Старый 17.10.2011, 13:54   #1
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию великие мутации

Это даты всех (с 1186 года) мутаций (соединений Сатурна и Юпитера) с указанием градуса соединения (одним цветом выделены соединения в одной стихии):
12 весов 1186г
26 тельца 1206г
3 водолея 1226г
20 весы 1246г
10 близнецы 1265г
9 водолея 1285г

1 скорпиона 1305г
18 близнецы 1325г
20 водолея 1345г

8 скорпиона 1365г
26 близнецы 1385г
23 водолея 1405г

18 скорпиона 1425г
9 рака 1444г
4 рыб 1464г
24 скорпиона 1484г
17 рака 1504г
10 рыб 1524г
29 скорпиона 1544г
30 рака 1563г
21 рыб 1583г

9 стрельца 1603г
7 льва 1623г

26 рыб 1643г
13 стрельца 1663г
20 льва 1683г
7 овна 1702г
24 стрельца 1723г
28 льва 1742г
13 овна 1762г
29 стрельца 1782г

6 девы 1802г
25 овна 1821г
9 козерога 1842г
19 девы 1861г
2 тельца 1881г
14 козерога 1901г
27 девы 1921г
15 тельца 1940г
26 козерога 1961г

10 весы 1981г
23 тельца 2000г
1 водолея 2020г
18 весы 2040г
1 близнецы 2060г
12 водолея


среднее соединение - это соединение, которое начинается в одной стихии (у Эзры написано "покидая триплицитет", стр.170 "Книги суждений о звездах").

Из списка видно, что соединения не сразу происходят в одной стихии - есть некий всегда переходный период, когда стихии "чередуются", а затем уже идет серия соединений, действительно, в одной стихии.
Так, например, после серии в земном триплицитете, соединение происходит в Весах (1981г), снова возвращается в земной знак, а затем уже будет серия в воздушной стихии (с 2020 года).

Вопрос такой: средним соединением считать ПЕРВОЕ соединение, начавшее в новой стихии или же то, которое начинает непрерывную серию соединений? и почему так или иначе?
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...

Последний раз редактировалось Лилия, 17.10.2011 в 13:57.
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 16:53   #2
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
Это даты всех (с 1186 года) мутаций (соединений Сатурна и Юпитера)...

Немного не так
Соединение Юпитера и Сатурна носят название "Великие соединения".
Первое соединение в новой стихии носит название "Соединение мутации".
Первое соединение в стихии Огня носит название "Великая мутация".

Цитата:
Сообщение от Лилия
Из списка видно, что соединения не сразу происходят в одной стихии - есть некий всегда переходный период, когда стихии "чередуются", а затем уже идет серия соединений, действительно, в одной стихии.
Так, например, после серии в земном триплицитете, соединение происходит в Весах (1981г), снова возвращается в земной знак, а затем уже будет серия в воздушной стихии (с 2020 года).

Это соединение носит название "Белая ворона".

Цитата:
Сообщение от Лилия
среднее соединение - это соединение, которое начинается в одной стихии (у Эзры написано "покидая триплицитет", стр.170 "Книги суждений о звездах").
...
Вопрос такой: средним соединением считать ПЕРВОЕ соединение, начавшее в новой стихии или же то, которое начинает непрерывную серию соединений? и почему так или иначе?

Не нашел у Эзры про "среднее соединение"
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 18:08   #3
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
18 весы 2040г
Хоть бы не дожить
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 18:24   #4
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Соединение Юпитера и Сатурна носят название "Великие соединения".
у Эзры: "великим соединением является то, которое образуют Сатурн с Юпитером в начале знака Овна".

Цитата:
Первое соединение в новой стихии носит название "Соединение мутации".
Первое соединение в стихии Огня носит название "Великая мутация".
Это соединение носит название "Белая ворона".
вероятно, вы кого-то цитируете, пользуетесь источником, где названия этих соединений другие, либо перевод другой...
пожалуйста, укажите источник, которым пользуетесь. Про "белую ворону" впервые слышу.
Цитата:
Не нашел у Эзры про "среднее соединение"
"Соединение, которое планеты образуют, покидая триплицитет, происходит каждые 260 лет и носит название среднего соединения." (Абрахам Бен Эзра "Книга суждений о звездах")

но суть вопроса не в названиях, об этом можно договориться. Суть в том, какое именно считать "первым в определенной стихи"...
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 19:01   #5
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
у Эзры: "великим соединением является то, которое образуют Сатурн с Юпитером в начале знака Овна".

Если полностью, то "Великое соединение мутации"


Цитата:
Сообщение от Лилия
вероятно, вы кого-то цитируете, пользуетесь источником, где названия этих соединений другие, либо перевод другой...
пожалуйста, укажите источник, которым пользуетесь. Про "белую ворону" впервые слышу.

Я по памяти и, если она мне не изменяет, то это Картер или Харви

Цитата:
Сообщение от Лилия
"Соединение, которое планеты образуют, покидая триплицитет, происходит каждые 260 лет и носит название среднего соединения." (Абрахам Бен Эзра "Книга суждений о звездах")

Я понял! Это при сам цикл, точнее про средний цикл "Media" 260 (240?) лет - нахождение в каждом элементе.

Цитата:
Сообщение от Лилия
но суть вопроса не в названиях, об этом можно договориться. Суть в том, какое именно считать "первым в определенной стихи"...

"Соединение мутации"
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 19:12   #6
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
Я понял! Это при сам цикл, точнее про средний цикл "Media" 260 (240?) лет - нахождение в каждом элементе.

да, именно это.

Цитата:
"Соединение мутации"
я поняла. Соединение мутации, например, в земной стихии - когда по-вашему началось в 1802 году (в Деве) или в 1842 году (в козероге)?
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 19:25   #7
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
Соединение мутации, например, в земной стихии - когда по-вашему началось в 1802 году (в Деве) или в 1842 году (в козероге)?

В 1802 году (в Деве) - "Белая ворона"
В 1842 году в Козероге - "Соединение мутации"
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 19:36   #8
Хадад
Собеседник
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщения: 1,544
Хадад репутация ниже минус 150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лилия
20 весы 1246г
10 близнецы 1265г
9 водолея 1285г

1 скорпиона 1305г
20.4.1306 29 Весов
19.7.1306 27 Весов

18 близнецы 1325г
20 водолея 1345г

8 скорпиона 1365г

Так правильней
Хадад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.10.2011, 19:55   #9
Лилия
Собеседник
 
Аватар для Лилия
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщения: 33,445
Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000Лилия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хадад
В 1802 году (в Деве) - "Белая ворона"
В 1842 году в Козероге - "Соединение мутации"
большое спасибо.
__________________
Нас проверяет небо, испытывая веру...
Лилия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 20:12   #10
Avrasya
АРГОнавт
 
Аватар для Avrasya
 
Регистрация: 11.10.2011
Адрес: Донецк, Харьков
Сообщения: 10,660
Avrasya отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Соединение Сатурна и Марса в Раке происходит один раз в тридцать лет. Старые мастера астрологии в мунданных прогнозах придавали этому соединению значение почти такое же, как соединению Юпитера и Сатурна, происходящему один раз в двадцать лет.
Знак Рака имел особое значение, как ключевой знак «мирового гороскопа» – Thema Mundi: в нем восходил 15-й градус Рака, а все планеты находились в своих домах. Идея «гороскопа Вселенной» восходит к египтянам и вавилонянам, однако римский астролог Фирмик Матерн, рационализируя священную историю, говорит, что этот гороскоп гипотетический и его нужно воспринимать аллегорически, скорее как модель, описывающую связь знаков и планет[1].
Ибн Эзра, говоря о Раке, называет его знаком Мира и разъясняет, что Луна находится близко к Земле, а потому сигнифицирует все, что случается в мире. Если же мы поставим Солнце в начало Овна, в знак его экзальтации, то Рак станет восходящим знаком[2].
Поэтому, говорит Ибн Эзра, мы смотрим на соединение Сатурна и Марса в этом знаке каждые тридцать лет, поскольку это изгнание Сатурна – «Большого зла», и падение Марса – «Малого зла». Это знак экзальтации благожелательной планеты Юпитер и хороший дом малой планеты Луны. Поэтому, если этот знак плохо аспектирован в начале года, то это плохо для всего мира[3].
Абу-Машар, великий арабский астролог IX века, в своей "Книге религий и династий (О великих соединениях)"[4] писал, что это соединение особенно значимо для Ирака, поскольку он связан с Юпитером, (экзальтирующим в Раке), а особо значимыми градусами для Ирака будут 19°-26° Рака, поскольку это термы Юпитера в Раке (египетские). К тому же, в гороскопе Багдада, города, который был заложен на основании астрологических расчетов, восходит Стрелец, дневной дом Юпитера. Поэтому соединение Марса-Сатурна (особенно без аспекта от благотворных планет) в Раке несет народу Ирака бедствия, кровопролитие. Если Юпитер будет аспектировать это соединение, то события произойдут более мягко. Часто соединение Марса и Сатурна в Раке сигнифицирует изменения в верховной власти Ирака.
Если хозяином асцендента соединения будет внутренняя планета, то власть перейдет к другой семье, если внешняя – то к правителям другой страны.

Каринэ Диланян
Полный текст здесь: http://astrol.ru/page55
__________________
Нет ничего тоскливее, оскорбительнее пошлости
А.П.Чехов
Голос истины неизящен, а изящная речь лжива. Нравственный человек не красноречив, а красноречивый — лжец
Лао Цзы
Avrasya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 00:02   #11
koman4
Новый Собеседник
 
Регистрация: 10.04.2012
Сообщения: 876
koman4 репутация выше +10
По умолчанию

в 1842 началось
koman4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2021, 19:32   #12
Cupid
Собеседник
 
Аватар для Cupid
 
Регистрация: 12.01.2010
Сообщения: 37
Cupid отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А ведь хороший вопрос подняла Лилия, жаль что так мало ответов и к сожалению без ссылок на древних авторов.
Cupid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2021, 20:02   #13
ольвия
Собеседник
 
Аватар для ольвия
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Владимирская Русь
Сообщения: 70,910
ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000ольвия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cupid
А ведь хороший вопрос подняла Лилия, жаль что так мало ответов и к сожалению без ссылок на древних авторов.
Из Бируни :


Название: соединения Бируни.JPG
Просмотров: 154

Размер: 131.9 Кб
__________________
"Если вы плохо учили в школе физику и химию,то весь мир будет наполнен для вас чудесами и волшебством"(с)
ольвия вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:24.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO