Не ценят у нас историю
Спрашивается кому мешал ТУ_154
Гордость советской науки и техники
Где там наука и где техника, ничего конкретного сказать не могу, знаю только, что послевоенные советские авиалайнеры могли тягаться со своими зарубежными конкурентами разве что по надёжности и долговечности, заведомо уступая по экономичности и комфортабельности. Всё же сей акт вандализма зело символичен - американская ломательная машина "Катерпиллер" ломает советский авиалайнер - рождённый ползать "американец" ломает рождённого летать "русского". Собственно, именно это сейчас по всей стране и происходит. И если вдуматься, то что было в СССР и что сейчас доламывается, в массе своей было и остаётся неконкурентоспособным. А гордости что-то не наблюдается, ибо население взирает на художества элиты, как правило, молчаливо и равнодушно, за руку не схватит и не остановит. Этак простые россияне и последние штаны с себя дадут снять, да ещё благодарить будут, что не убили и не покалечили.
Где там наука и где техника, ничего конкретного сказать не могу, знаю только, что послевоенные советские авиалайнеры могли тягаться со своими зарубежными конкурентами разве что по надёжности и долговечности, заведомо уступая по экономичности и комфортабельности.
Я несколько с другой стороны подхожу.
Что пишел такой дикий капитализм к нам, что уже Ту-154 выстовочный на металлолом
Сравнений техники советские люди тогда не знали, разве что кроме спецов и могли советские люди вполне гордится своею техникой.
Сам в свое время нередко бывал на ВДНХ. Раз в неделю
И мог вот любоваться. А теперь нет его
А нап счет сравнений много нераскрытого. Так в годы корейской войны наши Миги (15) столкнулись с американцами. Чьи истребители лучше оказались до сих пор вопрос
Цитата:
Всё же сей акт вандализма зело символичен - американская ломательная машина "Катерпиллер" ломает советский авиалайнер - рождённый ползать "американец" ломает рождённого летать "русского".
Теперь буду знать как эта штука называется
Цитата:
Этак простые россияне и последние штаны с себя дадут снять, да ещё благодарить будут, что не убили и не покалечили.
Тут по разному.
С одной стороны, когда сахожу в магазин супер/гипер маркет и вижу что наши люди делают с помидорами/бананами и прочими продуктами, то понимаю что на жизнь пока не стоит людям жаловаться.
Был бы голод брали бы все... А так каждый наровить гроздь банов разломать и там себе самые отборные выбрать остальные выкинуть..
и так со всеми продуктами...
С другой стороны, иногда ежу в электричке. Цены на электричку в подмосковье сейчас очень высокие... Но млжет для кого это и цена.
Однако постоянно вижу картину как значительная масса людей убегает от контроллеров. Но понятно дело, имхо, что люди не ради удовольствия это делают.
Просто не все за проезд на учебу/работу такие деньги заплатить могут
Однако постоянно вижу картину как значительная масса людей убегает от контроллеров. Но понятно дело, имхо, что люди не ради удовольствия это делают.
В нашем регионе такая же история :(
Ладно бы еще цены. Так ведь и электричик вовремя не пускают, все больше сокращают маршрутов.
Дошло до того, что перерывы между электричками достигают 3-4 часа...
Я несколько с другой стороны подхожу.
Что пишел такой дикий капитализм к нам, что уже Ту-154 выстовочный на металлолом
Я бы иначе акценты расставил:
Цитата:
пришел такой дикий капитализм к нам, что уже Ту-154 выстовочный на металлолом
Как говорится, пришла беда, отворяй ворота. Допрыгались уже.
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Сравнений техники советские люди тогда не знали, разве что кроме спецов и могли советские люди вполне гордится своею техникой.
Насколько я себя помню, летал самолётами аэрофлота в первой половине 80-х пару раз в Крым и обратно, столько же в Кемерово и обратно. Чего точно не припомню среди своих ощущений при пользовании отечественными самолётами, так это гордости за отечественную технику – не до гордости было.
Цитата:
Сообщение от SlavaS
А на счет сравнений много нераскрытого. Так в годы корейской войны наши Миги (15) столкнулись с американцами. Чьи истребители лучше оказались до сих пор вопрос.
Это да. Каждая сторона утверждает, что они были орлы, а их соперники – страусы ощипанные.
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Теперь буду знать как эта штука называется
А там на стекле кабины было написано, в клипе видно. Торговая марка строительной, транспортной и ломательной техники. Белорусы свои БелАЗы с них обезьянничают.
Насколько я себя помню, летал самолётами аэрофлота в первой половине 80-х пару раз в Крым и обратно, столько же в Кемерово и обратно. Чего точно не припомню среди своих ощущений при пользовании отечественными самолётами, так это гордости за отечественную технику – не до гордости было.
Да тут как сказать.
Вот племянник мой на Боинге 737 летал.
Недоволен он Боингом остался, говорит ноги некуда девать, с идишь в трипогибели.
Я так понимаю это от класса билета зависит.
Но главное что советские люди гордились своими самолетами.
Но важнее то, что тот ТУ-154 стоял как выстовочный экспопанат.
Это наша История.
И пускать его на металлом, ради $$ -- это вандализм, это варварство.
Уж продали бы его... Может не сейчас, но потом наверняка можно было больше бабла срубить
Цитата:
Это да. Каждая сторона утверждает, что они были орлы, а их соперники – страусы ощипанные.
Так в этом все и дело.
А вообще насколько про наши самолеты слышал, что они тем уступают что
1. Шумят много
2. Много керосина кушают
Это про гражданские.
А про военные еще в советскоей время грили, что летают хорошо.
Только с комп начинкой отствание.
Но сейчас тенденция такая понимаю, что в России российские самолеты не нужны. Одна надежда на индусов
И пускать его на металлом, ради $$ -- это вандализм, это варварство.
Уж продали бы его... Может не сейчас, но потом наверняка можно было больше бабла срубить
Исключено. Он там сколько стоял? лет 20 точно стоял. Надо полагать, не прямо с завода, а вылетав ресурс, да ещё не заводской, а продлённый. Насколько я помню, когда в советской авиации были деревянные самолёты, они в боевом составе числились не более 2-х лет, потом переводились в учебный в тех же частях. Этот Ту-154 стоял там лет 20 под всеми осадками-дождями, единственное, на что он годился - на реставрацию, а уж никак не на продажу. Даже на металлолом - с трудом.
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Так в этом все и дело.
А вообще насколько про наши самолеты слышал, что они тем уступают что
1. Шумят много
2. Много керосина кушают
Это про гражданские.
А про военные еще в советскоей время грили, что летают хорошо.
Только с комп начинкой отствание.
только от 35 "хорошо летающих" МиГ-29, изготовленных ещё в СССР, но с современной начинкой, Ангола в прошлом году почему-то с шумом-скандалом отказалась. Пришлось принимать их на вооружение в российские ВВС.
Исключено. Он там сколько стоял? лет 20 точно стоял. Надо полагать, не прямо с завода, а вылетав ресурс, да ещё не заводской, а продлённый. Насколько я помню, когда в советской авиации были деревянные самолёты, они в боевом составе числились не более 2-х лет, потом переводились в учебный в тех же частях. Этот Ту-154 стоял там лет 20 под всеми осадками-дождями, единственное, на что он годился - на реставрацию, а уж никак не на продажу. Даже на металлолом - с трудом.
Максимыч, речь не о самолете как самолете
А как о музейном/ историческом экспонате.
Возможно амерам да немцам наша российская история дороже.
Цитата:
только от 35 "хорошо летающих" МиГ-29, изготовленных ещё в СССР, но с современной начинкой, Ангола в прошлом году почему-то с шумом-скандалом отказалась. Пришлось принимать их на вооружение в российские ВВС.
Уж в не курсе в чем там дело.
Может Миг-29 уже устарел.
Может неудачная партия была
Может вообще модель неудачная.
Может он вообще ангольцам по каким либо причинам не подошел...
Вообще у истребителя очень много параметров. И один недостаток может снести на нет все достоинства.
Например, читал что в годы второй мировой быстрее всех летали американские Р47 Но на советском фронте они были неудачны из=за того что наних было трудно выполнять фигуры и вести воздушный бой...
Правда Вики дает соотношение побед
Миг 29 к F15
как 9:2
В НЕ пользу МИГов
Но опять таки от многих факторов это может зависеть.
Например, и от подготовки летчеков в том числе
Первый случай применения F-15 в реальном бою произошёл 27 июня 1979 года, когда группа израильских самолётов во время налёта на позиции палестинских боевиков в Ливане была перехвачена самолётами ВВС Сирии. В этом бою F-15 сбили четыре МиГ-21, первую победу одержал Моше Мааром (Мельник), впоследствии ставший бригадным генералом[6]. В последующие годы израильские «Иглы» ещё несколько раз встречались с сирийскими МиГ-21 над Ливаном. Они активно участвовали в Ливанской войне (1982). Согласно израильским данным, всего с июня 1979 по ноябрь 1985 года F-15 одержали 56—57 воздушных побед без единой потери[7]. По оценке российского исследователя Владимира Ильина, заявленные воздушные победы израильских F-15 «с точностью до самолёта» подтверждаются сирийской стороной[8].
В разное время сирийцы сообщали о сбитии нескольких F-15. В частности, во время Ливанской войны они заявили об уничтожении «не менее пяти» самолётов этого типа; примечательно, что на все победы претендуют пилоты МиГ-21, а не более современных МиГ-23[7]. В различных российских источниках также сообщается, что после Ливанской войны сирийским МиГ-23 удалось сбить три F-15, однако никаких подробностей этих боёв не приводится, точная дата и даже год этих побед остаются неясными: по одним данным, первые две победы одержаны 4 октября 1982 года[9], по другим — 4 октября 1983 года[8], а по ещё одной версии, все три победы одержаны в декабре 1982 года[10]. Израильская сторона не подтверждает ни одну из заявленных сирийских побед и сообщает лишь о повреждении одного «Игла» ракетой «воздух-воздух» 9 июня 1982 во время Ливанской войны; самолёт вернулся на базу и был отремонтирован[7].
Во время войны в Персидском заливе (1991) истребители F-15C использовались ВВС США для завоевания превосходства в воздухе, и на их долю пришлось большинство воздушных побед авиации Многонациональных сил. Американские «Иглы» сбили 34 иракских самолёта и вертолёта (с учётом двух побед в марте 1991 года после окончания боевых действий), ещё два самолёта были сбиты саудовскими F-15. Больше всего было сбито МиГ-23 (восемь), «Мираж» F.1 (шесть, без учёта ещё двух, сбитых саудовским F-15), МиГ-29 (пять), Су-22 (пять).[11] У истребителей F-15C потерь не было, но два истребителя-бомбардировщика F-15E были сбиты иракской ПВО.
В ходе операции НАТО против Югославии (1999) американские F-15 сбили четыре югославских МиГ-29, все потери подтверждены сербской стороной[12]. Лётчиками МиГ-29 заявлено сбитие двух F-15[12], что не подтверждается американской стороной.
Как отмечает американский авиационный историк Джон Коррел, по состоянию на 2008 год самолёты F-15 одержали в общей сложности 104 воздушные победы без единой потери[13]. Хотя о сбитии F-15 в разное время заявляли Сирия и Югославия, известна только одна никем не оспариваемая потеря самолёта этого типа от действий другого истребителя: в 1995 году F-15 ВВС Японии был случайно сбит другим «Иглом» во время учебного воздушного боя[14].
Действия российских истребителей против f15 успешными назвать нельзя.
А как о музейном/ историческом экспонате.
Возможно амерам да немцам наша российская история дороже.
У немцев в бывшей ГДР этих старых Ту-154.....
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Уж в не курсе в чем там дело.
Может Миг-29 уже устарел.
Может неудачная партия была
Может вообще модель неудачная.
Может он вообще ангольцам по каким либо причинам не подошел...
Алжирцы платили настоящие "новые", в смысле, не обесцененные деньги, а РФ пыталась им предложить самолёты с планером, который минимум 18 лет валялся на складе готовой продукции. Есть такая штука - чувство собственного достоинства. Похоже, у алжирцев оно и взыграло.
А насчёт неудачной модели - в 1988 году, когда про МиГ-29 появились первые публикации в прессе, удачнее его в СССР считался только Су-27. Но с тех пор прошло больше 20 лет.
Цитата:
Сообщение от SlavaS
Вообще у истребителя очень много параметров. И один недостаток может снести на нет все достоинства.
Например, читал что в годы второй мировой быстрее всех летали американские Р47 Но на советском фронте они были неудачны из=за того что наних было трудно выполнять фигуры и вести воздушный бой...
На советском фронте Р47 в количестве 195 штук использовались на флоте для дальней разведки и оповещения, изредка - для ударных целей. Других задач на восточном фронте для "Тандерболтов" не было. Но все они были НОВЫМИ - физически, технически, морально и как угодно. Просто успешное ведение воздушного боя с истребителями противника для большинства советских лётчиков до конца войны осталось невыполнимой задачей, ночным кошмаром. В том числе из-за превосходства немецких самолётов в скорости и немецких летчиков - в уровне подготовки. В частности, абсолютное большинство советских лётчиков не умели метко стрелять и видели только один способ выжить в воздушном бою - увернуться от огня противника. Соответственно, хорошим считался считался такой истребитель, на котором можно было увернуться, и плохим - тот, на котором нельзя. Советские лётчики жили совсем в другой реальности.
Так Ту-154 был типичным советским пассажирским самолётом - большой запас прочности, высокий расход топлива (из-за низкого качества советских двигателей), такой же высокий уровень шума (по той же причине) и низкий (в сравнении с современными ему иностранными) уровень комфорта для пассажиров (не только из-за шума двигателей)
Так Ту-154 был типичным советским пассажирским самолётом - большой запас прочности, высокий расход топлива (из-за низкого качества советских двигателей), такой же высокий уровень шума (по той же причине) и низкий (в сравнении с современными ему иностранными) уровень комфорта для пассажиров (не только из-за шума двигателей)
Подчеркнул я:)
Так что было, то было
С этим спора нет
Вот только в нынешнее время российское авиастроение еще хуже, ибо аэрофлот российских самолетов покупает очень мало.
С подготовкой летчиков думаю тоже не ахти.
В советское время в гражданскую авиацию брали списанных военных летчиков. И это решало многие проблемы.
Да и престижно летчиков в CCCP было быть
2. На счет американских истребителей так могу сказать.
Еще помню в самый разгар советской эпохи, когда уверяли что амеры слыли нам всякую дрянь.... и вообще наша техника была самая хорошая
Мой папа возмущался:
Цитата:
Покрышкин летал на Аэрокобре !!!
Так что какие-то американские самолеты больше подошли к советскому фронту какие то меньше.
На счет скорости так у Тандреболтов и Мустангов она была больше чем у немецких истребителей.
Наполон был Гений, как впрочем Ленин, Гитлер..
эээ.. 11 дом гороскопа добрый гений..
12 дом гороскопа злой гений..
Наполон был величайший полководец,
Ленин и Гитлер - величайшие экономисты, хотя второй считается величайшим преступником, а то что он в Германии поднял экономику на небывалую высоту это как то из внимания уходит...
Ленин и Гитлер - величайшие экономисты, хотя второй считается величайшим преступником, а то что он в Германии поднял экономику на небывалую высоту это как то из внимания уходит...
Насчёт того, каким гениальным экономистом был Ленин - точно не знаю, не читал. Хотя концепция военного коммунизма и продразвёрстки безусловно, заслуживает внимательного изучения.
А насчёт гениальности Гитлера как экономиста - таки да, поддерживаю. Яркое свидетельство его гениальности это распределение бюджетных расходов, в частности - доля расходов на оборону. По бюджетным годам:
1933/34 - 24%
1934/35 - 18%
1935/36 - 31%
1936/37 - 37%
1937/38 - 41%
1938/39 - 58%(согласно данным Шахта - 37%)
Так вот он - выход из кризиса! Как я раньше не догадывался!