Старый 06.04.2008, 09:10   #1
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
Exclamation О том, что писал о фазах планет Павел Александрийский.

Господа!

Тема, возникшая в обсуждении подхода Птолемея к определению сигнификаторов деятельности - одна из базовых тем астрологии, а потому предлагаю вернуться к первоисточникам ДО того, как мы рискнем порасставлять хоть какие-то промежуточные точки над "i".

Я хочу предложить вам отрывок из Павла Александрийского не в привычном для нас переводе Роберта Шмидта, а в переводе Dorian Gieseler Greenbaum, который был сделан/опубликован в 2001 году при поддержке Роберта Хэнда и с его предисловием.

Это не совсем обычная публикация - к тексту Павла Александрийского прилагаются комментарии Олимпиодора (Олимпиодоруса) - астролога, который жил чуть позже Павла, но принадлежал к той же школе, - а также комментарии более поздних комментаторов.

Стоит подчеркнуть, что и текст Павла, и текст Олимпиодора - это своего рода конспекты, которые записаны для учеников.

Любопытно, что в своём предисловии к изданию Хэнд подчеркивает, что данное издание показывает - благодаря этому переводу связь греческой и арабской астрологической традиции (на уровне ранних арабских авторов) оказалась гораздо заметнее.

То, что я хочу вам предложить - фотографии текста на английском языке - иного формата у меня пока нет. Поскольку не все из нас читают на английском, очень прошу и приглашаю всех тех, кто готов/рискнет поработать общественными переводчиками, предложить свои версии перевода на русский.

Итак, издание:

Late Classical Astrology:

Paulus Alexandrinus and Olympiodorus

with the Scholia from Later Commentators



Название: 14-A.jpg
Просмотров: 1012

Размер: 130.3 Кб


Предлагаю попробовать перевести эту страницу.. ПЛЗ!!!!
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 11:35   #2
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Перевод быстро, "на коленке"... Конечно, нужна редакция, потому как не всё понятно. Может какие термины и не правильно переведены\пОняты.

Цитата:
Относительно фаз, которые 5 звезд образуют к Солнцу.
Блуждающие звезды образовывают фазы к Солнцу, иногда [с] утренними восходами и вечерними закатами, иногда [с] вечерними восходами и утренними закатами когда их курс (цикл) был начат с первой и второй стоянки, из-за которых они иногда становятся уменьшающимися в количестве и появляются после захода Солнца, в другое время они остаются как добавочные.
И когда звездам случается быть восходящими они будут продуктивными и активными, по причине их раннего происхождения (отношения к молодости). И во время вечернего восхода они являются продуктивными из их специфического происхождения пока время идет. Но когда происходит утреннее или вечернее исчезновение, или перенаправление их пути или отвержение, они являются слабыми, невыгодными и незначительно влияющими.
Звездам случается быть утренне восходящими в любое время когда они отделены от Солнца *(* в новых астрологических условиях Солнце отделяется от планеты) на 15 градусов в главных градусах ** ( **в проядке Зодиакального круга) и\или следуя зодиакальному порядку, до тех пор, пока они могут быть найдены идущими (от Солнца) к правому треугольнику. Но они могут считаться вечерне восходящими в то время как они отходят от Солнца более чем на 15 градусов в следовании зодиакальному кругу, пока они не могут быть найдены в левом треугольнике (От Солнца). И они становятся утренне заходящими, когда они отходят от Солнца более чем на 15 градусов в то время как находятся в градусах восхождения перед Солнцем, но вечерне заходящими, когда в градусах восхождения после. И они становятся в соединении в любое время, когда им случается быть в том же градусе, что и Солнце по отношению к Зодиаку, не находясь на расстоянии более или менее, чем 59 минут. Звезды становятся слабыми и невыгодными в их специфическом происхождении, когда они находятся на расстоянии 9 градусов от Солнца, либо им случается быть в вечернем или утреннем закате
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 11:41   #3
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Вот первый абзац главы:


14. Сoncerning the Phases which the Five Stars make to the Sun (1)

The wandering stars make phases to the Sun, sometimes [with] morning risings and evening settings, sometimes [with] evening risings and morning settings, when their course (cycle) has been borne along to first and second station; from which sometimes they come to be subtractive in numbers and acronycal, other times they are held as additive. And when the stars
happen to be at morning rising, let them be perceived as productive (2) and active (3) toward their specific outcomes from youth. And at evening rising they are productive in their specific outcomes as time goes by. (4) But when making a morning or evening disappearance, (5) or retracing their path or declining, they have weak, unprofitable, and insignificant influences.

===========

Комментарии:

(1) This next chapter, with its discussion of risings and settings, is covered quite completely in Olymprodorus, Chapter
9; see especially page 85 and following, and the accompanying notes for a discussion of the etymology of the Greek
Words "rising", "setting", "morning" and "evening". The astronomy of this is covered in Scholia # 21-25

(2) (греч.) energes

(3) (греч.) drastikos.

(4) … lit.," the advancing of the times."

(5) Heliacal (!!) setting


========================

Пока кто-нибудь переведёт этот текст на русский язык, хочу обратить Ваше внимание на то, что речь идёт о ГЕЛИАКТИЧЕСКИХ ВОСХОДАХ - о традиционном для того времени смысле слова "восход".

Гелиактический восход - первое после периода невидимости появление звезды в лучах утренней зари. Отсюда и идея "сожжения", и орбы для "сожжения"...

В процессе годового движения Солнце перемещается среди звезд прямым движением с запада на восток. Поэтому, для части звезд, которые являются заходящими на данной широте наблюдени, существуют промежутки времени, когда они находятся на дневном небе вместе с Солнцем. С течением времени Солнце перемещается на восток, поэтому в конечном счете, звезда начинает восходить утром раньше, чем Солнце. В какой-то момент времени звезда перестает теряться в лучах утренней зари и становится доступной для наблюдения глазом. Считается, что в данный день произошел гелиактический восход звезды. На разных широтах гелиактический восход звезды не обязательно приходится на один день.

Гелиактические восходы различных светил имели важную роль для введения и поддержания правильного счета дней в различных календарных системах. Так в Древнеегипетском календаре начало года приходилось на гелиактический восход Сириуса.

Исследователями истории астрономии считается, что первые осмысленные астрономические наблюдения проводились уже несколько тысяч лет назад в Месопотамии. Наиболее древними астрономическими документами считаются так называемые "Астролябии".

Самым ранним из сохранившихся текстов считается "Берлинская Астролябия" или "Астролябия B", который происходит из Ашшура и датируется примерно 1100 годом до н.э.

Термин "Астролябия" историками астрономии считается неудачным и не имеет никакого отношения к соответствующему прибору. Однако, именно этот термин вошёл в научный обиход применительно к некоторому типу древневавилонских текстов.

До нас дошло два типа "Астролябий". Наиболее древним видом считаются круглые "Астролябии" в виде диска, разделенного тремя вложенными окружностями и двенадцатью секторами на 36 фрагментов (!! ).

Более поздним типом являются прямоугольные "Астролябии" (например, "Астролябия Р"), на которых были обозначены таблицы, содержащие три колонки по двенадцать строк.

В тексте "Астролябии P" звезды распределяются по трем параллельным колонкам, которые соответствуют областям неба Эа, Ану и Энлиля.

С содержанием тестов "Астролябий" связаны так называемые списки звезд Элама, Аккада и Амурру, каждый из которых содержит только одну колонку звезд. Однако по содержанию списки совпадают со звездами "Астролябии" и порядок их перечисления точно соответствует порядку двенадцати месяцев в "Астролябии". Существует версия, что данные списки звезд являются предшественниками "Астролябий", которые являются их усовершенствованной формой.

Таким образом, списки звезд и "Астролябии" представляют собой родственную категорию текстов

Исследователи текстов "Астролябий" считают, что "Астролябии" являются результатом наблюдений, и отображает реальную астрономическую обстановку. В частности, они содержат информацию о гелиактических восходах звезд и созвездий в заданные месяца года. Считается, что "Астролябии" примерно датируются концом второго тысячелетия до нашей эры (точнее -11 веком).

Первое, что отметили учёные после расшифровки содержимого "Астролябий" это присутствие в ней планет. Однако, современные интерпретаторы древневавилонских текстов Астролябий утверждают, что гелиактические заходы звезд жестко привязаны к вавилонским месяцам. Эта точка зрения имела бы право на существование, если бы список Астролябий включал в себя только части созвездий или отдельные звезды. Времена гелиактических восходов/заходов звезд достаточно медленно изменяются под действием прецессии, поэтому составленная в некий год "T" "Астролябия" будет корректно отображать астрономическую обстановку в течение нескольких сотен лет. Однако это не распространяется на планеты, поскольку они обладают быстрым собственным движением и в течение года успевают побывать в нескольких (точнее до нескольких) зодиакальных созвездиях. Поэтому, наличие планет в "Астролябии" автоматически подрывает гипотезу о наличии в "Астролябиях" информации о гелиактических восходах светил.

Примерно за 4 тысячи лет до начала нашей эры в период Древнего Царства гелиактический восход Сириуса совпадал с началом разлива Нила, и с этими двумя событиями было связано начало нового года. Разливы несли жизнь в нильскую долину, в это время река приносила на поля ил, что позволяло собирать большие урожаи и т.д.


К слову: происхождение названия «Сириус» связывают с греческим словом «Seirios», что означает буквально «палящий, жгучий».

Для сравнения:

...в Мезоамерике, у древних майя и ацтеков, планета Венера была воплощением опасности и всегда представлялась человекоподобным по форме мужским богом. Утреннее появление Венеры на небе связывалось с появлением зловещего бога Tlahuizcalpantecuhtli. Есть указания на то, что с этим божеством была связана и вечерняя звезда (вечернее появление Венеры). У некоторых народов Центральной Америки с утренней Венерой связывали бога Кетцалькотла (Quetzalcoatl), а с вечерней звездой – Ксолотла (Xolotl). Периодические появления (Венеры) этих божеств служили предупреждением засухи, опасности и войн. В более поздние времена (XII-XIII века) у племен Майя богом, олицетворявшим Венеру, был зловредный Лахун Чан (Lahun Chan), в более ранний период истории Майя (III-IV века) бога утренней звезды представляли в виде человеческого скелета. Во Флорентийской рукописи, сохранившемся памятнике культуры племен Майя, можно найти, что влияние Венеры может быть хорошим или плохим...В середине первого тысячелетия новой эры Майя определили синодический период Венеры (период повторения конфигураций планеты) в 584 дня, к этому времени они уже догадывались, что утренняя и вечерняя звёзды являются одним небесным телом. Когда Венера восходит как утренняя, она появляется перед восходом Солнца и ведёт его из подземного мира; когда Венера появляется как вечерняя звезда, она появляется сразу после захода Солнца и затем следует за Солнцем в подземный мир. Они четко определяли, что нижнее соединение Венеры длится 8 дней, утренняя звезда наблюдается 236 дней, верхнее соединение длится 90 дней и видимость вечерней звезды длится 250 дней. Пять полных циклов (синодических месяцев) Венеры равны 8 годам, так что циклы видимости Венеры хорошо согласуются с солнечным циклом. В сохранившихся рукописях можно найти, что под покровительством богов Венеры ожидается положительный исход сражений, особенно, если война начинается в момент гелиактического восхода Венеры, т.е. первого появления перед восходом Солнца. Так как майя много воевали, то они разработали календарь, основанный на синодическом периоде Венеры...

(Люди, текст расположенный выше - весьма реферативный, но писать, что и откуда взяла - долго, сорри..)
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 12:00   #4
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusea
Перевод быстро, "на коленке"... Конечно, нужна редакция, потому как не всё понятно. Может какие термины и не правильно переведены\пОняты.



Люди, подключайтесь!! А потом и отредактируем, и прокомментируем.

Одно факт - в тексте Птолемея речь идет именно о гелиактических восходах (Алексей !!). Навскидку по тексту видно, почему именно Птолемей рассматривает восходящую перед Солнцем планету - она считается АКТИВНОЙ и т.п. (вспомним значение квадрантов - от АSC до MC - МУЖСКОЙ квадрант, ВОСТОЧНЫЙ...Кстати!! У Павла квадранты называются так:

От АSC до MC - МУЖСКОЙ квадрант, ВОСТОЧНЫЙ, Youth (описывающий молодость)

От МС до DSC - женский квадрант, ЮЖНЫЙ, Midlife (описывающий средние годы жизни)

От DSC до IC - мужской квадрант, ЗАПАДНЫЙ, Old Age (описывающий старость)

От IC до АSC - женский квадрант, СЕВЕРНЫЙ, Up to Death (описывающий позднюю старость - до смерти)

Вспомним заодно и (перевёрнутую) табличку от Аристотеля:


Название: Oppos_square.gif
Просмотров: 996

Размер: 2.0 Кб

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2008, 21:27   #5
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Тема о "треугольниках", - левых и правых, - переехала сюда:

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=682

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 09:56   #6
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павла Александрийского
Но они могут считаться вечерне восходящими в то время как они отходят от Солнца более чем на 15 градусов в следовании зодиакальному кругу, пока они не могут быть найдены в левом треугольнике (От Солнца).
Сравним с Альмагестом
Цитата:
Сообщение от Птолемея
Седьмой вид конфигурации называется вечерним восходом, когда при нахождении Солнца на западном горизонте звезда будет на восточном.

Ребята у них нет единства в терминологии. Каждый свою телегу катит. :)
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 14:39   #7
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ребята у них нет единства в терминологии. Каждый свою телегу катит. :)
Расхождение есть только в величине указываемого угла, однако оба автора согласны, что вечерний восход, связан с планетой находящейся в левом западном аспекте от Солнца.

Мне объяснение Птолемея нравится больше :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 14:59   #8
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Хорошенькое расхождение, Aleksandra, у Павла - это 15 градусов от Солнца, а у Птолемея - это почти недалеко от оппозиции.

Павел говорит о планетах, которые будут видны на западе, после захода Солнца, а Птолемей о тех, что будут видны на востоке. :))

О тех, что говорит Павел, Птолемей пишет:
Цитата:
Девятый вид конфигурации называется вечерним заходом, когда звезда вместе с Солнцем оказывается на западном горизонте. Здесь опять одна разновидность [этого положения] называется вечерним видимым поздним заходом, когда звезда, у которой имеет место последняя видимость, заходит сейчас же после Солнца, ...

Вообще, читая Альмагест и Тетрабиблос, складывается впечатление, что последний сильно пострадал при переписках и переводах. Насколько ясно и точно излагает Птолемей Альмагест, становится понятно, что изначально и Тетрабиблос был изложен подобным же образом.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 16:04   #9
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Хорошенькое расхождение, Aleksandra, у Павла - это 15 градусов от Солнца, а у Птолемея - это почти недалеко от оппозиции.
Более 15 градусов, вплоть до трина ;)
У Птолемея, как я говорила, на мой взгляд, написано чётче. По крайней мере по данному вопросу. :)

Цитата:
Сообщение от Алексей
Вообще, читая Альмагест и Тетрабиблос, складывается впечатление, что последний сильно пострадал при переписках и переводах. Насколько ясно и точно излагает Птолемей Альмагест, становится понятно, что изначально и Тетрабиблос был изложен подобным же образом.
Если Вы пошли к Альмагесту по этой ссылке См. Здесь, то перевод делала вот такая группа людей:
Цитата:
Приложения и комментарии к переводу подготовлены научными сотрудниками Института истории естествознания и техники РАН.

Если бы они перевели и Тетрабиблос, то возможно и он зазвучал бы иначе :) Хотя, конечно, всё зависит от того переводят ли первоисточник или переписанный/редактированный вариант...

Но даже в этом случае нет гарантии, что переводчик, что-то не подправил в текстах, исходя из своего знания/понимания :)

А когда разные люди переводят, то и стили получаются разными
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 16:30   #10
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Более 15 градусов, вплоть до трина ;)
У Птолемея, как я говорила, на мой взгляд, написано чётче. По крайней мере по данному вопросу. :)
Безусловно чётче. С 15 до трина я тоже бы согласился, если бы у Птолемения не было этого:
Цитата:
Восьмой вид конфигурации называется вечерним прохождением через меридиан, когда Солнце находится на западном горизонте, а звезда на меридиане над или под Землей. ...

Т.е. у Птолемея это уже не вечернее восхождние (плоть до трина), а нечто совсем другое. :)
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 16:33   #11
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Алексей, снимаю шляпу!
Занырнуть в Альмагест - это просто подвиг. Я уж который раз пытаюсь его читать - ниииичччччёёёёё не понимаю.
А вот хочу еще поинтересоваться. Вы всё подряд читаете или отдельные главы (выборочно)?
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 16:36   #12
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra

Если Вы пошли к Альмагесту по этой ссылке См. Здесь, то перевод делала вот такая группа людей:

Если бы они перевели и Тетрабиблос, то возможно и он зазвучал бы иначе :) Хотя, конечно, всё зависит от того переводят ли первоисточник или переписанный/редактированный вариант...

Но даже в этом случае нет гарантии, что переводчик, что-то не подправил в текстах, исходя из своего знания/понимания :)

А когда разные люди переводят, то и стили получаются разными
Александра, ссылка не открылась.
Я читаю отсюда: http://naturalhistory.narod.ru/Perso.../Almag_ogl.htm
Это она же или другая?
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 17:57   #13
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Алексей, снимаю шляпу!
Прошу Вас, Rusea, не надо ее снимать. В ней Вы еще краше!!! :)))

Цитата:
Вы всё подряд читаете или отдельные главы (выборочно)?
Это надо сказать спасибо steindan, он первый привел оттуда цитату. Я только занырнул в эту главу, да започитнул. :) Одно удовольствие, доложу я Вам!!! :)

Кстати, брал с того же адреса, что и Вы. Там все в фотках.

--------
Пойдемте выпьем греческого. Как выпьешь, так и пойдешь по-гречески чесать. :)))
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 19:02   #14
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rusea
Александра, ссылка не открылась.
Что-то наверное не правильно установила. Даю ссылку в полном виде:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/almagest/text/book.htm

Цитата:
Сообщение от Rusea
Я читаю отсюда: http://naturalhistory.narod.ru/Perso.../Almag_ogl.htm
Это она же или другая?
Переводчик те же :)
Но ссылка другая :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 19:08   #15
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Это надо сказать спасибо steindan, он первый привел оттуда цитату. Я только занырнул в эту главу, да започитнул. :) Одно удовольствие, доложу я Вам!!! :)

Кстати, брал с того же адреса, что и Вы. Там все в фотка

А какую Вы читали? Конкретно?
Ну нету моих дамских сил все подряд чиать. Слооожно!
А вот предметно и конкретно - я бы почитала...:)))
Денис, какую главу цитировал? Признавайся!

Александра, спасибки!
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 19:25   #16
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

8 книга, глава 4. (стр.269)
http://naturalhistory.narod.ru/Perso...Book_8/269.jpg
Это первая фотка главы.
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 20:30   #17
Rusea
Собеседник
 
Аватар для Rusea
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Chisinau
Сообщения: 9,789
Rusea репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
8 книга, глава 4. (стр.269)
http://naturalhistory.narod.ru/Perso...Book_8/269.jpg
Это первая фотка главы.
Пойду образовываться...
Тяжко всё же без астрономии.
Rusea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 20:59   #18
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию ПРОДОЛЖЕНИЕ ГЛАВЫ

Название: 15-A.jpg
Просмотров: 677

Размер: 121.9 Кб

ПЛЗ!! Переведите, кто может..
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 20:59   #19
steindan
Собеседник
 
Аватар для steindan
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщения: 461
steindan репутация выше +10
По умолчанию

Вот, кстати, из "русского" Павла:

Цитата:
Стоя*ния звезд раз*лич*ны и по*лу*ча*ют*ся по-раз*но*му. Звез*ды Кро*на, Зев*са и Аре*са со*вер*ша*ют пер*вое стоя*ние, ко*гда они уда*ля*ют*ся от Солн*ца при*мер*но на 120 гра*ду*сов и по*яв*ля*ют*ся по пра*вую сто*ро*ну тре*уголь*ни*ка, и по*сколь*ку они на*чи*на*ют дви*гать*ся мед*лен*нее, то они по*во*ра*чи*ва*ют*ся во*круг од*но*го и то*го же гра*ду*са, по*ка не ста*нут вы*чи*тае*мы*ми в чис*лах вслед*ст*вие рет*ро*град*но*го*дви*же*ния

Последний раз редактировалось steindan, 07.04.2008 в 21:01.
steindan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2008, 21:03   #20
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от steindan
Вот, кстати, из "русского" Павла:

На различия русского Павла (шмидтовского) и гринбаумского (английского пока) указывает в предисловии Хэнд, причём таким образом ставит акцент, что - мол, раньше переводчики гораздо меньше понимали в техниках, а по мере переводов.. Так что.. Привет Головину, называется:))
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:09.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO