О том, что писал о фазах планет Павел Александрийский.

[Irina Vichajte]

ВСЁ!!! (ЭТА глава закончилась )

[Tiger]

Одним словом - выложу-ка я сначала всю главуУУУУУУ:))))))

А всю книгу можешь выложить?

[steindan]

Очень рекомендую, прежде, чем приступать к этому тексту, почитать Идельсона: "ЭТЮДЫ ПО ИСТОРИИ НЕБЕСНОЙ МЕХАНИКИ", особенно главу - "Этюды по истории планетных теорий". Это всё на том же замечательном сайте: http://naturalhistory.narod.ru/Perso...lson/Index.htm

Пояснения Хэнда конечно хороши, но всё же у Идельсона - полнее, глубже... одним словом - лучше :-)

[Irina Vichajte]

Сообщение от Tiger

А всю книгу можешь выложить?

Не, Юлик, звыняй! Давай я её сначала отсканирую нормально..

Вот так фотки кучковать у меня сил мало..

[Irina Vichajte]

Сообщение от steindan

Очень рекомендую, прежде, чем приступать к этому тексту, почитать Идельсона: "ЭТЮДЫ ПО ИСТОРИИ НЕБЕСНОЙ МЕХАНИКИ", особенно главу - "Этюды по истории планетных теорий". Это всё на том же замечательном сайте: http://naturalhistory.narod.ru/Perso...lson/Index.htm

Пояснения Хэнда конечно хороши, но всё же у Идельсона - полнее, глубже... одним словом - лучше :-)

Да, факт.. Но стоит и читать тот же Канон - технические вопросы тогдашних задач астрономии показывают очень-очень интересные "подачи" для "трактовок"..

[Irina Vichajte]

Думаю, что этот материал поможет провести мостик на тему - откуда и куда:

http://bourabai.narod.ru/index.htm

[Rusea]

Ир,
а Канон переводился на русский? Если ДА, то где взять?
Денис, Очень интересная вещь по ссылке. [img]http://s6.**********/a74e5a97e04c8e1ced5189a29ee2ea8b.gif[/img]
А чего еще порекомендуете? А то с астрономией как-то у меня пока не очень...

[Irina Vichajte]

Сообщение от Rusea

Ир,
а Канон переводился на русский? Если ДА, то где взять?
Денис, Очень интересная вещь по ссылке. [img]http://s6.**********/a74e5a97e04c8e1ced5189a29ee2ea8b.gif[/img]
А чего еще порекомендуете? А то с астрономией как-то у меня пока не очень...

Канон переводился на русский ещё в .... середине 70-х, в ташкентском издательстве АН!! Как и "Приговоры звёзд" Бируни. Но это издание вышло всего 3000 тиражом. Это наш Денис Куталёв раскопал и отсканил в файлах дежавю!! Мы все тогда были в шоке - насколько просто открывается ларчик - в том смысле, что в совке в рамках АН столько всего полезного/нужного и переводилось, и издавалось..

А астрономия у всех нас подхрамывает - факт. Лучший "астроном" для астрологов, которого я знаю, - Владимир Ковригин. Возможно всё же уболтаем его наконец-то вести на регулярной основе ликбез - в планах-то есть такое, но.. У всех работы по уши (в реале), причём не личной/своей, а коллективной, аргонавческой.. Володя сейчас довыправляет... абсолютно эксклюзивную астрологическую программу (тсс.. но не похвастаться не могу!!). Это его патент, его разработка., но пока (мало-мало осталось, логотип прицепить и т.п. такое нудное) - это СЕКРЕТ!! Интригую - да!! Но оно стоит того, хотя и никакого отношения к традиционке ПОКА не имеет - АГАА!!! (Короче - как только, так и... ух.. )

[Алексей]

Всё, я выпал в осадок. Заметайте меня под коврик для мыши. :)

[Irina Vichajte]

Сообщение от Алексей

Всё, я выпал в осадок. Заметайте меня под коврик для мыши. :)

От чего именно?:)))))) Не от Альмагеста же ж????

[Алексей]

От чего именно?:)))))) Не от Альмагеста же ж????

Конечно же нет, Ирина! Инфы очень много сразу навалилось. Я с таким потоком просто не справляюсь, ни физически, ни психологически. Буду теперь жевать и пережовывать. :))) На неделю-другую точно сыт буду. :)

[Rusea]

Ща, еще немножко... Я кусок выложу. Только не судите строго...

[Irina Vichajte]

Сообщение от Rusea

Ща, еще немножко... Я кусок выложу. Только не судите строго...

ИРОЧКА, КОРОЛЕВНА!!! Какое строго?!!!! Только с


[img]http://s10.**********/032dca00777eec1af28643a5a7e5bbb1.gif[/img]

[Rusea]

Перевод совершенно "дикий". Но я специально переводила практически дословно, чтобы быть ближе к оригиналу. В смысле не добавлять свое понимание текста. Думаю, что хорошая редакция ему не повредит... Только не моя.
Это еще не всё. Ща сяду комменты еще переводить. Только это пока успела. Это до картинок = стр. 24

(Greek text p. 29 . 11. 23-4, p. 30. 11. 1-19)
Чтобы надлежащим образом понимать вышесказанное более просто, воспользуемся примером: допустим Солнце будет в 17 градусах Рыб, допустим звезда Зевс будет в том же зодионе в 2 градусах, допустим Кронос будет в 26 градусах Рыб.*
-------------------------------
*Две иллюстрации помогают понять концепцию. Солнце сепарирует от Зевса на 15 градусов. Следовательно, на восходе Зевс восходит раньше Солнца так, что он едва лишь виден перед солнечным восходом. С другой стороны, закат Солнца так близко к Кроносу, что Кронос не виден вообще до того, как Солнце зайдет. Фактически смысл варьируется от планеты к планете, но это идея после сожжения.
-----------------------------------------------------
Мы говорим, что звезда Зевс утренне восходящая, потому что имеет отношения с Солнцем в предшествующих 15 градусах, но звезда Кронос вечерне заходящая, потому что в это время в последующих градусах, она не находится позади Солнца в вышеупомянутых 15 градусах.
Чтобы ясно показать, что было сказано, градусы и зодион (знак?) предшествующие Солнцу имеют к нему отношение как утренне восходящие до тех пор, [они приходят к] позиции треугольника в градусах восхождения перед и в правой части.
Но последующие градусы и последующий зодиа поддерживают вечерний заход Солнца до тех пор [ делают ] часть треугольника с Солнцем в градусах восхождения после и в левой части.
И звезды, которые становятся spearbearers (я не нашла в словаре перевод, но похоже, что это «оруженосец»)[26] к Солнцу, они в предшествующих градусах и предшествующем зодиа Солнца вплоть до стороны треугольника. Но для Луны в градусах, последующих за ней. До тех пор, пока они не войдут в другой знак.

(Greek text p. 30, 11. 20-26)
Затем звезды, которые становятся spearbearers к Солнцу в действительности плодотворны и сильнее, всякий раз когда они могут быть расположены восходящими утром с Солнцем в том же знаке в то время имеющем отношение к благоприятному месту[27] рождения [и] будучи в той же секте или фактически управляющим домом[28] Солнца.
Таким же образом для Луны будет известно как более активное и продуктивное.

Комментарии к главе 14
19. Они говорят, те, которые блуждают о трех, Кронос, Зевс и Ариес, как они располагаются все вокруг и отступают от Солнца на любое расстояние*.
* ссылаясь на тот факт, что Сатурн, Юпитер и Марс делают все возможные (Птолемеевские) аспекты к Солнцу.

20. Трое – Кронос, Зевс и Ариес – которые располагаются с Солнцем в любых конфигурациях.

( Greek text p.109, 11. 11-28, p. 110 11 1-36, p.111 11 1-4)
21. С одной стороны, одни должны представлять утренний восход и вечерний закат (как возможные) для трех звезд (Кроноса, Зевса и Ариеса), но с другой стороны, надо представлять вечерний восход, вечерний закат, утренний восход и утренний закат (как возможные) для двух – Гермеса и Афродиты.
[Звезды] вышеупомянутые [быть] появляющиеся после захода Солнца, когда Солнце садится, но это звезды такие как Кронос, Зевс, или Ариес восходят. Конечно, для трех звезд должен считать утреннее появление и вечернее исчезновение. Ибо никто не найдет утреннее исчезновение или вечернее появление для трех из них.
Утреннее исчезновение, очевидно, может случиться с двумя другими (Гермесом и Афродитой) всякий раз, когда звезда должна преобладать [1] снова после того, как случиться последнее отделение [2] от Солнца и она должна идти за Солнцем самостоятельно, это не может случиться для тех трех, потому что те звезды не будут двигаться самостоятельно вокруг Солнца [3] Как они совершат утреннее исчезновение к нему (Солнцу) в то время случаясь в апогее эпицикла и оставаясь на большом расстоянии от него?
Когда Гермес и Афродита занимают одну и ту же точку [4] опоры [5] эпицикла в среднем движении [6] Солнца всякий раз, когда (движутся) от второй стоянки, когда они направляются к апогею эпицикла, тогда происходит их утреннее исчезновение.
Но это не может произойти в случае трех [7]. Точка опоры в тот же момент случается далеко от Солнца и только после апогея эпицикла звезда так же вместе с Солнцем [8], когда случается вечернее исчезновение.
После этого, когда оба - Солнце и звезда приходят к восточному горизонту, Солнце, с одной стороны, идет по следованию знаков, уходя от точки опоры эпицикла. Но звезда, с другой стороны, возвращается к апогею эпицикла , когда Солнце в подобных обстоятельствах отступает на 15 или 20 градусов, звезда совершает утреннее появление, возвращаясь к апогею эпицикла; и делает треугольную сепарацию от Солнца, звезда, которая возвращается, еще остается в переднем [знаке] эпицикла, делая стоянку.
Перигей эпицикла происходит следующим образом: когда Солнце движется дальше [звезда] становится появляющейся после захода Солнца as comes to pass (стационарна?), когда Солнце восходит, в то время как звезда заходит, и наоборот, звезда восходит, когда Солнце заходит. И когда Солнце далеко, вплоть до 240 градусов для Кроноса и Зевса, но 120 градусов для главного [знака], она приходит к стоянке снова, это второй стационар, звезда в перигее эпицикла – и это случается согласно расположения, которое аналогично первой стоянке.
И первый треугольник, первая стоянка, отделение звезды от Солнца в правый треугольник. Звезда остается позади Солнца по впередиидущим [знакам]. Но второй треугольник левый, звезда отступает в последующие [знаки].
И в то время как Солнце идет вперед и подходит к опорной точке эпицикла, звезда так же движется вперед и подходит к апогею своего собственного эпицикла. И здесь Солнце впервые смешивается в середине [9] и снова случается соединение на западном горизонте, и затем вышеназванное исчезновение. Она сейчас невидима[10], потом появляется перед[11], Солнце идет вместе с ней, как очевидно[12], она прячется. И нельзя сказать, что это вечернее появление для тех трех. И напрасно разглагольствовать, говоря для тех трех, что это вечернее появление или утреннее исчезновение, как это случается для других двух.
1.
2. …… или самая дальняя элонгация? Для низших планет , когда планеты в своей максимальной элонгации от Солнца и движутся с большой скоростью к своему верхнему соединению. Для высших планет, когда они в оппозиции к Солнцу и в максимальной ретроградной скорости.
3. Потому что эпицикл высших планет не связан с позицией Солнца.
4.
5. по смыслу остальных комментариев есть четыре kentra в эпицикле: апогей, ретроградный стационар, перигей и директный стационар. Это точки, которые «опоры» , которые происходят в цикле.
6.
7. Т.е. три высшие планеты – Ариес, Зевс и Кронос.
8. Поскольку для Меркурия и Венеры соединение имеет место и в апогее, и в перигее.
9. Глагол «смешиваться» - новый термин в этом тексте. Следует сослаться на место, где планеты гелиактически возвышаются над Солнцем после апогея и кажется, что они «смешиваются» с Солнцем?
10.
11. это верно, как оппозиция видимая фаза. (Птолемей называет соединение планет с Солнцем «настоящим исчезновением». Однако, мы можем видеть планету, если только она на определенном расстоянии от Солнца, в ее «видимой фазе»).
12. ……от глагола……….. показывать, проявлять, возможно, в физическом смысле становиться видимым, поскольку в соединении появление невидимо. При сопоставлении………. и …………………..(быть спрятанным) предполагается игра слов?

[Irina Vichajte]

ИРОЧКА!!! МОЕЙ БЛАГОДАРНОСТИ НЕТ ПРЕДЛА!!!!

Искупайте её в аплодисментах!! СРОЧНО!!!

Сообщение от Rusea

я не нашла в словаре перевод, но похоже, что это «оруженосец»)[26]

Это я уже проходила:

Сообщение от Avilana

Есть ли в каком-либо языке слово dustoria?

Сообщение от Altair

Ductoria, dustoria, are transliterations of the arabic dusturiya which signifies a position of power. The ptolemaic, doryphory (spearbearer) refers to the same astrological configuration. Ductoria refers to a planet rising before the Sun (oriental). It can also refer to a planet rising after the Moon (occidental). Sic in ASTROLOGY BLOGS October 31, 2006 12:01:02 AM

Linguā Latīnā scrībitur nōn sōlum ductoria, dustoria sed etiam duxturia, linguā Graecā δορυϕορία [doryphoria]

===================

ТАК ТАКИ ДА!!!! ДАНЯ!!! Аууу!! Думаю, что скоро можно будет вернуться к теме о дукториях -

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=385

[Irina Vichajte]

Сообщение от Irinа Vichаjte

ТАК ТАКИ ДА!!!! ДАНЯ!!! Аууу!! Думаю, что скоро можно будет вернуться к теме о дукториях -

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=385

Если A=Б, а Б=С, то...

УРА!!!

[Rusea]

Сообщение от Irinа Vichаjte

ИРОЧКА!!! МОЕЙ БЛАГОДАРНОСТИ НЕТ ПРЕДЛА!!!!

Искупайте её в аплодисментах!! СРОЧНО!!!

Не, не надо...
Лучше пожуйте нам, плз... я-то перевела, да сама мало чё поняла...

Это я уже проходила:





===================

ТАК ТАКИ ДА!!!! ДАНЯ!!! Аууу!! Думаю, что скоро можно будет вернуться к теме о дукториях -

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=385

Ир, там это слово spearbearers вместе написано. Но это два слова: spear= копье, или человек, вооруженный копьем и bearers = тот, кто носит. Так что получается в любом случае - копьеносец.

[Vladimir]

Искупайте её в аплодисментах!! СРОЧНО!!!

И это будет правильно! ;) Ирина (Rusea) - спасибо! Теперь почти ясно... Чуть позже вербализую. :)

[Irina Vichajte]

Сообщение от Rusea

Не, не надо...
Лучше пожуйте нам, плз... я-то перевела, да сама мало чё поняла...

Ир, это не страшно.. :)))))))))))))))))))))))))


Комменты будут, только тут уж получаются слишком обширные комменты, поскольку речь о неких общих случаях, а не частных, как можно было бы подумать, если бы.. Пока комменты целиком писать не готова - нужно чуть подумать о том, как это структурировать.. Но кой-что напишу, факт..

Ир, там это слово spearbearers вместе написано. Но это два слова: spear= копье, или человек, вооруженный копьем и bearers = тот, кто носит. Так что получается в любом случае - копьеносец.

ДА!! ИМЕННО!! И это очень перекликается с тем, что есть БЕЗ КОММЕНТОВ у Гефестиона.., но с вопросами (а шо цэ було?) от Хэнда.. Потому тема не одна ..

[Irina Vichajte]

И сюда же явно просится тема о "сожжении".. У Бируни в Каноне очень интересно получается акцент - он пишет о сожжении именно в случае гелиактического восхода..

Если коротко и ход мысли, то пока примерно так:

1. В более поздней (после греков) астрологии явно была потеряна роль углов, особенно восходящего..

2. Не получилось ли (потом) такой же потери и относительно оценки силы планет - в том смысле, что "сожжение" без ВОСХОДА - это уже даааалеко не то сожжение, что с ВОСХОДОМ и т.п... = ВЕРСИЯ.

Пока думаю.. (Алексей хоть по часам наблюдать может, а тут то, что меньше всего мне самой интересно - сверка текстов.. )