Старый 01.06.2009, 11:19   #201
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Вы неправильно понимаете мою идею. Моя идея в том, что даже когда люди проголосовали неверно, то надо с этим бороться, и есть к тому способы.
Когда гражданские проголосовали неверно, с этим уже в принципе невозможно бороться - если бы было возможно, то были бы прецеденты. А приносить при этом в жертву солдат просто аморально.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2009, 20:17   #202
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Кстати,

Цитата:
21 год Мазепа был гетманом. 19 из них с Петром. Удивительна столь долгая верность гетмана русскому царю, если вспомнить ближайших предшественников[8]:

* Б. Хмельницкий заключил договор с шведами через два года после присяги царю, виртуозно лавировал между Россией и Турцией и не хранил верность никому.
* И. Выговский через год после присяги подписал Гадячское соглашение с Польшей, а всего через месяц — с Швецией.
* Ю. Хмельницкий обрёк русские войска на гибель под Чудновым через год после своей присяги.
* И. Брюховецкий, преданный «холоп» царя и «боярин» — и тот продержался всего пять лет, а затем поднял против него мятеж.

Вот так

_http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BF%D0%B0
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2009, 23:51   #203
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Во Львове установят памятник Пушкину

http://korrespondent.net/showbiz/856933
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 03:41   #204
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 61,066
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Во Львове установят памятник Пушкину

http://korrespondent.net/showbiz/856933
Вот это реальный позитив!
Можно только следовать примеру, несмотря на то, что в России в памятниках украинским поэтам и писателям не было, так сказать, дефицита, тому же Гоголю два памятника в центре Москвы установлены.


Памятник Шевченко - тоже есть, в 5 км от центра (по меркам Москвы это самый центр)...



Кстати, эти памятники вроде никогда не осквернялись, что миновало далеко не все памятники в Москве - это свидетельствует об отсутствии в менталитете "москалей" агрессии к Украине даже среди маргиналов и отморозков.

Да, если тенденциозно сделать опрос, то можно конечно "выжать" данные о негативном отношении россиян к Украине, но с таким же успехом их можно получить об отношении к любой стране Европы, да и не только Европы. Т.е. если манипулировать опросами, то да, можно "доказать" все, что угодно...

А вообще, Россия сейчас занимается самой собой, точно как Китай, и до остального мира дело есть постольку, поскольку оно может касаться нац. безопасности, вроде обустройства иностраннных баз и РЛС по периметру границ.

Точно как в анекдоте:
- Меня в последнее время сильно беспокоит Гондурас
– А вы его не чешите!

:)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 12:47   #205
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Вот это реальный позитив!

Кстати, я жил долгое время на улице Пушкина. :)

Цитата:
Кстати, эти памятники вроде никогда не осквернялись, что миновало далеко не все памятники в Москве - это свидетельствует об отсутствии в менталитете "москалей" агрессии к Украине даже среди маргиналов и отморозков.

Да, это хорошо. :)

Цитата:
Да, если тенденциозно сделать опрос, то можно конечно "выжать" данные о негативном отношении россиян к Украине, но с таким же успехом их можно получить об отношении к любой стране Европы, да и не только Европы. Т.е. если манипулировать опросами, то да, можно "доказать" все, что угодно...

Согласен. Но иногда опросы бывают обьективными, особенно когда задействован большой массив народа.

Цитата:
А вообще, Россия сейчас занимается самой собой, точно как Китай, и до остального мира дело есть постольку, поскольку оно может касаться нац. безопасности, вроде обустройства иностраннных баз и РЛС по периметру границ.

Да, этим очень надо заниматся. Две недели тому назад смотрел по НТВ об русско-казахской границе. Так там просто ужас! Наркотики везут тоннами, а потом оно все лезет через дырявую украину-русскую границу. Вообщем, полный ужас. Как то надо защищать границы, но у россии, как я понял, просто людей для этого не хватае, так как границы слишком большие. :)
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 13:39   #206
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Интернет-зависимых китайцев лечат электрошоком

http://korrespondent.net/tech/health/857375
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 14:35   #207
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Рейтинг самых миролюбивых страна возглавляет Новая Зеландия. За ней следуют Дания, Норвегия, Исландия, Австрия и Швеция. США занимают в списке 83-е место и находятся между Украиной и Казахстаном.

А что, Украина разве на кого то нападала что ее поставили на одно место с США. Полная непонятщина.

Цитата:
Последнюю строчку рейтинга, как и в двух предыдущих списках, занимает Ирак.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...1668&NodesID=7
То есть Ирак оккупировали но при этом он самый злобный, мда, смешно.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 14:57   #208
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
А что, Украина разве на кого то нападала что ее поставили на одно место с США. Полная непонятщина.


То есть Ирак оккупировали но при этом он самый злобный, мда, смешно.
Вот Вам и объяснение всей непонятщине. Кого заказали, тот и агрессор. Это к вопросу о свободной демократической печати. Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, ибо её там вполне может не быть.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 15:03   #209
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Вот Вам и объяснение всей непонятщине. Кого заказали, тот и агрессор. Это к вопросу о свободной демократической печати. Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, ибо её там вполне может не быть.

Вот, Россию опустили ниже США, как будто бы та развязала войну в нескольких странах.
Не, ну я бы понял, если бы россию поставили на одну ступень с сша, но вот чтоб так нагло прям врать...
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 15:04   #210
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Законы развития общества - есть. У империй, как и у любых живых существ, есть младенчество, молодость, зрелость, старость и .. смерть.

Закат Европы Освальда Шпенглера, думаю, стоит почитать, что бы для себя понять, как это работает. Мне интересны последние закаты: Энрон, Братья Лемоны, АиГ, Дженерал Моторз, Сити - некогда крупнейшие и могущественнейшие, теперь частью только воспоминания, частью - дряхлые и готовящиеся к смерти старики. Ученые ищут гены старения у человека, но никто не озадачился найти такие гены у компаний. А там и нет никаких генов, это же не живые существа. Так может, поняв принципы старения компаний, мы поймем почему умирают люди. И дело вовсе не в генах? В России тоже есть примеры (ну наиглавнейший пример, конечно - Советсткий Союз). Это все предприятия ВПК, бывшие крупнейшими и сильнейшими. Это флагманы индустрии (ну АЗЛКи давно нет, ВАЗ - на подходе).

Получается, что крупнейший - синоним "больной, старый" и ближайшая ассоциация - "умрет скоро". Социологи изучают развитие империй с древности и говорят, что империи губит закон связности (может и соврал с названием). Чем дальше провинция, тем труднее ее привязать к основной метрополии, тем хуже транспортная связь, тем сильнее силы, отрывающиее ее от метрополии, но главное в этом законе не эти черты, а то, что такая колония - РАЗРУШИТ ИМПЕРИЮ... Механизмы работают примерно так - колония оторвана, начинает развиваться самостоятельно, черпает ресурсы от метрополии, но сама ничего туда не дает, с течением времени она становится более развитой, чем метрополия и отрывается - что влечет цепную реакцию для других колоний - ИМПЕРИЯ ГИБНЕТ.

Похоже, примерно так же умирают крупнейшие компании. Чем больше компания - тем больше филиалов, представительств, вертикальных и горизонтальных структур (и ведь все правильно - движение - жизнь, пока растешь - живешь). Но человеческий разум, видимо, не способен управлять структурами с большим количеством уровней вложения, именно поэтому динамические системы в Америке всегда дробились, распадались, продавались, покупались. Но некоторые, несмотря на предупреждения гуру Маркетинга, Менеджмента и прочих социальных наук о том, что не нужно развивать непрофильный бизнес, растут, и получают где-нибудь свою раковую опухоль. Что такое раковая опухоль - суть ошибка менеджмента в точке роста. И умирают.

Так, прямо здесь, я могу предсказать, что умрет Кока-кола, Майкрософт, Гугл, Яху (уже почть издох), Аэрофлот, Сбербанк, Русал (смертельно болен), Газпром (все говорят, что СПИД, но документы сожгли, врачей держат в психушке).

Интересно то, что произойдет это все в наше время. Закон, похоже простой.

ЕСЛИ ТЕБЯ НАЗВАЛИ КРУПНЕЙШИМ - ТЫ СКОРО УМРЕШЬ.

http://chainik-sm.blogspot.com/2009/...g-post_02.html
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 15:12   #211
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Так я об этом давно говорю, если перенести на человека. Поэтому худые и умнее и здоровее.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 15:21   #212
Kostadin
Собеседник
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщения: 615
Kostadin репутация выше +10
По умолчанию

Но дезинтеграция не только пахнет плохо она приносит много боль!
Как снижить это боль ,вот и задача
Kostadin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 15:42   #213
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger
Законы развития общества - есть. У империй, как и у любых живых существ, есть младенчество, молодость, зрелость, старость и .. смерть.

....

Получается, что крупнейший - синоним "больной, старый" и ближайшая ассоциация - "умрет скоро". Социологи изучают развитие империй с древности и говорят, что империи губит закон связности (может и соврал с названием). Чем дальше провинция, тем труднее ее привязать к основной метрополии, тем хуже транспортная связь, тем сильнее силы, отрывающиее ее от метрополии, но главное в этом законе не эти черты, а то, что такая колония - РАЗРУШИТ ИМПЕРИЮ... Механизмы работают примерно так - колония оторвана, начинает развиваться самостоятельно, черпает ресурсы от метрополии, но сама ничего туда не дает, с течением времени она становится более развитой, чем метрополия и отрывается - что влечет цепную реакцию для других колоний - ИМПЕРИЯ ГИБНЕТ.

Похоже, примерно так же умирают крупнейшие компании. Чем больше компания - тем больше филиалов, представительств, вертикальных и горизонтальных структур (и ведь все правильно - движение - жизнь, пока растешь - живешь). Но человеческий разум, видимо, не способен управлять структурами с большим количеством уровней вложения, именно поэтому динамические системы в Америке всегда дробились, распадались, продавались, покупались. Но некоторые, несмотря на предупреждения гуру Маркетинга, Менеджмента и прочих социальных наук о том, что не нужно развивать непрофильный бизнес, растут, и получают где-нибудь свою раковую опухоль. Что такое раковая опухоль - суть ошибка менеджмента в точке роста. И умирают.
Дык, прямое следствие законов Паркинсона о независимости числа чиновников от объёма выполняемой ими работы и пользы от этой работы. Ничего нового.
Опять же, коллегиальная система управления, собрания акционеров, всякая чушь. Не помню уже, кто сказал, что комитет - это единственная форма жизни с десятками членов и без единой извилины.

Цитата:
Сообщение от Tiger
Так, прямо здесь, я могу предсказать, что умрет Кока-кола, Майкрософт, Гугл, Яху (уже почть издох), Аэрофлот, Сбербанк, Русал (смертельно болен), Газпром (все говорят, что СПИД, но документы сожгли, врачей держат в психушке).
Тоже мне, новость. Жванецкий ещё когда сказал, что в России, чтобы прослыть пророком, надо каркать не переставая.

Цитата:
Сообщение от Tiger
ЕСЛИ ТЕБЯ НАЗВАЛИ КРУПНЕЙШИМ - ТЫ СКОРО УМРЕШЬ.

http://chainik-sm.blogspot.com/2009/...g-post_02.html
Извиняюсь за пример снова из военной тематики, но единственное, чего красной армии в Великую отечественную остро не хватало - это зениток в армейской ПВО (в отличие от ПВО страны). Так немцы очень высоко отзывались об эффективности нашей армейской ПВО в течение всей войны. Там где она была, она немцам была хуже почечуя. Подобные примеры из военной тематики можно множить и множить - вспомнить только боевые действия против финнов, особенно 1939-1941 гг.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 15:46   #214
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Так я об этом давно говорю, если перенести на человека. Поэтому худые и умнее и здоровее.
Насчёт "умнее" - вопрос спорный, а что жизнеспособнее - это таки да, однозначно.
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 20:12   #215
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Максимыч, я бы хотел отметить, что ведь и среди солдат многие могли голосовать за Гитлера.
Но при этом, если бы спросить всех голосовавших - то не факт что они поддерживали и войну. Ведь они могли не знать, каковы планы Гитлера.

Во-вторых, кого вы будете обвинять, если страна, которая развязывает войну не выбирает правителя, либо выборы правителя симоличны и поддельны. Что, опять, по-вашему, не виноваты солдаты, которые потом будут атаковать другую страну? Виноват, правитель, понимаешь? Один, значит, человек придумал, а все взяли вот так и последовали его указанию, типа, своих мозгов нету?
Тут проблема гораздо масштабнее. Если государство развязывает аггрессивную войну, то это вина всего общества, и солдата, как его части - в том числе.

Потому что мирное и сильное обещство ни один правитель не сможет заставить воевать, потому что каждый человек в нём следует и понимает примерно той концпепции, о которой говорю я, и которую я хочу править вам. Что каждый солдат лично может решать что правильно а что нет, и поступать соотвественно. И когда таких людей мало, то и эффекта нет, а когда такие все - то это наше будущее.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 20:14   #216
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Насчёт "умнее" - вопрос спорный, а что жизнеспособнее - это таки да, однозначно.

Это тоже вы поняли изучая войны?
Вот вспомните своих знакомых - обычно худые умнее, ведь так?
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 21:22   #217
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tiger


Да, этим очень надо заниматся. Две недели тому назад смотрел по НТВ об русско-казахской границе. Так там просто ужас!

Хм, у меня племянник постоянно бывает в Казахстане в командировках.
Горит, что там вообщем то номально
Нет такой русофобии. И вполне можно общаться на русском.
Средний уровень населения, по его словам, повыше чем в Росии
Цитата:
Наркотики везут тоннами, а потом оно все лезет через дырявую украину-русскую границу. Вообщем, полный ужас.

Но есно все на Украину


Цитата:
Украинская русофобия для русских является глубоко оскорбительным фактом, поскольку великороссы и украинцы веками жили в едином Отечестве и считали себя принадлежащими к двум ветвям одного народа. Государственная русофобия на Украине – позорный результат расчленения нашей страны и бесконечных внешнеполитических уступок со стороны руководства Российской Федерации.
При попустительстве Москвы официальный Киев много лет проводит откровенную антироссийскую и антирусскую пропаганду, пытаясь стравить русских и украинцев.
Украинская государственная русофобия выражается в:
1. Запрете воспитания и образования детей на русском языке. Из более чем 20 тыс. средних школ только 1305 это «украинские школы с русским языком обучения». Ежегодно происходит сокращение на 100-150 «русскоговорящих» школ.
2. Запрете на получения высшего образования на русском языке,
3. Запрете на ведения судебных дел на русском языке.
4. Фальсификации переписи населения, ради снижения официально признанной доли русских в населении Украины.
5. Запрете на кинопрокат фильмов на русском языке, на трансляцию радио и телепрограмм на русском языке.
6. Фальсификации истории с возвеличиванием врагов русского и украинского народа, героизация пособников фашистов, воспитании подрастающего поколения в русофобском духе
7. Искажении русских имен и фамилий в документах, удостоверяющих личность.
8. Удалении русского языка с географических карт, из инструкций по применению лекарств и другой печатной продукции широкого спроса.
Широкое распространение на Украине получили факты русофобского вандализма.
22 марта 2008 года неизвестные закидали пивными бутылками Российский культурный центр в Львове; 5 сентября 2007 года с территории мемориала «Вечный огонь» в Ивано-Франковске была похищена мемориальная плита, на которой были вычеканены имена освободителей города, погибших в Великой Отечественной войне;
13 мая 2007 года вандалы осквернили Аллею героев во Львове; 26 апреля 2007 года неизвестные облили соляркой и подожгли бюст Пушкина во Львове. В Киеве накануне Дня Победы облита краской мемориальная доска в честь маршала Георгия Жукова, расположенная на стене девятиэтажного жилого дома на улице, названной в честь маршала. Украинские фальсификаторы истории приписывают Жукову создание совместно с Берией некоего о приказа № 1 о депортации всех украинцев в Сибирь. Официозная историография рисует маршала Жукова - освободителя Украины от фашистов - как человека, который хотел уничтожить украинцев.


сно, такие действия украинских властей вызывают в России блеспокойство
Цитата:

Как то надо защищать границы, но у россии, как я понял, просто людей для этого не хватае, так как границы слишком большие. :)
1. Не думаю, что в Украину идет много наркоты
скорее Украина является транзитом
2. Относительно границ. Плохо, что сейчас дружба мнашими народами порушена. А так Украина могла бы помочь России в общем деле защиты границ людскими ресурсами и другим
3. А вообще дело защиты границ касается не только пограничников, но и МИДА
А сейчас у России натянуты отношения от Норвегии и Финляндии до Китая и Японии
И не пограничники в этом виноваты... А бездарный МИД
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2009, 22:16   #218
Tiger
Собеседник
 
Аватар для Tiger
 
Регистрация: 17.06.2007
Сообщения: 34,148
Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650Tiger репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Но есно все на Украину

Необязательно. Основная часть остается то в россии или идет на запад.

Цитата:
1. Не думаю, что в Украину идет много наркоты
скорее Украина является транзитом

Да, но заодно страдает и Украина, а кому оно надо.
Tiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 06:43   #219
Aeon
несу свет и радость людям
 
Аватар для Aeon
 
Регистрация: 20.06.2007
Сообщения: 10,670
Aeon репутация выше +10
По умолчанию

Кто сказал "страдает"? А Голландия тоже страдает от травки? Тигр, тебя ж не заставляют наркоту потреблять, это дело добровольное.

Кстати советую, особенно Максимычу, почитать вот это

http://proza.com.ua/opinions/evangel...truatsii.shtml

а вот это по поводу наркотиков

http://proza.com.ua/opinions/nebesnye_kljuchi.shtml

http://proza.com.ua/peoples/shturmuja_nebesa_0222.shtml

Последний раз редактировалось Aeon, 04.06.2009 в 07:00.
Aeon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2009, 10:10   #220
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aeon
Это тоже вы поняли изучая войны?
Полемика с Вам дает немалые основания предполагать, что Вы вообще никогда ничего не изучали. Вы всю свою жизнь исключительно "думали"

Цитата:
Сообщение от Aeon
Вот вспомните своих знакомых - обычно худые умнее, ведь так?
Сколько у Вас знакомых? Сотни три наберётся?
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/

Последний раз редактировалось Maximych, 04.06.2009 в 10:25.
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:28.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO