Старый 27.10.2011, 11:09   #121
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Козырем должна по идее стать экономическая программа. У Олланда очень большой минус - программа предвыборная не его, а партии, при чем ее принимали еще до выбора кандидата от партии - ей уже сто лет в обед будет и она себя изжила еще до выборов - начался кризис суверенных долгов. Что касается этой программы, к ней очень критически уже отнеслись практически все экономические эксперты "всех цветов".
Экономическая программа:
минус номер один - в ней нет ничего интересного, нового, завлекающего, вдохновляющего...все еще со времен Миттерана, в том же духе и даже те же предложения, что уже отметила вся пресса. Проблема в том, что мир и экономика за 30 изменились и, как сказано в статье, которую дал Владимир, фрацузы хотят перемен. Это очень важный момент.
минус номер два - когда она писалась, прогнозы роста ВВП были около 2% годовых, но почему-то она базируется на 2,5%, а сейчас стало уже ясно, что в следующем году рост ВВП будет даже не 1,75%, как надеялось правительство, а 0,9%. Катастрофа, сейчас срочно придумывают, где повысить налоги, чтоб спасти бюджет следующего года и не повысить дефицит, ищут 10 миллиардов. На фоне нелициприятной действительности его экономичаская программа, основанная на росте ВВП в 2,5% в течении 5 лет, выглядит как насмешка и плевок в глаза французам, потому что создается впечатление, что социалисты не в одной стране со всеми живут.

Насколько понятно по мнениям аналитиков, Сакрози готовится идти в бой в образе честного человека, который говорит французам страшную правду про экономику в глаза и честно будет обещать сокращение рабочих мест и повышение налогов, чтоб выйти из этой ситуации. Своим главным козырем он видит реалистичную и эффективную экономическую программу по сокращению дефицита и улучшению французской конкурентно-способности. Насколько сейчас известно, то программа будет в полном виде озвучена тогда же - в январе. Это тоже плюс для его программы, потому что у него есть время, чтоб вносить изменения в нее до последнего момента и корректировать ее, если надо.
если французы хотят перемен то наверное это на руку Ле Пен а не Саркози. мне не очень понятно почему вы уверены что предвыборная программа добавит очков саркози - просто я не в курсе выполняются у вас предвыборные обещания политиками обычно или нет.
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 11:23   #122
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
если французы хотят перемен то наверное это на руку Ле Пен а не Саркози. мне не очень понятно почему вы уверены что предвыборная программа добавит очков саркози - просто я не в курсе выполняются у вас предвыборные обещания политиками обычно или нет.

Я пока что не знаю, действительно ли у него такая хорошая программа, НО у каждой кампании предвыборной есть своя линия, образ и т.д. Из того, что я пока не видела, но о чем уже говорят эксперты и аналитики, что Саркози готовится свою кампанию строить именно так.
Пока что известно, что у Олланда главный лейтмотив - это победить Саркози и "если вы его не любите, то я ваш единственный шанс" и пока что известно, что праграмма экономическая у него чрезвычайно слаба и это будет и уже есть слабой стороной.
Т.е. для Саркози - это реальный козырь, если он сможет выгодно выделится.

Собственно, у МЛП это тоже хромая нога - все на лозунгах, но если вдуматься, то надо выходить из ЕС и Совета Европы сначала, чтоб многие решения ее провести - раз, ну а о цене их вообще молчек, там все очень нереально в теперишних реалиях.

П.С. Ну да, выполняют в большом объеме в принципе. Текстуально.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 11:51   #123
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
если французы хотят перемен то наверное это на руку Ле Пен а не Саркози. мне не очень понятно почему вы уверены что предвыборная программа добавит очков саркози - просто я не в курсе выполняются у вас предвыборные обещания политиками обычно или нет.
Лепенша предлагает слишком крутые перемены, радикальные - она тот самые Сатурн на Асц Франции... насколько я поняла, основные лозунги:
выход из ес
возвращение к нац.валюте (притом зал или аудитория не понимает о чем она говорит, а говорит она буквально следующее "будет лучше, но при этом будет хуже", она не называет не цифр потерь, ни сроков, говорит только о том, что не выгодно иметь слишком твердый высокий курс нац.валюты, приводит в пример Швейцарию и Норвегию, игнорируя факт, что эти страны живут за счет экспорта, тогда как Франция - страна с большим населением, с большим внутренним рынком...) ну и т.д.
решение проблемы безработицы за счет выселения ненастоящих французов обратно в их страны и выдворения всех нелегалов - лозунг например "6 млн. безрботных - 6 млн. нефранцузов убрать из страны", при том она не говорит о том, что эти все криминальные кварталы вообще никогда не собираются работать и никак не влияют на уровень безработицы, она не говорит как реально осуществить это выдворение в массовом порядке
отказ от помощи Греции
решение энергетического кризиса за счет реставрации и улучшения существующих АЭС (притом что Германия ведет курс на отказ от АЭС)
решение арабского вопроса за счет инвестирования денег на развитие демократии там, на месте, при этом она не говорит откуда она эти средства возмет, клеймит Грецию за то что европейские деньги потрачены безвозвратно, но при этом собирается тратить средства на развитие демократии в странах шариата

Саркози вероятно подготовит программу и выложит ее после каких-то договоренностей стран ес в плане кризиса и решения энергетического кризиса - смотрите, мол, чего я добился
и программа, думаю, у него будет более живая, конкретная
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 12:33   #124
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
Саркози вероятно подготовит программу и выложит ее после каких-то договоренностей стран ес в плане кризиса и решения энергетического кризиса - смотрите, мол, чего я добился
и программа, думаю, у него будет более живая, конкретная

Именно так и задумывается.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 12:37   #125
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
Лепенша предлагает слишком крутые перемены, радикальные - она тот самые Сатурн на Асц Франции... насколько я поняла, основные лозунги:
выход из ес
возвращение к нац.валюте (притом зал или аудитория не понимает о чем она говорит, а говорит она буквально следующее "будет лучше, но при этом будет хуже", она не называет не цифр потерь, ни сроков, говорит только о том, что не выгодно иметь слишком твердый высокий курс нац.валюты, приводит в пример Швейцарию и Норвегию, игнорируя факт, что эти страны живут за счет экспорта, тогда как Франция - страна с большим населением, с большим внутренним рынком...) ну и т.д.
решение проблемы безработицы за счет выселения ненастоящих французов обратно в их страны и выдворения всех нелегалов - лозунг например "6 млн. безрботных - 6 млн. нефранцузов убрать из страны", при том она не говорит о том, что эти все криминальные кварталы вообще никогда не собираются работать и никак не влияют на уровень безработицы, она не говорит как реально осуществить это выдворение в массовом порядке
отказ от помощи Греции
решение энергетического кризиса за счет реставрации и улучшения существующих АЭС (притом что Германия ведет курс на отказ от АЭС)
решение арабского вопроса за счет инвестирования денег на развитие демократии там, на месте, при этом она не говорит откуда она эти средства возмет, клеймит Грецию за то что европейские деньги потрачены безвозвратно, но при этом собирается тратить средства на развитие демократии в странах шариата


Не, погоди, это еще не все. Из новенького : ввести порку в школах (и почему у меня такие сомнения, что учителя совсем не хотят гонятся за детьми, чтоб их пороть? ), поднять минимальную зарплату, дать декретный отпуск 3 года с декретными, равными минимальной зарплате (она знает, где золото зарыто или как?), ща еще что вспомню...И все это бессистемно в какой-то сборной солянке.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 13:06   #126
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
просто я не в курсе выполняются у вас предвыборные обещания политиками обычно или нет.

Выпала минутка, добавлю. В принципе и обычно - да. Надо делать поправку на 1)Ассамблею и Сенат (если там нет большинства, то..), 2)какое-то потрясающее сопротивление общества в случае реформ, 3)правительство (за последние 30 лет так случалось, что у Президента было правительство оппозиционное). Ну и реальность может вносить коррективы. А вообще да. При чем в программе обычно могут фигурировать какие-то очень конкретные меры, налоги, реформы и т.д. и они действительно выполняются.
Сейчас нет времени искать программу Саркози за 2007, но большую часть обещаний он выполнил точно.


А насчет МЛП=перемены, то мне кажется, что тут на форуме какая-то гонка за чистым и светлым идеалом. На самом деле Ле Пены ОЧЕНь богатые люди, гораздо более далекие от народа, чем те же Олланд или Саркози. И дела у них тоже есть - криминальные, в прессе и т.д. Сам отец Ле Пен махинатор, отмыл своей партией очень много денег - на свою партию он пожертвования собирал отдельной организацией, где он один-все, а эта организация давала в долг партии, как-то так. В результате Ле Пен еще богаче, а партия была много лет в огромных долгах и на грани банкрота. Проблемы с оплатой налогов у него же точно есть. Еще пример: тот же человек, что заявляет о чемоданах африканских денег, категорически утверждает, что в 1986 и Ле Пену перепало от, на минуточку, Омара Бонго. В прошлом году был наконец взят под стражу близкий друг Ле Пена, крестный отец Марин - уход от налогов, незаконное трудоустройство, использование труда нелегальных иммигрантов, сутенерство, содержание борделей, трафик произведений искусства...Так это никто не копает даже, просто про это не кричат особо, потому что это как раз одна из разниц в менталитете : у нас очень любят побить лежачего ногами, кинуть камнем в какого-то преследуемого маргинала, а здесь более строгий счет общества как раз с людей, которые выше всего стоят. Про это пресса говорит намного больше и намного критичней относится, чем ко всяким незначительным деятелям (с них и правосудия хватит).
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 13:40   #127
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

я так и не нашла подробностей в инете - что там с ее дедушкой было во время войны? она уводит разговор, а ей все время этим дедом-бретонцем тычут
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 17:39   #128
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
я так и не нашла подробностей в инете - что там с ее дедушкой было во время войны? она уводит разговор, а ей все время этим дедом-бретонцем тычут

2) Concernant son grand-père : Marine Le Pen et le Front national nous reprochent d’avoir rappelé, en quelques lignes, que son grand-père n’est pas mort au combat comme le laisse penser Jean-Marie Le Pen, qui a fait des pieds et des mains pour l’inscrire sur le monument aux morts de la Trinité-sur-mer. En réalité, il est mort en allant pêcher pour ravitailler Le Rouzic, un restaurant alors réquisitionné par les Allemands, alors que très peu de marins pêcheurs bénéficiaient d’un « ausweis » pour le faire… En sautant sur une mine, probablement française ou anglaise. On le sait grâce au témoignage d’un survivant du naufrage de l’époque, et à l’enquête du Canard Enchaîné de 1992, recoupée dans un livre, « Le Pen », par Bresson et Lionet (Seuil).

Pourquoi Marine Le Pen focalise sur le rappel de ce fait, uniquement destiné à montrer que la famille Le Pen a l’habitude de jouer avec la vérité historique si ça lui permet de se présenter à son avantage ? Tout simplement parce que « l’atteinte aux morts » est très facilement gagnable devant un tribunal, même si les faits sont avérés (il suffit qu’ils déplaisent à sa famille), contrairement à la diffamation… Que Marine Le Pen et ses équipes d’avocats savent visiblement difficile à établir face à notre livre.

http://carolinefourest.wordpress.com...marine-le-pen/
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 21:21   #129
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
2) Concernant son grand-père : Marine Le Pen et le Front national nous reprochent d’avoir rappelé, en quelques lignes, que son grand-père n’est pas mort au combat comme le laisse penser Jean-Marie Le Pen, qui a fait des pieds et des mains pour l’inscrire sur le monument aux morts de la Trinité-sur-mer. En réalité, il est mort en allant pêcher pour ravitailler Le Rouzic, un restaurant alors réquisitionné par les Allemands, alors que très peu de marins pêcheurs bénéficiaient d’un « ausweis » pour le faire… En sautant sur une mine, probablement française ou anglaise. On le sait grâce au témoignage d’un survivant du naufrage de l’époque, et à l’enquête du Canard Enchaîné de 1992, recoupée dans un livre, « Le Pen », par Bresson et Lionet (Seuil).

Pourquoi Marine Le Pen focalise sur le rappel de ce fait, uniquement destiné à montrer que la famille Le Pen a l’habitude de jouer avec la vérité historique si ça lui permet de se présenter à son avantage ? Tout simplement parce que « l’atteinte aux morts » est très facilement gagnable devant un tribunal, même si les faits sont avérés (il suffit qu’ils déplaisent à sa famille), contrairement à la diffamation… Que Marine Le Pen et ses équipes d’avocats savent visiblement difficile à établir face à notre livre.

http://carolinefourest.wordpress.com...marine-le-pen/
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 05:13   #130
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 58,963
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
До президентских выборов во Франции осталось полгода, а в активе Николя Саркози только рождение дочери, военная операция в Кот-д'Ивуаре да выкинутый из президентской гонки социалист Стросс-Канн. Впрочем, судя по соцопросам, политическое уничтожение соперника не дало ожидаемого эффекта. В феврале, когда французы еще не знали, что Стросс-Канн является сексуальным маньяком и насильником, он опережал Саркози на 15%, а сегодня социалист Олланд ушел вперед уже на 20%. Операция в Кот-д'Ивуаре, бывшей колонии Франции, оказалась успешной прежде всего потому, что продолжалась всего несколько дней. До этого в стране в течение четырех месяцев нарастал классический избирательный конфликт: ни одна из сторон не признала победу другой. От митингов стороны быстро перешли к стрельбе, и когда силы "неправильного" победителя Лорана Гбагбо начали захватывать провинцию за провинцией, пришлось вмешаться французским военным.
Сначала вместе с миротворцами ООН они разгромили отряды "неправильных" повстанцев, потом обстреляли ракетами и захватили резиденцию "неправильного" победителя и передали его вместе с женой людям "правильного" Алассана Уаттары. В результате некие компании смогли вернуться в страну, но самому Саркози не удалось получить на этой истории никаких публичных дивидендов. Французам было не до того: их головы были заняты пенсионной реформой и другими антикризисными мерами собственного правительства.
Ужесточение социальной политики настроило граждан Франции против Саркози и его партии "Союз за народное движение" (СНД). Но массовые протесты быстро сошли на нет. В октябре французы не поддержали движение "Захвати Уолл-Стрит". Даже в Париже на митинг вышло не более тысячи человек. Однако и это не стало победой Саркози: французам не было нужды митинговать сразу после того, как они сказали свое слово на выборах.
Партия Саркози проиграла социалистам сначала кантональные выборы, а потом и выборы в сенат. Впервые с 1958 г. левые получили абсолютное большинство в верхней палате, а ее председателем стал социалист Жан-Пьер Бель. Теперь, в полном соответствии с конституцией, он получил право назначать руководителей ключевых правительственных ведомств и заменять президента в случае его неспособности исполнять функции главы государства. Комментируя новый расклад, кандидат в президенты от социалистов Олланд заявил о "распаде политической системы Николя Саркози".
И так во всем. Средиземноморский союз, с идеей которого носился Саркози, сначала замотали по европейским инстанциям, а потом и само Средиземноморье превратилось в нечто совершенно непригодное к каким-либо союзам. В стане азиатских партнеров начался полный раздрай. Турция разорвала отношения с Израилем и грозит войной Сирии, где что ни день люди гибнут в столкновениях между вооруженной до зубов оппозицией и лояльными Асаду военными.
Юг Европы не выдерживает атак кризиса. Находящуюся на грани дефолта Грецию сотрясают акции протеста и забастовки. Не многим лучше обстоят дела в Испании и Италии. Осколкам бывшей Югославии вообще не до того. И уж совсем отвратительно складывается ситуация на Севере Африки, население которой полными ложками хлебает плоды новой демократии. В Египте набирают силу исламисты, уже успевшие схватиться с коптами и разгромить израильское посольство. На выборах в Тунисе победила исламистская партия "Ан-Нахда", которая еще год назад была запрещена. Ливию вообще вбомбили в Средневековье. И ко всему этому приложил руку Николя Саркози.
Но этого оказалось мало. Не завершив дела в Ливии, Париж заявил, что готов нанести удар по Ирану. Озвучил эту потрясающую новость посол Франции в ООН Жерар Аро. Эта авантюра вконец испортила отношения Саркози с собственными дипломатами, которые и раньше относились к нему более чем прохладно. Одни не простили главе государства волюнтаристских кадровых решений, принятых в начале его президентства, когда начались необоснованные отставки и перестановки, у других накопились чисто политические претензии.
Дело дошло до того, что в начале года группа дипломатов выступила с открытым письмом, раскритиковав "импульсивную" и "дилетантскую" внешнюю политику Саркози, в результате которой "Франция полностью утратила вес и влияние на международной арене". По мнению авторов письма, "примкнув к США, о чем свидетельствует возвращение в НАТО, Париж лишился возможности дипломатических маневров". В результате "Франция теряет Африку, средиземноморские страны обижены, Китай нам грубит, а Вашингтон нас игнорирует".
Теперь выходка Жерара Аро еще раз подтвердила расхожее мнение о том, что "диктат президентского дворца парализует работу внешнеполитического ведомства". По словам дипломатов, Аро является "креатурой Саркози", но его "попытки помочь своему президенту воинственными заявлениями и угрозами в адрес Ирана могут дать обратный эффект: французское общество явно устало от войны в Ливии, завершившейся без убедительной победы".
Стоит ли удивляться, что Саркози выглядит как человек, стремительно проигрывающий свое состояние: осунувшееся лицо, нездоровый блеск глаз. Он вечно спешит, нервничает, суетится и уже начал срываться. На этой неделе нагрубил британскому премьеру Кэмерону и походя оскорбил своего ближайшего партнера по ливийской войне Берлускони. На совместной пресс-конференции с Ангелой Меркель в ответ на вопрос, как он оценивает возможности правительства Берлускони по выводу Италии из кризиса, Саркози скорчил такую физиономию, что смутившаяся Меркель рассмеялась, а вслед за ней зашелся в хохоте и весь зал.
Итальянцы обиделись. Министр иностранных дел Франко Фраттини заявил, что "нельзя выставить Италию в смешном виде по такого рода проблеме". Его поддержали другие члены кабинета: "поведение Саркози оскорбляет не только правительство, но и всех итальянцев". С этим согласилась даже парламентская оппозиция: "Никому не позволено насмехаться над Италией даже перед лицом ужасающего опоздания, с которым правительство Берлускони реагирует на кризис". Аналогичным образом отреагировали на случившееся итальянские блогеры.
Итог подвела миланская Corriere della Sera: "Это происшествие было неприятно для всех итальянцев, независимо от того, как они относятся к Берлускони". В общем, можно сказать, что эффект от нервозной заносчивости Саркози превзошел все ожидания: итальянцы дружно встали на защиту Берлускони, хотя далеко не все из них готовы поддержать как его самого, так и проводимую им политику.
Сегодня уже совершенно очевидно, что чрезмерная активность, честолюбие и амбициозность гробят имидж Саркози. Но это не означает, что он не сможет совершить рывка и выиграть президентские выборы. Все будет зависеть от того, насколько утомит французов его эксцентричность, и не прискучит ли им нарочитая нормальность его главного соперника Олланда, который, как ни крути, на фоне искрометного президента выглядит достаточно бледно. Но без помощи извне Саркози уже не обойтись. Сам он помочь себе не в силах, потому что, подобно царю Мидасу, губит и обращает против себя все, к чему прикасается.
http://www.utro.ru/articles/2011/10/28/1007510.shtml
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 07:05   #131
carbon
Собеседник
 
Аватар для carbon
 
Регистрация: 28.05.2011
Сообщения: 1,113
carbon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

В нынешних условиях толку от этих программ, как от горчичника на ватнике. Всем глобальный перекрой мироустройства светит. Муслимов уже втравили, за нас без нас все решили, теперь очередь за клоунадой во Франции. Посмотрим, на что французов разведут.
carbon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 08:31   #132
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Кстати, про обещания. Франсуа Олланд не будет ждать выборов, чтоб выполнить одно из своих обещаний : довести до финиша святое дело социалистической партии - дать иностранцам право голосовать на выборах в местные органы власти. Буквально на днях большинство в Сенате перешло впервые в истории к левым и первое, что они сделали - нашли закон еще 2000 года, принятый в то время Ассамблеей, который так и не был рассмотрен Сенатом и не был принят. Они будут его рассматривать с целью принятия 8 декабря.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 08:49   #133
carbon
Собеседник
 
Аватар для carbon
 
Регистрация: 28.05.2011
Сообщения: 1,113
carbon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А что французы по этому поводу думают?
carbon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 09:31   #134
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carbon
А что французы по этому поводу думают?



Ну я думаю, что часть сторонников социалистической партии свято верят, что это хороший закон и что иностранцы вне ЕС тоже имеют право голосовать и что так им будет лучше интегрироваться. Большая часть французов всех направлений, конечно же, против, понятно почему. Некоторые сторонники социалистов не столько возмущаются, насколько понимают, что это просто ни в какие ворота и что теперь шансы Олланда на выборах начинают сокращаться. Я думаю, что большая часть опять же таки не беспокоится пока, потому что думает, что Конституционный совет не валидирует такой закон даже, если он пройдет. Будем надеятся....особенно после того, как диаспора Туниса на днях большинством проголосовала на Енаду...

Но информация прошла только вчера, я не думаю, что французы уже успели подумать что-то по этому поводу...
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 09:40   #135
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Кстати, про обещания. Франсуа Олланд не будет ждать выборов, чтоб выполнить одно из своих обещаний : довести до финиша святое дело социалистической партии - дать иностранцам право голосовать на выборах в местные органы власти. Буквально на днях большинство в Сенате перешло впервые в истории к левым и первое, что они сделали - нашли закон еще 2000 года, принятый в то время Ассамблеей, который так и не был рассмотрен Сенатом и не был принят. Они будут его рассматривать с целью принятия 8 декабря.
странный закон какой-то. то есть я могу к вам приехать проголосовать?
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 10:03   #136
carbon
Собеседник
 
Аватар для carbon
 
Регистрация: 28.05.2011
Сообщения: 1,113
carbon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну понятно на чьих голосах Олланд пытается въехать.
Куда ни глянь, одни фрики - мировая тенденция, однако...
carbon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 10:23   #137
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
странный закон какой-то. то есть я могу к вам приехать проголосовать?

Не ну для начала надо где-то прописаться и проживать, но вообще да.

Я молчу о всем, что могут делать местные Главы советов, Мэрий и т.д. В городах, где иностранцев подавляющее большинство, и так такое творится, что мама дорогая... Но что самое страшное, что именно эти избранники народа потом избирают сенаторов в Сенат!

Последний раз редактировалось arc-en-ciel, 28.10.2011 в 10:27.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 11:29   #138
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Не ну для начала надо где-то прописаться и проживать, но вообще да.

Я молчу о всем, что могут делать местные Главы советов, Мэрий и т.д. В городах, где иностранцев подавляющее большинство, и так такое творится, что мама дорогая... Но что самое страшное, что именно эти избранники народа потом избирают сенаторов в Сенат!
В Швейцарии тоже об этом уже столько спорят и говорят. Но у нас немного другая система - каждый населенный пунк голосует только за себя. Некоторые городишки в недавно присоединившейся от Франции Жюре приняли закон о том, что иностранцы, имеющие прописку и вид на жительство на 10 лет имеют право на некоторые голосования по вопросам коммунальных хозяйств, местных школ и т.д.
Социалисты конечно хотят побольше свох сторонников-трабахантес-десперадос на свою сторону привлечь. Нов Швейцарии даже пытались провести закон запрещающий когда-либо поднимать вопрос об участии в голосованиях не граждан страны. Основание: разделение политического права голоса и социального права голоса. Посыл социалистов: если десперадос работаюи и платят налоги, значит, они имеют право голосовать в этой стране. Ответ правых: десперадос работают и и платят налоги, но эти налоги идут отчасти в пенсионный фонд, на содержание органов правопорядка и т.д. То есть тут голосовать не за что. И только гражданы страны имеют право выбирать своих представителей, которые потом будут определять политику государства.

ну а если такой закон пройдет во Франции, то даже не решаюсь представить, что начнет творится в некоторых банлье Парижа, Лиона или Марселя, которые находятся под тотальным контролем местной мафии. Кого же там будут выбирать в местные органы управления?
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2011, 11:34   #139
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel


Ну я думаю, что часть сторонников социалистической партии свято верят, что это хороший закон и что иностранцы вне ЕС тоже имеют право голосовать и что так им будет лучше интегрироваться.
...
бугага сказочники
впрочем управитель Мс Франции Сатурн в 9 доме в Стрельце, а его хозяин Юпитер в 8 в Скорпе
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2011, 13:52   #140
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Кстати, про обещания. Франсуа Олланд не будет ждать выборов, чтоб выполнить одно из своих обещаний : довести до финиша святое дело социалистической партии - дать иностранцам право голосовать на выборах в местные органы власти. Буквально на днях большинство в Сенате перешло впервые в истории к левым и первое, что они сделали - нашли закон еще 2000 года, принятый в то время Ассамблеей, который так и не был рассмотрен Сенатом и не был принят. Они будут его рассматривать с целью принятия 8 декабря.
Мда..
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:37.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO