерадикальности. я говорил, что это препятствующие факторы. а так называемая нерадикальность, это тоже один из препятствующих факторов (предположительно).
ну и правильно делает, что любые рассматривает. Фроули стоит критиковать не за то, что он любые хорары рассматривает, а за то, что он игнорирует при рассмотрении указания управителя часа.
когда правило превращается в суеверие или в очередной жупел, то поигнорить его слегка - дело святое
раз игнорят, значит не всё так гладко в этом правиле. во всяком случае в его "официальном" варианте. никто же не игнорит управление знаками и триплицитетами, к примеру. потому что это работает именно так. а с радикальностью не все так однозначно.
пример не корректный
скорее можно провести параллель с "правилом" плевать через плече при встрече с черной кошкой. многие утверждают что "работает"
чего это тема разрушится? как раз наоборот.
степень согласованности и вид согласования управителя часа с управителем Асц это один из хорарных показателей и он должен быть корректно прочтен. научимся читать его корректно - не будет для нас "нерадикальных" хораров.
не передергивай
речь как раз и идет о том что бы не прятаться за "нерадикальностью", а искать стратегии работы с картой.
это вполне вероятный исход. но тема ценна уже тем, что она возникла (спасибо Лене ), и каждый кто захочет повозиться с нерадикальными хорарами и прояснить этот вопрос для себя сможет сюда заглянуть.
__________________ " дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
ну так и правильно - классический вариант нерадикальности по управителям часа-асцендента никакой гибкости не подразумевает, в отличие от хотя бы того же раннего-позднего асцендента. И это правило только в виде жупела и получается использовать - именно потому что оно не гибкое и не несет никакой дополнительной информации, кроме того что тупо "карта нерадикальна" поэтому Сергей, единственное что мне непонятно - как ты представляешь себе гибкость подобного правила если оно по-природе своей прямое как шпала (т. е. "карта нерадикальна" - хотите верьте, хотите - нет)
вот карта, СОВСЕМ НЕ радикальная. Там единственная зацепка -АСц хорара за 8 градусов (далековато) до Управителя АСц в натале.
"Ехать ли в поездку с А.?" 27 декабря 2010, 19:57 (-2h), Ильичевск.
А. - парень, который нравится кверенту. Планируется поездка с друзьями, компанией. Тут же дополнительные вопросы от кверента "Не будет ли там девушки-соперницы, с которой А. недавно расстался? сохранились ли у него к ней чувства?"...вообщем понять о чем спрашивает кверент трудно (обо всем сразу) - поэтому такая и радикальность наверное. Когда я переспросила - уточни, что же тебя все-таки волнует больше: отношения с ним, его отношения с той девушкой, или поездка. Она ответила - "поездка, ехать или нет? потому что если он будет там с той девушкой, - я буду страдать глядя на это, лучше дома тогда остаться. А так, конечно, хочу поехать".
а ответ кверенту я все равно давала...
__________________ Нас проверяет небо, испытывая веру...
Аслан, ну да - именно предполагаемая жесткость правила и не дает (а по мнению других как раз и дает) возможности продуктивно работать и использовать весь потенциал карты.
Но правило то не на пустом месте возникло. ИМХО, его суть в том, что должны быть согласованы управитель Асц с управителем часа, т.е как я понимаю речь идет о согласовании пространственных и временных циклов (грубо говоря). В одном случае учитывается удаление Асц от 0 Льва, в другом случае - от градуса Солнца. Есть соотнесение - есть радикальность, и это логично, такое соотнесение должно делать карту более цельной и лучше читаемой.
Но соотноситься управитель Асц и управитель часа могут по разному, это же очевидно. Например они могут иметь разную природу и управлять разными по природе знаками, но находиться под диспозицией одной и той же планеты. Если диспозитор сильный - связь будет сильна, если слабый - связь все равно будет, но читаться это должно уже по другому.
Потом другой вариант. Не секрет, что к рассмотрению хораров существует несколько подходов. Один из них отдает строгое предпочтение первому дому, и субъект вопроса, чем или кем бы он ни был всегда приписывается к нему. При таком подходе условия классической радикальности могут быть критичны, так как речь идет именно о первом доме.
Но есть и другой подход, в котором упор делается на производные дома. Вот в этом случае условия радикальности и должны быть более гибкими, поскольку первый дом не всегда имеет отношение к сути вопроса. И управитель часа тут как раз часто и подсказывает, в какой дом нужно посмотреть попристальней. Но он все равно остается архиважным показателем.
В связи с этим возникает вопрос - субъект хорара обозначается управителем Асц или управителем часа? У меня ответа вразумительного пока нет. Возможно с помощью этой темы появится.
__________________ " дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
нет, Сергей, мы - не монстры какие, мы - обычные люди и в разделе прогнозы он-лайн мы кагбэ занимаемся любимым делом-хобби, поэтому не хочется напрягаться с сомнительной радикальностью, а брать карты наверняка. Это первый аргумент.
Второй - вы же видели, что и кверенты иногда бывают в неадеквате. Легкая нерадикальность карты для меня, например, означает, то я должна задать кверенту дополнительные вопросы, чтобы понять чем эта нерадикальность вызвана. Просмотреть расходящиеся аспекты и спросить было ли то-то и то-то в жизни. Посмотреть управителя часа, Асц-та и Луну и спросить не такой-то и такой-то причиной вызван ваш вопрос на самом деле. ВСе это требует определенной степени откровенности со стороны кверента. Не все могут раскрыться вот так на чужом форуме.
Так что бывает проще не рассматривать сомнительную карту.
вот как раз про эту самую ПРИРОДУ управителя асц и часа я и хотела спросить? КТО ЭТО ВПЕРВЫЕ ВООБЩЕ-ТО ВВЕЛ ЗА ПРАВИЛО? ОТКУДА ЭТО?
Управитель часа должен иметь силу на Асц, или должен быть символическим управителем сути вопроса: золото - Солнце, спрашивают об отношениях - час Венеры или Марса и т.д.
Мы еще мало используем символические управители вещей и вопросов, а им в более ранние периоды асрологии уделялось не малое внимание.
Мы также не пользуемся таким удивительным делением планет на дневные и ночные группы - примерно так они называются. Все ночные планеты Луна, Венера, Марс - земно-водная группа помогают друг другу. Иначе говоря, если Марс поражен, но Луна сильная в карте, то она его "вытянет", в каком бы знаке он не находился.
Мы не используем также понятия планеты-друзья, планеты-враги. В общем мы много чего не используем, что могло бы добавить радикальности или отнять ее.
Если карта не соответствует тому, что происходит в жизни и о чем задан вопрос - для меня это и есть единственный признак нерадикальности.
Если вы вернетесь на несколько страниц назад к моему хорару про работу, то увидите, что несмотря на то, что хорар радикальный, мне было не понятно о чем спрашивает девушка, потому что работа есть, а самого кверента в ней нет .
Нерадикальные вопросы - это такие сложносочиненные вопросы, как в свежем хораре от Лилии про "ехать - не ехать".
да, радикальность левая. Только управ Асц в знаке Луны и Луна управ 12го, страхи кверента... Ну, это если натягивать на уши эту радикальность.
Если поездку по 3ему смотреть, то Солнце в знаке Луны, в знаке Сатурна, который управ 3го по экзальтации. И Луна идет на квадрат к Солнцу, причем они в местах изгнания/падения друг друга. Я бы сказала, девушка будет переживать по полной программе, но в поездку отправится. Думаю, что в поездке этой прошлой девушки не будет, как-то Сатурн одиноко выглядит, ближайшие аспекты у него с Марсом, это не знаю кто, с Солнцем, это кверент, и с Луной, это тоже кверент.
Так что думаю, она поедет и все будет нормально.
и возникает вопрос о какой природе идет речь? идельной: Марс горячий сухой, Юпитер теплый и влажный? или об идеалной, но подпорченной положениями в знаке, отнсительно земли и Солнца? ась?
), и каждый кто захочет повозиться с нерадикальными хорарами и прояснить этот вопрос для себя сможет сюда заглянуть.
.
обращайтесь исчо
Линейный вид
