Что-то я Пушкина вспомнила )))) А посему скажу тебе лишь одно... Может быть когда-нибудь ты приедешь в мирную Южную Осетию, посмотришь на Цхинвали, на горы вокруг и хоть что-нибудь поймёшь Ну а пока весь этот разговор - обычное сотрясение если не воздуха, то виртуального пространства
Да, да, да, я посмотрю на развалины Цхинвали, Чечни, и Крыма. Если повезет. Вам то всё равно, а пока мне нет 35 лет я к этому отношусь не так спокойно. Ну ладно, если верить Достоевскому, то на Крым вы не нападёте, впрочем, я уже писал что на это всё равно не хватит сил.
И вы тут поэтирзируете а русские солдаты умирали, и грузины и чеченцы тоже.
Правильно Максимыч говорил об обывателях, домохозяйках и "мирных гражданах".
Что же касается величия России, то надо понимать, что оно сходно с величием США. США это ведь страна, созданная за несколько сотен лет Фрацузами, Англичанами, кем там ещё..? И вот всегда у США комплекс перед ними
Россия тоже имеет исток в Киеве, и вот поэтому всё это "величие". Россия имеет великую кульутуру Киева + ещё нечто своё, новое. Поэтому создаётся иллюзия что это её, персонально России культура, отличная от других стран. Что такое военные подвиги России - это наследие Киевской Руси + большая территория, что и дало победы.
Ведь Русь распалась, а Россия просто осталась самой большой её частью. И потому более сильной. Но качественно Россия ничем не лушче других частей бывшей Киевской Руси.
И столица Киевской Руси перешла в Москву, но Киев не признал эту столицу, поэтому будет более верно говорить, что Москва всё таки утратила большую часть наследия.
А вот Киев, Владимир - это и есть истоки Руси, и есть её сердце и культура.
Чтобы не говорил про оранжевую революцию - она вдохновляла людей. Какая разница кто её поддерживал - американцы или нет. Почему же тогда не удалось им сделать столь вдохновляющй и красивой революции в других странах. Просто потому, что это такое свойство Украины, которая является первейшей наследницей великой культуры Руси.
Что же касается военных успехов России, то вполне понятно, что Россия, как территория большая, чем другие бывшие княжества Руси имела успехи больше, но если бы Россия осталась под властью Киева, то кто знает - может быть они были бы ещё внушительней, а ведь так бы и было.
Но бескорыстия в мире не существует, даже сам Достоевский признаёт, что всё бекорыстие имеет под собой, всё таки, корыстные мотивы. А Россия не захватывала другие старны не от доброты, а потому, что не может, либо потому, что это экономически не выгодно.
Но и допустить захвата этих стран Европой ей тоже невыгодно. Отсюда и такое положение.
Влад, а как же! Мне, конечно, всё равно! Там прошёл добрый десяток лет моей жизни, там у меня друзья... Посему я тут так спокойно с тобой разговариваю, что мне абсолютно безразлично... А тебе, бедненькому, в наследство от русских достанутся развалины Цхинвали и Крыма... Особенно с учётом тех уникальных усадеб-музеев, которые негодяи русские в Крыму даже не удосужились поддерживать-реставрировать... Да ещё много чего не сделали россияне для таких молодых, кому нет ещё и 35, ну что ж, виноваты, конечно!
Хорошие строки у Пушкина! Так что совет "и не оспаривай глупца" явно кстати... Поумнеешь,- поймёшь. Мозги хорошие!
Ну так что вам передать их по почте..? По-вашему, наличие усадеб является фактором чтобы требовать себе территорию другого госудрства..? А что если греки найдут на территории Руси несколько своих камней то они тоже будут требовать себе всю территорию..? Где то такое записано в межднародном праве..?
Цитата:
Да ещё много чего не сделали россияне для таких молодых, кому нет ещё и 35, ну что ж, виноваты, конечно!
При чём тут это. Я архитектуру вообще не люблю, не ценю. Я просто говорю о том, что если Крым перейдёт нормальным цивилизованным путём то мне тот Крым сто лет не надо. А вот война это зло даже не для меня, потому что я, всё-таки, воевать не буду всё равно, а для украинских и русских восемнадцатилетних парней.
И вот я думаю, что войны не будет всё равно между Россией и Украиной. Но вот за Грузию обидно. Не за неё конкретно, а за русских и грузинских парней.
Да и в Чечне "не всё чисто", я бы даже сказал "очень нечисто". Действительно Россия там ведёт себя схоже с тем, как повела себя Грузия в Осетии. Ещё неприятно, что чеченский отряд воевал в Осетии против Грузин.
Цитата:
Так что совет "и не оспаривай глупца" явно кстати...
Прежде чем глупца не оспривать, надо сначала иметь мудрость понять кто же глупец.
Цитата:
Поумнеешь,- поймёшь.
Всё меняется.. Мнения тоже. Может быть когда то моё мнение будет другим..
А с хорошими мозгами возьми построй карту на Цхинвал на момент открытия огня. Построй карту на Рохское ущелье на момент подхода российских войск, на Тбилиси на момент заявления Саакашвили о недопустимости войны и... "ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам!" Да ещё подними договор ххх-летней давности о передаче Крыма России и на каких условиях И тоже всё поймёшь! Что касается нужности Крыма лично мне, то у меня море недалече, то же самое, что и там... А людей жаль...
Россия тоже имеет исток в Киеве, и вот поэтому всё это "величие". Россия имеет великую кульутуру Киева + ещё нечто своё, новое. Поэтому создаётся иллюзия что это её, персонально России культура, отличная от других стран. Что такое военные подвиги России - это наследие Киевской Руси + большая территория, что и дало победы.
Увы, роль Киева в истории Русских земель закончилась давно:
С 14-15-го столетия это уже история Литвы и Польши, затем Турции, и только потом снова России, перманентно с 1721-го до 1991-го. Там еще и немцы вклинились, со своими сображениями насчет того, как это "огромные массы, ничего не сделавшие для мировой цивилизации, занимают такие огромные земли".
Увы, роль Киева в истории Русских земель закончилась давно:С 14-15-го столетия это уже история Литвы и Польши, затем Турции, и только потом снова России, перманентно с 1721-го до 1991-го. Там еще и немцы вклинились, со своими сображениями насчет того, как это "огромные массы, ничего не сделавшие для мировой цивилизации, занимают такие огромные земли".
После 882 года центр русской земли постепенно смещается в Киев, однако Новгородская земля сохраняет свою автономию.
То есть Новгород это была автономия в составе Киевской Руси, и никто от автономии её не освобождал.
А кто там жил до 882 года ещё надо выяснить.. Уж не те ли славяне, которые пришли из Киева?
Примерно веком ранее этого времени началась славянская экспансия с территории Прикарпатья, верховий Днестра, а также правобережья среднего Поднепровья, на запад, юг и восток
Последний раз редактировалось Aeon, 08.06.2009 в 10:33.
И вообще, бескорыстие это когда бескорыстно, а не так, как Достоевский, который всё плачется об этом "бескорыстии".
А давайте вспомним как Сарматы разбили Персов, так что, теперь русские должны нам за это??
В узком смысле под «Русью» понималась территория Киевской (за исключением древлянской и дреговичской земель), Чернигово-Северской (за исключением радимичских и вятичских земель) и Переяславской земель; именно в таком значении термин «Русь» вплоть до XIII века употребляется, например, в новгородских источниках[2].
Последний раз редактировалось Aeon, 08.06.2009 в 10:39.
И вообще, бескорыстие это когда бескорыстно, а не так, как Достоевский, который всё плачется об этом "бескорыстии".
А давайте вспомним как Сарматы разбили Персов, так что, теперь русские должны нам за это??
В узком смысле под «Русью» понималась территория Киевской (за исключением древлянской и дреговичской земель), Чернигово-Северской (за исключением радимичских и вятичских земель) и Переяславской земель; именно в таком значении термин «Русь» вплоть до XIII века употребляется, например, в новгородских источниках[2].
Какие проблемы? Стройте машину времени, отправляйтесь в 9 век и там командуйте... если получится
При чём тут машина времени. Я просто указываю на то, что настоящая Русь находится в Киеве, а не как ошибочно полагают в России.
А так же о других спорных моментах. Вот, говорят, договор о передаче Крыма Украина неправильный. Так и выход земель нынешней России из под власти Киева тоже неправильный. Так что, теперь Россия должна передать свои территории Украине??
При чём тут машина времени. Я просто указываю на то, что настоящая Русь находится в Киеве, а не как ошибочно полагают в России.
Ага. А монголы на самом деле великие и ужасные, ещё чуть-чуть - и они снова завоюют пол-Евразии (или пол-Азиопы)
Цитата:
Сообщение от Aeon
А так же о других спорных моментах. Вот, говорят, договор о передаче Крыма Украина неправильный.
Во-первых, кто говорит, у того и спрашивайте, во-2, Вы уверены, что такой договор был, или речь идёт всё же о несколько другом мероприятии?
Цитата:
Сообщение от Aeon
Так и выход земель нынешней России из под власти Киева тоже неправильный. Так что, теперь Россия должна передать свои территории Украине??
Ну, так найдите того, кто всё это безобразие уполномочен пересмотреть и навести порядок, и пожалуйтесь ему. Можно подать иск на эту тему в Страсбургский суд. Или пройти страсбургский тест;)
Даже сами новгородцы Русью называли земли вокруг Киева.
Так-то оно так, да вот только, ЧТО они имели в виду? Очень часто значение слов меняется на длительных отрезках истории.
Психологи убедительно доказали, что для маленького ребёнка "стул" - это его личный стул, и только потом, через много лет и много открытий он осознаёт, что стульев много и все они называются одинаково.
Так-то оно так, да вот только, ЧТО они имели в виду?
Чтобы они ввиду не имели. Славяне пришли на территорию Новгорода именно с той территории, которая сейчас территория современной Украины.
Поэтому именно эта территория, а так же коренное население именно этой территории, и являются в большей степени "русскими". Но, естественно, не российскими.
Даже по навзанию видно, что сначала была Русь со столицей в Киеве, а затем появилась Россия, получив производное имя от Руси.
Поэтоум надо понимать, что сердце Руси всё таки у Днепра, а как известно, всё новое рано или поздно возвращается к своим истокам.
Совершенно очевидно как произошло слово Рус/Рос.
Есть такое плея Роксоланы, сокращенно Ро(к)с. Роксоланы это те же Сарматы - племена жившие вокруг Днепра.