Старый 05.09.2009, 20:11   #501
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Ну шо, молодец Рыжков. Осталось выяснить, как главный вклад считать. Если по трупам, то таки да. Если по техническому обеспечению боевых действия - то чахлая советская промышленность интенсивности боевых действий на Восточном фронте начиная с 1943 года в одиночку бы не выдержала.

Ну есть еще такая немаловажная вещь: Гитлер держал доминирующую часть своих дивизий на Восточном Фронте.
Так в школе меня учили

А насчет снабжения... Так русская армия во время войны с Наполеоном снабжалась Англией.... Т.е. на английские деньги
Во время первой мировой русская армия тоже снабжалась союзниками.
Так что это не новость
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 02:13   #502
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Ну есть еще такая немаловажная вещь: Гитлер держал доминирующую часть своих дивизий на Восточном Фронте.
Так в школе меня учили

А насчет снабжения... Так русская армия во время войны с Наполеоном снабжалась Англией.... Т.е. на английские деньги
Во время первой мировой русская армия тоже снабжалась союзниками.
Так что это не новость
НИ разу не новость. Во-первых, царская Россия снабжалась строго в кредит и в 1916 году в основном с этим кредитом расплатилась. Правда, нечем стало платить за снабжение армии продовольствием.
Во-вторых, царская Россия первую мировую проиграла.
А по ленд-лизу потерянные в боях военные материалы оплате и возврату не подлежали. Там много чего было - от автоматов и патронов до танков-самолётов и от колючей проволоки и телефонных проводов с самими телефонами до пороховых и нефтеперегонных заводов, ну и обувь и продовольствие для армии, само собой. В итоге получилось, что в 1943 году СССР на 1 млн тонн выплавленной стали делал 2834 танка и САУ, а Германия только 309. Само собой, в советском 12-томнике "История второй мировой 1939-1945 гг" объяснили эту разницу преимуществами социалистической экономики.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/

Последний раз редактировалось Maximych, 06.09.2009 в 02:17.
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 02:19   #503
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,847
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Там много чего было - от автоматов и патронов
Ну автоматы то вроде не поставлялись? Если конечно не считать того, что ППШ был "похож" на Томпсон. :) Но - это уже не ленд-лиз...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 02:35   #504
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну автоматы то вроде не поставлялись? Если конечно не считать того, что ППШ был "похож" на Томпсон. :) Но - это уже не ленд-лиз...
Вот как раз Томпсоны и поставлялсь. С патронами разумеется.
_http://www.geocities.com/mark_willey/lend.html
В частности, поставки алюминия превысили его производство в СССР в 1,25 раза. Напомню, алюминий использовался не только в авиации, но и в движках Т-34 и КВ с ИСами.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 04:57   #505
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
НИ разу не новость. Во-первых, царская Россия снабжалась строго в кредит и в 1916 году в основном с этим кредитом расплатилась. Правда, нечем стало платить за снабжение армии продовольствием.

Ну извевестно, что потом Ильич грил о "мире без аннексий и контрибуций" и долги царской России не вернул.
Это, кстати, было одной из причин того, что Англий и Франций советскую власти не признавали...
Замечу, что Англия признала Советскую Россию очень скоро после смерти Ильича. Может надеядись, что долги вернут?
(Но это так лишь предположение)


Цитата:
Во-вторых, царская Россия первую мировую проиграла.
Кто бы с этим спорил

Цитата:
А по ленд-лизу потерянные в боях военные материалы оплате и возврату не подлежали. Там много чего было - от автоматов и патронов до танков-самолётов и от колючей проволоки и телефонных проводов с самими телефонами до пороховых и нефтеперегонных заводов, ну и обувь и продовольствие для армии, само собой. В итоге получилось, что в 1943 году СССР на 1 млн тонн выплавленной стали делал 2834 танка и САУ, а Германия только 309. Само собой, в советском 12-томнике "История второй мировой 1939-1945 гг" объяснили эту разницу преимуществами социалистической экономики.

Даже если бы Советский Союз воевал на все 100% на импортном обооудовании, это не уменьшало бы тут факт, что
1. Подавляющие потери немцы несли на Восточном фронте
2. На Восточном фронте было доминирующее количество немецких войск.

А уж потери советской армии + тупость наших генералов+ плохая подготовка это вторично.

Относительно поставок могут сказать так.
По тем источникам, которым я доверяю
(Тут не будем мерится источниками)
Западнные поставки имели доминирующее значение в следующем
1. Тушенка
2. Грузовики
3. Алюминий
4. Авиабензин
5. Взрывчатка

Относительно автоматов.
То знаю, чтоgeocities примерно так же как и наш Narod

PS
Кстати, насколько знаю сами амеры не хотят раскрывать объем поставок по ленд-лизу. Но, возможно, ошибаюсь
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 13:32   #506
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Ну извевестно, что потом Ильич грил о "мире без аннексий и контрибуций" и долги царской России не вернул.
Это, кстати, было одной из причин того, что Англий и Франций советскую власти не признавали...
Речь все же шла не столько о собственно долге, сколько о компенсации за национализированную иностранную собственность на территории России, на которую приходилось более половины российской тяжёлой и добывающей промышленности.

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Замечу, что Англия признала Советскую Россию очень скоро после смерти Ильича. Может надеядись, что долги вернут?
(Но это так лишь предположение)
Здесь скорее замешана коммерция. сначала НЭП, потом Великая депрессия.


Цитата:
Сообщение от SlavaS
Даже если бы Советский Союз воевал на все 100% на импортном обооудовании, это не уменьшало бы тут факт, что
1. Подавляющие потери немцы несли на Восточном фронте
2. На Восточном фронте было доминирующее количество немецких войск.

А уж потери советской армии + тупость наших генералов+ плохая подготовка это вторично.
потери советской армии + тупость наших генералов+ плохая подготовка как раз не вторично. Это единственная причина, по которой СССР не мог обходиться без ленд-лиза. Прогадить за год территорию, равную по площади 3-м Франциям, на которой находились основные источники стали (Кривой Рог), пороховое производство, производство средств железнодорожного транспорта. Согласно тому же 12-томнику, на оккупированной к середине лета 1942 года до войны проживало 88 млн населения. То есть прогадили ещё и неслабые трудовые ресурсы.

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Относительно поставок могут сказать так.
По тем источникам, которым я доверяю
(Тут не будем мерится источниками)
Западнные поставки имели доминирующее значение в следующем
1. Тушенка
2. Грузовики
3. Алюминий
4. Авиабензин
5. Взрывчатка
Убогие у Вас источники, прямо скажем

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Относительно автоматов.
То знаю, чтоgeocities примерно так же как и наш Narod
автоматов было действительно немного. А Вы сосредоточьтесь и попытайтесь представить, куда немцы девали такую прорву стали - шутка в деле, 3 с лишним тысячи тонн у них на танк или самоходку в 1943 году приходилось. То ли дело в СССР - 353 тонны на танк. И Вам многое станет понятно

Цитата:
Сообщение от SlavaS
PS
Кстати, насколько знаю сами амеры не хотят раскрывать объем поставок по ленд-лизу. Но, возможно, ошибаюсь
Вероятно, ошибаетесь
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/

Последний раз редактировалось Maximych, 06.09.2009 в 13:34.
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 18:47   #507
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Ежели geocities не устраивают
Поставки по ленд-лизу
«Советско-американские отношения во время 2-й мировой войны» изд. МИД М. 1984
Запись беседы Сталина с личным представителем президента США Хопкинсом 30.07.1941:
Сталин указал на основные типы вооружения необходимые СССР в первую очередь. К ним Сталин отнёс зенитки калибра от 20 до 37 мм… , крупнокалиберные пулемёты калибра 12,7 и винтовки калибра 7,62 мм.




Из секретного протокола Московской конференции представителей союзных держав от 01.10.1941:
Заключено соглашение на 9 месяцев о поставке в СССР в коротких тоннах:
Ежемесячно:
1500 т олова
7000 т свинца
300 т молибдена
3000 т меди
4000 т Колючая проволока


Из телеграммы Сталина Молотову 04.06.1942:
«Придётся принять предложение Рузвельта о сокращении нашей заявки на тоннаж и о том, чтобы ограничиться вывозом из Америки главным образом предметов вооружения и оборудования для заводов»


По третьему протоколу (с осени 1943) в коротких тоннах

Черные металлы – 500 тыс т
Нефтепродукты – 360 тыс т
Пшеница и мука 700 тыс т
Пищевые концентраты – 177 тыс т
Всего суммарно 5600 т
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 19:56   #508
Green
Собеседник
 
Аватар для Green
 
Регистрация: 25.01.2008
Адрес: Maryland, USA
Сообщения: 1,722
Green репутация выше +10
По умолчанию

10 лет после взрыва



В журнале GQ встречаются очень интересные статьи. В последнем номере была статья "None dare call it consipiracy" Корреспондент разговаривал с бывшим офицером КГБ/ФСБ Трепашикным о взрывах трёх жилых домов в 1999 году. Вкратце...

В середине 90х идёт война в Чечне. Деньги на войну чеченцы достают через мафиозные структуры отмывая их через банки. Трепашкин, тогда ещё офицер ФСБ, накрывает один из таких банков, "Солди". Во время обыска находят очень навороченное оборудование для внешнего/внутреннего подслушивания которое использовалось чеченцами. На оборудовании инвентаризационные номера ведущие в ФСБ и Министерство обороны РФ. Доступ к такому инвентарю очень ограничен. Трепашкин копает в этом направлении когда Николай Патрушев (начальник отдела внутренней безопасности ФСБ) отстраняет Трепашкина от дела. Задержанные банкиры/бандиты освобождаются. Дело закрывается. В тоже время, Александ Литвиненко (по его собственным словам) получает приказ устранить Трепашкина. Литвиненко отмазывается от такого приказа и его дальнейшая судьба достаточно хороша известна.

в 1997 война в Чечне заканчивается когда Борис Николаевич подписывает мирный договор признающий практически неограниченную автономию Чечни.

4 сентября 1999 гремит взрыв в Буйнакске - 64 погибших. Спецслужбы сразу говорят что следы ведут в Чечню.
13 сентября 1999 гремит взрыв в Москве на улице Гурьянова - 94 погибших. Чеченцев задерживают на улицах. У народа лёгкое офигение переходящее в панику. Все на измене и на стрёме.
в 2 часа ночи спецслужбы обыскивают дом 6/3 на Кашире после звонков обеспокоенных жителей о некой подозрительной активности. Ничего не обнаружив спецслужбы удаляются. в 5 утра гремит взрыв в этом же доме - 121 погибших. развалины всех трёх домов были моментально вывезены и уничтожены.

через несколько часов после взрыва на улице Гурьянова, ФСБ выпускает предполагаемый портрет подозреваемого составленый со слов свидетеля. вскоре после и без всякого обьяснения этот портрет меняется на абсолютно другой портрет. новый подозреваемый это Ахмез Гочичаев, житель черкесии. Гочичаев успевает скрыться. Литвиненко (уже не в ФСБ) находит его в Грузии в 2002. тот утверждает что не имеет никакого отношения к взрывах и скрылся чтобы спастись от ФСБ. трепашкин находит первый портрет, тот самый что был изначально. трепашкин узнаёт етого человека, Владимира Романовича, так как именно трепашкин арестовал Романовича по делу банка "Солди" что отмывал деньги для чеченской мафии. выяснилось что вскоре после взрывов Романович вылетел на кипр где погиб под колёсами неустановленного водителя. я жил на кипре 5 лет; “hit and run” для острова это абсолютный нонсенс.

22 сентября жители дома 14/16 по улице Новосёлова в Рязани замечают подозрительные белые жигули. они так же замечают двух людей перетаскиващих тяжелые мешки из машины в подвал дома. следует звонок в милицию. милиция обнаруживает 50кг мешки с детонаторами и таймером. прибывший на место местный взрывотехник ФСБ определяет что в мешках гексокен. Рязань перекрывается блок-постами милиции. Все ищут белые жигули. на следующий день премьер-министр Путин хвалит жителей дома за бдительность, министр внутренних дел сообщает о предотвращении теракта. милиция тем временем задерживает те самые жигули и двух подозреваемых. подозреваемые предоставляют корочки ФСБ. после звонка из москвы, оба отпущены. ещё через день директор ФСБ Патрушев озвучивает кардинально новую версию произошедшего в рязани называя всё это "тренировочным заданием". дескать мешки были заполнены не гексогеном а сахаром.

* Почему местное отделение ФСБ в Рязани не было предупреждено о таком "задании?"
* Почему местный взрывотехник ФСБ определил что в мешках был гексоген? Или он ошибся? (вскоре после этого взрывотехник исчезает и его никто не может найти)
* Почему в первый день все официальные лица говорили о предотвращённом теракте а не о "задании?"
* Почему взрывы прекратились?
вскоре после этого началась новая военная компания, ещё через пару месяцев Борис Николаевич неожиданно уходит на покой и подполковник КГБ становится де-факто президентом. на патриотической волне жители страны отдают ему 53% голосов.

в 2002 году Трепашкин (уже бывший сотрудник ФСБ) и депутат думы РФ Сергей Ющенков начинают независимое расследование взрывов. в апреле 2003 Ющенкова расстреливают среди бела дня. Ещё один участник расследования погибает при невыясненных обстоятельствах. квартиру трепашкина обыскивает ФСБ и находят незарегистрированный ствол и документы ФСБ с грифом "секретно". судья не верит ФСБ и ствол отпадает с обвинения. трепашкин получает 4 года за незаконное хранение документов.
__________________
Shall we shag now, or shall we shag later?
Green вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 21:15   #509
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
которой СССР не мог обходиться без ленд-лиза. Прогадить за год территорию, равную по площади 3-м Франциям, на которой находились основные источники стали (Кривой Рог), пороховое производство, производство средств железнодорожного транспорта. Согласно тому же 12-томнику, на оккупированной к середине лета 1942 года до войны проживало 88 млн населения. То есть прогадили ещё и неслабые трудовые ресурсы.
Тут такой факт, что основные немецкие силы были уничтожены на Восточном фронте... И потому когда пытаются доказать, что основную роль в победе над Германией сыграли США.... Это необъективно....
В тоже время и помощб союзников не стоит НЕ дооценивать...
А то у нас привыкли грить о 3% процентах



Цитата:
Убогие у Вас источники, прямо скажем

Каждый источник чем то обоснован.
Сейчас Интернет,да?
А про тушенку в советской время мне папа рассказывал.
Он очень сильно начинал возмущаться, что когда я приводил данные из учебника о том, что американская помощь составляла всего 3% от советского производства...
Папа тут начинал возмущаться и говорить, что если бы не тушенка....
А про Студебеккеры дядя рассказывал. Он на катюшах воевал..
Эти подтверждение этих данных можно в Интернете найти.
Хотя подтверждение любых данных можно найти в Интернете.

Ну просто думаю надо быть объективным
Основную роль в разгроме нацисткой Германии сыграл Советский Союз,
НО он бы проиграл войну без помощи США



Цитата:
автоматов было действительно немного. А Вы сосредоточьтесь и попытайтесь представить, куда немцы девали такую прорву стали - шутка в деле, 3 с лишним тысячи тонн у них на танк или самоходку в 1943 году приходилось. То ли дело в СССР - 353 тонны на танк. И Вам многое станет понятно

Тут скорее другое важно... Сталь дешевле танка из которой он сделан.
И это обюъясняет 3% о которых так радуует совковая пропаганда...
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2009, 22:07   #510
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Ежели geocities не устраивают
Поставки по ленд-лизу
Я не спорю относительно роли поставок.
Понятное дело, что без этих поставкок Сталин не одалел бы Гитлера.
Но освновная роль в победе принадлежит CCCP
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 00:57   #511
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Я не спорю относительно роли поставок.
Понятное дело, что без этих поставкок Сталин не одалел бы Гитлера.
Но освновная роль в победе принадлежит CCCP
Слава тебе, Господи!
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 01:35   #512
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Теперь ко второму вопросу - насчёт основной роли. Возможно, так оно и есть. Тут вопрос интересный. Согласно официальным нынешним данным (Кривошеев. "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. Потери вооружённых сил".) потери вермахта очень интересно распределены во времени. В интервале 22.06.1941-31.01.1945, за 43 месяца вермахт потерял на восточном фронте 1998 тыс военнослужащих убитыми и 1907,7 пленными. За оставшиеся 3,5 месяца потери вермахта составили соответственно 1606,8 и 1668,6 тыс военнослужащих.
Потери союзников Германии за всю войну (до конца воевала на стороне Гитлера только Венгрия, Румыния и Финляндия закончили войну союзниками СССР, воюя с немцами) составили 668.2 тыс военнослужащих убитыми и 7999982 военнослужащих пленными. Кстати, заметно, что союзники Германии воевали менее стойко. А если вспомнить, что из 91 тысяч сдавшихся в плен в Сталинграде дожили до освобождения 6 тыс, а умерли в первые 4 месяца более 50 тыс, ибо были не жильцы уже на момент сдачи, понятно, что складывать убитых и пленных не совсем корректно.
Но вернёмся к нашим солдатам. По тому же официальному источнику СССР потерял только пленными 4559 тыс военнослужащих. Потери убитыми на 01.01.1945 составили 5019.8 тыс военнослужащих. Расчётная цифра убитых на 31.01.1945 получилась 5156,5 тыс военнослужащих. Итак, если сравнивать соотношение убитых до 31.01.1945 имеем 2666,2 тыс немцев с союзниками против 5156,5 тыс советских военнослужащих. Отметим, что часть из убитых в этом временном интервале немцев была убита финскими и румынскими солдатами, вспомним также болгар с поляками (Армия людова). Итого имеем - за одного убитого немца платили двумя убитыми советскими военнослужащими. А вот соотношение потерь на Западе было 1 к 1. Не будем забывать, что высадка в Нормандии состоялась 06.06.1944, когда СССР ещё не вышел к государственной границе - операция Багратион началась только 23.06.1944. Причём союзники "выкосили" за семь недель после высадки в Нормандии более 2000 немецких танков, в то время как на всём западе до высадки этих танков было менее 1500 - следовательно, немцы перебросили из Германии более 1000 танков, благо качество дорог позволяло.
К чему это я? Не высадись союзнички, СССР до Германии бы элементарно не дошёл - люди бы кончились.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/

Последний раз редактировалось Maximych, 07.09.2009 в 01:37.
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 03:06   #513
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Слава тебе, Господи!

А что Господи.
Разве я кода другое утверждал?
Я помню тока, Максимыч, что долго вас убеждал, что советские авто это копии западных, или не так?
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 05:34   #514
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Самый распространенный сервис интернет-телефонии, Skype, не будет запрещен российскими властями. Об этом 2 сентября заявил глава Минкомсвязи Игорь Щеголев в ходе онлайн-конференции. Но при этом он добавил, что регулировать интернет-телефонию все равно будут. Хотя министр был чрезвычайно краток, его слова дают пищу для размышлений.

Поздравляю тех кто волновались о Skype
Но меня больше волнует фраза

Цитата:
регулировать интернет-телефонию все равно будут.
Skype то не пользуюсь
Другими сервисы использую
Но что это за регулирование

Про Sckype была та инфа, что дешифруется проблемно, что спецслужбы волнует..
Второй писали, что проблема безопасности
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 05:42   #515
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,847
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Поздравляю тех кто волновались о Skype
Но меня больше волнует фраза


Skype то не пользуюсь
Другими сервисы использую
Но что это за регулирование

Про Sckype была та инфа, что дешифруется проблемно, что спецслужбы волнует..
Второй писали, что проблема безопасности
Да о проблемности дешифровки писали/говорили вроде не спецслужбы, а телефонные операторы-монополисты, для пущей весомости аргументов. :) Скорее всего они будут требовать введения ограничений на IP-телефонию через Скайп и регламентацию этих тарифов, а не ограничения на общение по самому Скайпу.

Аську вот никто не собирается запрещать, а этот сервис в Америке базируется... Равно как MSN.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2009, 06:54   #516
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
А что Господи.
Разве я кода другое утверждал?
Я помню тока, Максимыч, что долго вас убеждал, что советские авто это копии западных, или не так?
А Вы вернитесь к тем темам и посмотрите, почему я не верил на слово
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 16:06   #517
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да о проблемности дешифровки писали/говорили вроде не спецслужбы, а телефонные операторы-монополисты, для пущей весомости аргументов. :)
Ну то, что в России ограничены системы шифрования это факт.
Тем же PGP в полном объеме незя пользоваться.
Потом некоторые м одели телефонов запрещены.
Правда, как понял они уже настроены на каких буржуинский оператов.

А писали еще о том, что скайп опасен с точки зрения безопасности
Что злоумышленнил может через Скайп на компутрер пробраться

Тут уж не знаю, что это заказ или действительная забота о пользователе? Правда от внешних должен провайдер защищать, а уж от тех кто внутри локалки тут вопрос сложнее

А инициатива да, что от Оператов. Насколько знаю, один известный человек, который c Мегафоном связан старался
Цитата:
Скорее всего они будут требовать введения ограничений на IP-телефонию через Скайп и регламентацию этих тарифов, а не ограничения на общение по самому Скайпу.


Вот потому мне и не нравится наш нынешний российский монополизм.
По сути это нарушение рыночных отношений.
В условиях свободного рынка операторы сотовый связи должны бы цены снижать до уровне Скайпа....
А у нас получается так, что создается монополия (государственного, городского, областного, районного) масштаба, а потом диктуются цены
Цитата:
Аську вот никто не собирается запрещать, а этот сервис в Америке базируется... Равно как MSN.

1. Так про Аську тоже много чего пишут
2. Потом она никак не шифруется
3. А основные интернет-сервера с самого начала в США находятся.
В России копирование/пародия.
А потом щас многие вебмастера думают снова на американских площадках сайты строить.... Я вот тоже об этом иногда думаю...
Ведь было время когда весь российский интернет через США работал.
Т.е. каналы... Это потом M9 сделали. Да и сайты у людей хостилитсь на буржуских серверах. Сейчас понимаю, снова к этому идет
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 18:51   #518
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Каждый источник чем то обоснован.
Сейчас Интернет,да?
К вопросу об источниках:
http://lend-lease.airforce.ru/englis...ents/index.htm
Тут сканы документов по всему ленд-лизу.
И ещё чуток
http://www.feldgrau.com/econo.html
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/

Последний раз редактировалось Maximych, 08.09.2009 в 19:04.
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2009, 19:14   #519
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
К вопросу об источниках:

Э, Максимыч. c одной стороны

А с другой любой скептик скажет, что Pdf- вки
я и сам наделаю
Что делать такое нонче время...
Например, пакт Молотова-Рибентропа насколько знаю в разных версиях в сети лежит....
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 13:01   #520
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Э, Максимыч. c одной стороны

А с другой любой скептик скажет, что Pdf- вки
я и сам наделаю
Что делать такое нонче время...
Например, пакт Молотова-Рибентропа насколько знаю в разных версиях в сети лежит....
Делов-то. Открываем тот же самый 12-томник и читаем ВНИМАТЕЛЬНО, обращаем внимание, что там написано, и ЧЕГО ТАМ НЕ НАПИСАНО.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:18.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO