Старый 26.10.2011, 16:05   #101
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
если вы имеете в виду резкую смену курса страны - как раз ко времени выборов для этого очень подходящее время. 1 тур выборов - транзитный ю. у. подходит к марсу карты пятой республики, транзитный марс в квадратуре к натальному. марс управитель 1 дома, ю.у. на асценденте. В дирекциях квадратура марс - узлы. и много чего еще. Что-то подобное было в Украине в конце 2004. Я думаю изменения все же будут, даже если саркози победит.
борьба будет - точно, может даже беспорядки - Марс Франции в Близнецах - поорать любит, в дебаты вступить
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 20:46   #102
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 58,963
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Действительно, Саркози улыбается на фото, ну а что ему делать? Никто от этого визита не был в восторге : и пресса, и общество, и общественные деятели были просто шокированы. Кстати, причин, почему у Сакрози низкий рейтинг сейчас много, но он упал очень резко именно из-за этого визита, а в это время взлетел до высот (и до сих пор высокий) и одной дамы, типа секретаря государственного при МИДе, кототая публично очень резко высказалась на этот счет и всем рассказала, что в этом участвовать не будет, потому что это стыд для Франции - встречать улыбками преступника и диктатора.
И ему это до конца жизни вспоминать будут.

Но это было одним из условий освобождений Болгарских медсестер.
Забавно, что если бы в Ливии была демократия, а не автократия и якобы тирания, то бороться за освобождение не пришлось бы, они были бы немедленно казнены с одобрения 99,9% населения.
Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
А насчет денег и Африки - это вообще очень давняя и очень отдельная история, очень отдельная...но не надо думать, что никого это во Франции не шокирует, когда это становится известно. Если будет больше времени, то я попробую кое-что пояснить. В двух словах : взять деньги, которые тебе предлагают в Африке, это типа условие первое, чтоб договориться. Звучит как "бери-не хочу", но где-то так и есть. С одной стороны, не взять деньги - это конец всем отношениям, пощечина в лицо дающего, а взять - как уважить, зато потом ты как в ловушке.
Эта вся история, которая началась в средине века вместе с деколонизацией, имеет еще и очень французские корни...в общем, очень долго объяснять. При чем я добавлю, что эти деньги даются не только лидерам держав, а всем политикам, даже оппозиционным, даже сильно маргиналам, которые никогда никакой роли не сыграют.
Бедные французские политики, им дают такие деньги, от которых просто невозможно отказаться.
Цитата:
Сообщение от Влада
Что сделал сын Каддафи - тот же что делает чванливый новый русский, когда в европейской стране на него надевают наручники за нарушение общественного порядка - ну нельзя напиваться в дрызг и крушить все вокруг як свыня в посудной лавке: "Да вы все тут... мать вашу... да вы знаете кто я... да вашей страны на карте не окажется когда я в москву вернусь" - слышали, знаем. Но это еще не все. Сын Каддафи вернулся к себе не в Москву, а в Триполи и снял интервью, в котором решил показать Саркози и другим европейским лидерам, что они с папой их всех держат на крючке - они взяли в заложники швейцарцев и сын Каддафи дал интервью, в котором говорил о том, что у него есть доказательства того, что Саркози ему должен миллионы... вот здесь то Ангела с Николя срочно встретились и дальше пошло-поехало.
До этого тот же Берлускони-лис поимел огромные проблемы с Каддафи, потому что на фоне топливного кризиса Каддафи решил установить свои правила игры, итальянцев погнали из Ливии.
говоря на жаргоне, Каддафи стал нарываться. Он же знал в какую игру вступает, когда давал деньги в долг, когда подписывал долгосрочные контракты с Италией. Но он решил изменить правила, за что и поплатился.
Всякие лозунги типа "демократия", "оккупация", "герой-ЧеКаддафи" - это все никому не нужно, это все слова для общественности. Если ты вструпил в Большую Игру, то расчитывай последствия, отвечай за судьбу своего народа и его безопасность. Европа вложила в строительтство топливной инфраструктуры в Ливии огромное количество денег, никто теперь так просто это не отдаст. Каддафи так часто кричал о своем уме и своей правоте, что стал в них верить. Результат - на видео-роликах.
Еще одно отличие автократии от демократии, - "тирану" не нужно переизбираться, не нужно собирать деньги на выборы, устраивать войны для недопущения разглашения некой информации...

А основания для вторжения... ну да, у Ливии нефть. Много нефти. И этим все сказано. Остальное малосущественно... Даже если бы он проявлял чудеса дипломатии, все бы закончилось так как закончилось. Может даже еще быстрее бы.

Практически все эти 42 года что Каддафи был у власти после освобождения Ливии и национализации месторождений, эти годы прошли в состоянии войны, - информационной в том числе.

2 поколения, не жившие во времена колониального прошлого (до переворота под руководством Каддафи, когда он вышвырнул американцев), и они стали себя сравнивать с европейцами по правам, оставаясь ливийцами по материальному обеспечению. И исламистами по убеждениям, - с поддержки Аль-Кайеды на территории Ливии... западными демократиями! Два поколения прошло со времени победы, и, наконец, уже старого полковника растерзали.

Запад этого долго добивался и ждал.

То что в итоге получили исламистское правительство, это не волнует приверженцев "демократии" в странах НАТО. Главное, что оно готово отдать нефть за многоженство и пр. законы шариата. Разве что пожурят для приличия.

Ладно, вернусь к картам...

Вник более детально, и теперь у меня выходит что победит 6 мая либо Олланд либо Ле Пен. Но Олланд кажется вылетает в 1-м туре. Значит, Ле Пен. Подумаю еще, а потом выложу обоснование, не сегодня уже...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 22:13   #103
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir

Вник более детально, и теперь у меня выходит что победит 6 мая либо Олланд либо Ле Пен. Но Олланд кажется вылетает в 1-м туре. Значит, Ле Пен. Подумаю еще, а потом выложу обоснование, не сегодня уже...

О! Это уже очень интересно! Будем ждать :)
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 22:21   #104
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 58,963
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
О! Это уже очень интересно! Будем ждать :)
Ну я пока колеблюсь, может и Олланд. Либо он, либо Ле Пен. Но точно не Саркози. Осталось выбрать из двоих...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 22:28   #105
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну я пока колеблюсь, может и Олланд. Либо он, либо Ле Пен. Но точно не Саркози. Осталось выбрать из двоих...

Ну как бы в этом и интерес обсудить это на форуме здесь, потому что здесь, получается, кроме меня и Влады мало кто что понимает во французской политике. Так, если разбираться, то МЛП не может победить в принципе (ну это как предположить, что в России победил бы, скажем, Жириновский - не серъезно), но поскольку в опросах она пока идет в ногу, то приходится и ее вставить.
Единественная надежда и пожелание, что личные антипатии никак не влияют на процесс думания, потому что получается интересно...
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 22:31   #106
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну я пока колеблюсь, может и Олланд. Либо он, либо Ле Пен. Но точно не Саркози. Осталось выбрать из двоих...
колебался между саркози и ле пен. сразу написал что ле пен победит потом переделал) у нее большие шансы имхо.
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2011, 23:10   #107
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 58,963
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Ну как бы в этом и интерес обсудить это на форуме здесь, потому что здесь, получается, кроме меня и Влады мало кто что понимает во французской политике. Так, если разбираться, то МЛП не может победить в принципе (ну это как предположить, что в России победил бы, скажем, Жириновский - не серъезно), но поскольку в опросах она пока идет в ногу, то приходится и ее вставить.
Единественная надежда и пожелание, что личные антипатии никак не влияют на процесс думания, потому что получается интересно...
Да нет, я в общих чертах в курсе насчет Ле Пен... именно потому что без симпатий/антипатий к кому бы то ни было в рассмотрении карт (а смысл - ошибиться с прогнозом?)) и даже без учета социальных реалий и написал насчет ее шансов. Чисто по формальным признакам.

Просто вначале написал насчет шансов Саркози навскидку, а когда посмотрел с учетом некоторых других техник, выходит что он точно не пройдет.

А инаугурация снова 16-го мая будет?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 02:56   #108
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 58,963
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
колебался между саркози и ле пен. сразу написал что ле пен победит потом переделал) у нее большие шансы имхо.
http://newtimes.ru/articles/detail/35660
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 06:31   #109
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir

А инаугурация снова 16-го мая будет?

Немного не так, мандат президента заканчивается 16 мая в полночь, а новый мандат вступает в силу 17 мая в 00-00. Так, Жак Ширак перестал быть президентом в полночь 16 мая 2007, а текущий мандат Саркози истекает в полночь 16 мая 2012.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 06:39   #110
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 58,963
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arc-en-ciel
Немного не так, мандат президента заканчивается 16 мая в полночь, а новый мандат вступает в силу 17 мая в 00-00. Так, Жак Ширак перестал быть президентом в полночь 16 мая 2007, а текущий мандат Саркози истекает в полночь 16 мая 2012.
Вот эта конкретика будет очень кстати!
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 06:46   #111
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да нет, я в общих чертах в курсе насчет Ле Пен... именно потому что без симпатий/антипатий к кому бы то ни было в рассмотрении карт (а смысл - ошибиться с прогнозом?)) и даже без учета социальных реалий и написал насчет ее шансов. Чисто по формальным признакам.

Кстати, тут еще такой момент, что практически через месяц избираются депутаты Национальной Ассамблеи, что тоже может быть успехом или поражением, в какой-то мере, кандидата в президенты (ну если учесть, что они обычно представляют какую-то большую партию, т.е. одну из двух партий). Насчет МЛП аналитики расходятся во мнении насчет того, дошла ли она уже до того, чтоб самой верить, что может выиграть, но с практической стороны она серъезно метит, чтоб ее партия наконец вошла в Парламент, что для нее уже было бы большим успехом.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 07:42   #112
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
очень интересно. нигде не нашел рейтингов свежих. в старых получается она лидировала.
arc-en-ciel, так кто у вас лидер предвыборной гонки сейчас?
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 07:57   #113
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
очень интересно. нигде не нашел рейтингов свежих. в старых получается она лидировала.
arc-en-ciel, так кто у вас лидер предвыборной гонки сейчас?


Олланд, потом Саркози, потом МЛП. Сейчас постараюсь найти самый последний. Но там все темно на самом деле, потому что это проценты от определившихся, а неопределившихся чуть ли не половина, т.е. если их еще пересчитать на нормальные голоса, то там не треть за Олланда и четверть за Саркози, а треть от половины и четверть от половины. Ну и большая тенденция - неучастие в выборах избирателей.

Вот такую картинку нашла. Тут надо учесть, что последний рывок Олланда связан с тем, что с сентября по средину октября были выборы кандидата от Социалистической партии и только про них и говорили - в основном об Олланде и Мартин Обри, которая ему в результате проиграла. МЛП уже вкратце очертила свою программу, программа социалистов уже известна, что-то в нее еще Олланд добавит, Саркози пока вне гонки и программа вообще неизвестна.



Погрешность - около 2-3 процентов.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 08:07   #114
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Вот, для интереса - опросы на 2007. С именами понятно, надеюсь с названиями месяцев разбиретесь, внизу - то, что получилось на самом деле в первом туре.



А вот еще интересно, здесь по 2002 году и только самый последний опрос из различных источников. Как видно, отец МЛП вышел во втрой тур. Забегу наперед и скажу, что при своих мизерных процентах против Ле Пена Ширак выиграл с 80%, о чем Влада и говорила. Кстати, пока нет времени искать, но там у Ширака зимой еще, в декабре был мизер мизерный, а побеждал четко Лионель Жоспен - в итоге он даже во второй тур не вышел.

arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 09:03   #115
carbon
Собеседник
 
Аватар для carbon
 
Регистрация: 28.05.2011
Сообщения: 1,113
carbon отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Дык еще полгода до выборов. Еще сто раз разогреют ситуацию беженцами, арабскими бунтами, социальные вопросы обострят.
Эти кукловоды все равно на несколько шагов впереди.
carbon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 09:15   #116
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
я могу только написать СОГЛАСНА НА 250% но не дай Бог, она начнет претворять в жизнь то, что она говорит - реальность окажется суровой: с одной стороны она говорит, что Фрнция экономически ослаблена, с другой - надо выйти из ЕС, то есть остаться абсолютно беззащитными перед Китаем, США, РОссией и самым пугающим - вторжением голодных эмигрантов
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 09:16   #117
Влада
Собеседник
 
Аватар для Влада
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Switzerland
Сообщения: 21,636
Влада репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от carbon
Дык еще полгода до выборов. Еще сто раз разогреют ситуацию беженцами, арабскими бунтами, социальные вопросы обострят.
Эти кукловоды все равно на несколько шагов впереди.
думю, что Николя еще себя покажет, сейчас он разрулит вопрос с Ливией, и выкинет какой-нибудь козырь
__________________
Влада вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 09:47   #118
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
думю, что Николя еще себя покажет, сейчас он разрулит вопрос с Ливией, и выкинет какой-нибудь козырь

Ну на самом деле французам как раз Ливия очень даже безразлична, сейчас все больше про долг, экономику и ЕС думают

Там на социалистических выборах один кандидат просто звездой стал с тезисом о реквизиции всех банков и закрытии зоны либеральной торговли в ЕС.
МЛП тоже на похожих темах едет.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 10:28   #119
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влада
думю, что Николя еще себя покажет, сейчас он разрулит вопрос с Ливией, и выкинет какой-нибудь козырь
зарулит его поглубже до выборов. а козырь какой? как со стросс-каном? там убойный был козырь.
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2011, 10:52   #120
arc-en-ciel
Собеседник
 
Аватар для arc-en-ciel
 
Регистрация: 16.10.2008
Сообщения: 2,320
arc-en-ciel репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aslan182
зарулит его поглубже до выборов. а козырь какой? как со стросс-каном? там убойный был козырь.

Козырем должна по идее стать экономическая программа. У Олланда очень большой минус - программа предвыборная не его, а партии, при чем ее принимали еще до выбора кандидата от партии - ей уже сто лет в обед будет и она себя изжила еще до выборов - начался кризис суверенных долгов. Что касается этой программы, к ней очень критически уже отнеслись практически все экономические эксперты "всех цветов".
Экономическая программа:
минус номер один - в ней нет ничего интересного, нового, завлекающего, вдохновляющего...все еще со времен Миттерана, в том же духе и даже те же предложения, что уже отметила вся пресса. Проблема в том, что мир и экономика за 30 изменились и, как сказано в статье, которую дал Владимир, фрацузы хотят перемен. Это очень важный момент.
минус номер два - когда она писалась, прогнозы роста ВВП были около 2% годовых, но почему-то она базируется на 2,5%, а сейчас стало уже ясно, что в следующем году рост ВВП будет даже не 1,75%, как надеялось правительство, а 0,9%. Катастрофа, сейчас срочно придумывают, где повысить налоги, чтоб спасти бюджет следующего года и не повысить дефицит, ищут 10 миллиардов. На фоне нелициприятной действительности его экономичаская программа, основанная на росте ВВП в 2,5% в течении 5 лет, выглядит как насмешка и плевок в глаза французам, потому что создается впечатление, что социалисты не в одной стране со всеми живут.

Насколько понятно по мнениям аналитиков, Сакрози готовится идти в бой в образе честного человека, который говорит французам страшную правду про экономику в глаза и честно будет обещать сокращение рабочих мест и повышение налогов, чтоб выйти из этой ситуации. Своим главным козырем он видит реалистичную и эффективную экономическую программу по сокращению дефицита и улучшению французской конкурентно-способности. Насколько сейчас известно, то программа будет в полном виде озвучена тогда же - в январе. Это тоже плюс для его программы, потому что у него есть время, чтоб вносить изменения в нее до последнего момента и корректировать ее, если надо.
arc-en-ciel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:32.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO