Странно, ни на одном новостном сайте из тех, что успел просмотреть сейчас, не обнаружил такой новости в архивах новостей, - насчет осуждений МИДа РФ.Т.е. СССР был сверхдержавой из-за наличия в своем составе Украины. :))
Согласен, автор переборщил.
Но с другой строны, особо навредить Украина Россие не может, но при этом Россия вечно устраивает какие то нападки на Украину.
То грязью поливает со своих сми, то еще какие то фокусы выкидывает по типу Тузлы.
Хм... пусть скажут спасибо, что финский фашист и палач Маннергейм не взял Ленинград. Учитывая, что финны в начале войны 1941 года имели весьма впечатляющие военные успехи, тот факт, что они ограничились лишь блокадой Ленинграда, даёт основания считать, что Маннергейм не был марионеткой Гитлера, а проводил собственную независимую политику. Кстати, в конце войны финны успели повоевать против Гитлера, правда, не вполне добровольно - они имели несчастье подписать перемирие с СССР на условиях Сталина очистить от немцев оговорённую территорию.
Скорее, союзниками Гитлера были летчики советской 13-й воздушной армии, благодаря бестолковости которых советское наступление в 1944 в Финляндии было остановлено.
Да, действительно.
Ну, в принципе, тема действительно скользкая, - все праздники, что украинские власти предлагают праздновать, они какие-то однонаправленные:
Вот, если бы татары начали праздновать годовщину разгрома киевлян и взятия Киева, это украинцам вряд ли бы понравилось. Вполне возможно, что не обошлось бы без заявления МИДа Украины.
Согласен, тема скользкая. Просто власть любит попиарится. В принципе, власть могла бы выбрать какие нибудь и иные праздники, которые врят ли бы не понравились России.
К примеру, можно было бы праздновать день рождение того же Хмельницкого. Его, кстати, Россияне возвели в ранг Русских героев. Так что тут врят ли были бы какие то проблемы.
Но непонятно другое, и чем же МИДу России не угодил Львов со своими сносами памятников совковой эпохи? :)
Неужели Россия так любит Ленина с другими деятелями? :)
Ээээ, обожди! Давай не сравнивать Татар, у которых нет своего государства и фактически нет особых прав, с Украиной, независимой страной.
Теоритически Украина имеет право праздновать любые праздники, но таки да, наша власть могла бы это делать обдуманее.
Но кстати, Юща уже ничто не спасет, никакие лозунги и никакие памятники.
Ющ уже скоро канет в лету. :)
Ну, тут видно сыграло роль обоснование сноса памятников.
Если б допустим их сносили на основании несоответствия культурно-историческому облику города - это одно.
А снос "символов имперско-большевистской власти", да еще речь идет не только и не столько о памятниках Ленину, как понял, а о военных, то...
Вот те же УПА - к ним можно с высоты истории как угодно относиться. Равно как к Красной Армии. Но современная история идеологизирована, причем на мировом уровне выставлена жесткая черно-белая призма.
Либо-либо. Либо освободители, либо исчадия ада, третьего не дано.
Т.е. или УПА есть бандиты, тогда РККА герои. Если РККА герои, то УПА - бандиты. Или, если УПА повстанцы, то РККА выходят карателями и убийцами. И вот от такого черно-белого взгляда на историю войны никто не отказывался, и не собирается отказываться, - те же американцы, европейцы вообще законодательно запретили, к примеру Холокост подвергать сомнению. Т.е. если какой историк усомнится в исторической реальности оного, то ему прямая дорога в тюрьму. И т.д., и т.п.
Посему потому свобода маневра у всех лидеров Украины и России по этим вопросам невелика... Западный мир и мировое сообщество под вождизмом США только с виду либерально... А так, - мировая история, раскрашенная в черно-белые тона. Сербы "демократизовались", и их бывшие лидеры попали на скамью подсудимых в Гаагский суд. Албанцы жестко стоят на своем, - и бывшие наркоторговцы и торговцы человеческими органами становятся во главу новоявленного государства, и купленная на нехорошие деньги независимость уже приносит свои дивиденды.
Не судят - только победителей. В том числе, если не прежде всего - в идеологической войне.
А это такое мероприятие, что не имеет ни начала, ни конца...
Думаю, что проблема не в том, что России много дела до памятников во Львове, они в самой России и сносятся, да и просто разрушаются от времени.
Но это такие "тестовые" вещи, - когда одна сторона пиарит снос памятника, он обретает значение фактического вызова другой стороне. Промолчать - значит согласиться с тем списком претензий, который будет пополняться по мере молчания.
А стоит промямлить, мол, да, мы в чем-то были неправы, - ВСЕ. Прямая дорога стать коллективным козлом отпущения за все беды на Земном шаре (от гибели Атлантиды до глобального потепления) минимум на ближайшие сто лет. :) .
Обожди, давай не сравнивать УПА и Красную Армию. КА были просто солдаты, их не в чем упрекнуть.
А УПА воевали за соовсем другие ценности, ценности связанные с абсолютной независимостью.
Ты имееш ввиду между УПА и Красной Армией? Но видишь ли, на том же нюрнбергском процессе УПА оправдали и не признали в пособничестве фашизму.
А никто и не говорит о РККА. Доподлинно известно, что УПисты боролись с НКВД, в совке даже фильм был снят, о том, как НКВД вело переговоры с УПА.
Кстати, кажется лет шесть тому назад НТВ демонстрировало док фильм "операция колодязь", в котором очень четко рассказывалось о том, какими методами НКВД проводило свою работу на западе Украины.
Рассказывалось о том, как НКВД брало в плен целые семьи, да бы обезвредить УПА, потом над ними издевались.
Если не ошибаюсь, в начале 2000-х годов Путин было кажется предложил туже схему проделывать с Чеченцами.
То есть просто брать в плен семьи боевиков.
Вот скажем в Русской Википедии явная пропаганда написана:
Говорится, что УПА всех уничтожало, но щас уже доподлинно известно, что действовало исключительно против НКВД, а против КА лишь в тех случаях, когда они на УПА нападали.
Так мой дед, который принадлежал к красной армии и воевал с теми же фашистами, рассказывал, как УПА налетало на НКВД в основном в те моменты, когда они либо расстреливали местное население либо эшелонами его вывозили.
Да, увы и к сожалению так. Как говорится, справедливости в мире нету. :)
Но России ничего не мещает осудить режим Сталина да и все НКВД.
Ющенко в прошлом году выступая, сказал, что времена Сталинизма - это наша общая трагедия, без обвинений в строну России.
Это транслировалось в прямом эфире.
И повидимому, идеологические войны будут набирать своих оборотов на большой мутации в Водолее... Уж знак то сооовсем левый. :)))
Ладно, не буду спорить, - по моему мнению любая партизанская война с точки зрения логики войны нечестна. :)) Хотя конечно разные могут быть обстоятельства и мотивации.
Однако же посмотрел недавно War of century (BBC) в 4-х сериях, - в общем, объективно снято...
=========
Кстати, не думаю, что с РККА они не связывались по идейным соображениям, - попросту силы не равны, - отсутствие хотя бы той же артиллерии, авиации, бронетехники.
===========
Не уверен, предлагал ли это Путин, но это во всем мире единственный надежный механизм противодействия терроризму. Апробирован от Ирландии до Турции. Чеченцы в ту пору активно практиковали именно этот язык "диалога", и такой ответ вообще был логичен.
Суверенитет Чечни... :))) Если бы Россия могла отделиться от Чечни. :)))) В 93-м чеченец Руслан Хасбулатов предпринял попытку прокоммунистического переворота, тогда чеченцы штурмовали здание московской мэрии, и немногочисленные омоновцы были обречены.
Где-то с месяц назад, по Москве промчалась со стрельбой и под ичкерийскими (да, именно Дудаевскими) флагами промчалась колонна "автолюбителей" Ичкерии, празднующих какой-то национальный праздник. Кое-как менты пресекли.
Просто, чтобы оценивать какое-либо явление, нужно с ним соприкоснуться...
Согласен, но и не есть честным то, что делало НКВД, придя на чужую землю.
УПА никогда бы не занималось тем, чем занималось, если бы НКВД не постаралось в своих действияхз против местного населения.
Скажем, те же автро-венгры никогда не занимались тем, чем занималось НКВД.
Разве тогда советская власть не могла вести себя цивилизованно? Могла, еще как могла. Абсолютно не обязательно было организовывать все эти зверства, тем более на чужой земле.
Наверняка. Есть инфа, что УПА с Британской разведкой работало, так что тут все могло быть.
Скажу так, - я не адвокат Советской власти :))), тем более, что ее в своей время организовали в процессе борьбы с Российской империей евреи, латыши, грузины, поляки, украинцы, и - в наименьшей мере сами русские (где-то 1-2% от числа большевиков).
По их мнению, русская нация в империи ущемляла права меньшинств, - ну вот, создали по своему разумению более "справедливую" модель гос. устройства... Вот, бывшие его граждане всех национальностей распорядились будущим этого государства точно таким образом как это произошло. Не стоит забывать, это ведь было некогда единое государство - от Финляндии и Польши до границ с Китаем и Японией.
И не было никаких Голодоморов. Были Гоголь и Шевченко, Коцюбинский, Франко... Ну никак украинцы не вписываются в российскую историю в роль американских индейцев для англосаксов! При том, что они занимали, наверное, половину ведущих государственных должностей в постсталинском СССР, от Хрущева до Черненко.
И про НКВД, все претензии к Польше, к их поляку Дзержинскому, и к Грузии, насчет Сталина и Берии. :))
Русские солдаты лишь выполняли их приказы, иначе их самих расстреливали, по поводу, и без повода, просто по доносу комиссаров, и сами комиссары.
А по большому счету претензия к царской полиции, - недоработала в свое время. :) Наверное, слишком демократична была. :)Ну, это не совсем то сравнение. Вот сравнить австро-венгров с Александром I после победы над Наполеоном - это да. Так он и не инициировал никаких зверств. И даже казаки по Парижу прошлись без притеснений местного населения. :)Ну как сказать, на том же Нюрнберге были признаны достоверными свидетельства "очевидцев", вроде "советских граждан (определенной национальности) под автоматами загоняли на дерево, затем его спиливали, советские граждане падали с деревом, и убивались". :)) И это - не шутка, на полном серьезе. :)
Хотя, тогда понятно, почему Вермахт не успел взять Москву до зимних морозов - это ж сколько надо было деревьев успеть спилить. :)
Да, и не только, есть масса талантливых архитекторов, художников, писателей - украинцев. И ни одного из них не выбрали для пиара, - выбрали Шухевича и Бандеру.
Допустим, нужны политические фигуры, полководцы, - так есть Ярослав Мудрый, Владимир I, - их и русские, и украинцы считают своими исторически значимыми фигурами. Если бы пропиарили их, то Россия бы слова не сказала против (а чего тут можно в принципе сказать против?). И Украине однозначный плюс. Чем Ярослав Мудрый хуже Бандеры как персонификация национальной идеи? :) Напротив, - величественно и достойно.
Просто кто-то целенаправленно бьет по болевым точкам соприкосновения двух народов (замечу, при этом лично я не считаю Шухевича каким-то извергом - человек действовал в своей парадигме, вполне возможно, я бы на его месте действовал так же. Собственно эта парадигма и осталась - его сейчас явно выбирают для пиара только для того, чтобы позлить соседа).
Можно найти такие же спорные фигуры в истории Франции и Германии, Италии и Франции, так тогда Евросоюз взбаламутится. И никто ведь этого и не делает...
Давайте будем объективными. Палач и фашист это с точки зрения, скажем, нашей. А их точку зрения было бы интересно узнать, по поводу так назвыаемых "героев" России и Украины. Герои в кавчках - потому что обычно героями у нас считают полководцев убийц.
В общем то, если война оборонтельная то это ещё можно понять, но, я думаю, часто героями становятся полководцы наступательных войн.
Что же до политики России - то она вовсе не братская и не дружественная, как можно видеть из новостей. Это если говорить о линии проводимой правительством России. На обывательском же уровне, можно вспомнить что, например, Жириновский на Евровидении сказал, что болеет за Лободу, а это вырезали.
То есть на уровне людей всё не так уж плохо, а, может, и хорошо.
Относительно же наций, то давайте вспомним какой город был столицей Киевской Руси, и сразу станет ясно кто русские а кто не-русские. Если же брать генетически, то я думаю как население России, так и Украины несёт в себе смесь разных национальностей, поэтому может доходить до абсурда - когда русский называет украинца хохлом то ему бы стоило сначала пройти генетическую экспертизу в ком же этой украинской крови больше в нем или в человеке которого он назвал этим словом.
Объективности ради надо сказать, что народ Украины не доверяет своему правительству
И причем очень сильно
_http://www.lenta.ru/news/2009/05/28/rating/
В России пока такой массовой антипатии нет.
Люди требует отдельных действий. Например, чтобы разобрались с милиционерами. И, возможно, отставки министра МВД.
Или чтобы разобрались с застройщиками...
Но такой массовой антипатии у россиян к своим правителям нет
Понятно. Если я не взял в кавычки "палач и фашист", то иронии мы не видим, тем более весь остальной текст моего того поста утверждал мысль, что между Маннергеймом и Гитлером было весьма мало общего.
Почему же, Рокоссовский ничем таким себя не запятнал, равно как Катуков и Кравченко, можно ещё того же Кулика вспомнить - ему спасение жизней наших солдат в Крыму в начале 1942 чуть не стоило жизни. Да и Жуков едва ли умышленно гнал солдат на смерть - он просто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СОВСЕМ НЕ УМЕЛ ВОЕВАТЬ.
МОжет, всё же сформулируем точнее - "освободительная" вместо "оборонительная" и "захватническая" вместо "наступательная". А то, знаете ли, самый дурацкий способ проиграть войну - это начисто отвергнуть наступление, как вид боевых действий, в пользу обороны.
Линейный вид
