прошу прощения, но по этой картинке получается, что есть люди, которые родились в день, когда МС и Асц совпадали!
Скажу даже больше. МС и Асц в этих местах совпадают 1 раз в сутки (и этот момент приходится на начало ретроградности Асц)
А еще 1 раз в сутки МС совпадает с Дсц (конец ретроградности Асц)
Причем это происходит круглый год, анимации для всех равноденствий/солнцестояний еще не готовы, но это можно посмотреть в программе "Astrolog", она неплохо высокие широты переваривает ))
Цитата:
Сообщение от dymasRUS
кто же эти счастливчики?
А вот самому интересно такие карты посмотреть
Последний раз редактировалось LordWilex, 06.06.2011 в 13:23.
но если скажем Асц и МС - это одна линия, то дома 4,5,6 и 10,11,12 вообще пропадают.
учитывая отсутствие столь важных домов в карте, можно предположить, что люди родившиеся с Асц в соединеннии с МС просто не доживают до возраста, когда люди начинают интересоваться астрологией.
но если скажем Асц и МС - это одна линия, то дома 4,5,6 и 10,11,12 вообще пропадают.
Они ни куда не пропадают, а просто сливаются в одну точку, и для меня очевидно - с полным сохранением сигнификации
А вот, что на самом деле происходит с раскладкой домов, когда МС уходит под землю - это отдельный вопрос, который нужно исследовать.
Цитата:
Сообщение от dymasRUS
учитывая отсутствие столь важных домов в карте, можно предположить, что люди родившиеся с Асц в соединеннии с МС просто не доживают до возраста, когда люди начинают интересоваться астрологией.
Ну для этого нужно увидеть хотя бы несколько свидетельств о смерти во младенческом возрасте народа с такими картами
Возникает вопрос: а отсутствие границ и каких-либо отличий между домами что может означать? Это вообще дома или некий иной феномен?
А почему они должны быть другим феноменом? И почему отсутствие границ должно что-то означать, кроме тесной связки между ними?
Кстати, момент когда дома действительно сливаются в одну точку длится сколь угодно малый промежуток времени.
Маловероятно, что в этот момент кто-то кода-то родился, ибо вероятность этого равна 1 / на бесконечность.
В остальные моменты времени расстояния между куспидами пусть микроскопически малые - но есть. т.е. в строго математическом смысле - нельзя говорить об одной точке, если только не принять за единицу расстояния 1 градус.
А почему они должны быть другим феноменом? И почему отсутствие границ должно что-то означать, кроме тесной связки между ними?
Потому что рассматриваемые дома не образуют систему. Связка возможна только между отдельными элементами, коими рассматриваемые дома, очевидно, не являются.
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Кстати, момент когда дома действительно сливаются в одну точку длится сколь угодно малый промежуток времени.
Маловероятно, что в этот момент кто-то кода-то родился, ибо вероятность этого равна 1 / на бесконечность.
Этого момента времени вполне хватает для того, чтобы рассматриваемая система домов не работала. А "момент рождения" - это чисто мужская абстракция, поскольку любая рожавшая женщина Вам подтвердит, что рождение - это не момент, а процесс...
Потому что рассматриваемые дома не образуют систему. Связка возможна только между отдельными элементами, коими рассматриваемые дома, очевидно, не являются.
ОК. Допустим мы приняли это утверждение без доказательств.
Тогда где граница между <образует систему, потому что куспиды находятся друг от друга "достаточно далеко"> и <не образуют систему, потомку что куспиды находятся "слишком близко">?
И самое интересное - по каким критериям мы будем эту границу определять?
Шаг 1. Допустим - куспид 1 дома в 1 градусе Козерога, и куспид 2 дома в последнем градусе Козерога означает, что эти дома связанны одним управителем. По крайней мере - на средних широтах в каком-нибудь Плацидусе - это обычное явление и то, что это отдельные куспиды домов - ни у кого сомнений наверное не вызывает.
Шаг 2. Сближаем куспиды домов на один градус. Вроде бы 2 разных дома, объединенных одними управителями.
Шаг 3. Сближаем куспиды домов еще на один градус. Вроде бы то же самое.
<....>
Шаг N. Сближаем куспиды домов еще на один градус. А вот теперь "куспиды домов находятся слишком близко" для того, чтобы их считать отдельными элементами.
Вот где это "слишком близко" по-вашему начинается и как Вы это "слишком близко" определять будите?
Цитата:
Сообщение от maitreya
Этого момента времени вполне хватает для того, чтобы рассматриваемая система домов не работала. А "момент рождения" - это чисто мужская абстракция, поскольку любая рожавшая женщина Вам подтвердит, что рождение - это не момент, а процесс...
Карта всегда одна и она всегда строится на определенный момент времени. Секунда раньше/секунда позже и Асц уже в соседнем знаке. И это ни как не зависит от того, что да как считать моментом рождения.
Если следовать Вашей логике, вообще нужно строить множество карт от момента начала родовых схваток до момента записи о факте рождения в мед. документах.
Последний раз редактировалось LordWilex, 06.06.2011 в 23:44.
ОК. Допустим мы приняли это утверждение без доказательств.
А чего тут доказывать? Всё очевидно: не бывает системы
а)без элементов,
б)без структуры.
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Тогда где граница между <образует систему, потому что куспиды находятся друг от друга "достаточно далеко"> и <не образуют систему, потомку что куспиды находятся "слишком близко">?
И самое интересное - по каким критериям мы будем эту границу определять?
По-моему Вы забыли о том, что писали выше:
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Они ни куда не пропадают, а просто сливаются в одну точку
Если куспиды сливаются в одну точку, о какой границе между ними может идти речь?
Если следовать Вашей логике, вообще нужно строить множество карт от момента начала родовых схваток до момента записи о факте рождения в мед. документах.
Если следовать моей логике, вообще нужно сначала ответить на вопрос: что такое момент рождения?
А чего тут доказывать? Всё очевидно: не бывает системы
а)без элементов,
б)без структуры.
Вы про систему домов говорите, если про системы чего-то вообще?
Если первое - то в случае с системами домов это не доказано. К тому же в случае с домами элементы и структура сохраняются - меняются только масштабы.
Если второе - как минимум одну такую систему я знаю. Молекулярное облако называется. Пока в нем не начались флуктуации плотности под действием возмущений о структуре там говорить не приходится - просто бесформенная масса чего-то.
Элементы на столько малы и расстояния между ними по отношению к размеру облака на столько малы, что говорить о наличии этих элементов тоже нет ни какого смысла. Проще рассматривать облако, как единое целое.
И тем не менее это система, хотя бы потому, что это облако гравитационно взаимодействует само с собой, особенно если масса облака достаточно большая
Цитата:
Сообщение от maitreya
По-моему Вы забыли о том, что писали выше: Если куспиды сливаются в одну точку, о какой границе между ними может идти речь?
А зачем нам нужны границы?
Нам нужны управители дома, а для этого достаточно узнать в какую точку куспид дома попал. Тот факт, что в эту же точку попали куспиды других домов - мало что значит, кроме того, что у этих домов будут те же управители
Если следовать моей логике, вообще нужно сначала ответить на вопрос: что такое момент рождения?
Как не определяй - но в конце остаются только 2 варианта:
1. Момент рождения это именно момент. И именно на этот момент мы и строим карту, и в этом случае вероятность того, что момент рождения придется на момент точного слияния Асц с МС = 1/бесконечность т.е. практически невозможно
2. Момент рождения это не момент, а процесс , который содержит в себе бесконечное множество моментов, на каждый из которых надо построить карту и учесть их все например:
- В виде множества карт выбранных из этого бесчисленного кол-ва с каким-то шагом.
- В веде карт критических моментов, вычленных из этого большого процесса (карта начала схваток, карта отхода вод, карта появления головы ребенка из лона матери, карта выхода ребенка их лона матери, карта обрезания пуповины, карта первого крика, карта официальной фиксации факта рождения в мед. документах, карта выписки свидетельства о рождении).
- Средняя карта всех этих моментов.
- и т.д. Короче дурдом.
Вы про систему домов говорите, если про системы чего-то вообще?
Система домов - частный случай системы вообще. Надеюсь, это не вызывает у Вас возражений?
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Если первое - то в случае с системами домов это не доказано. К тому же в случае с домами элементы и структура сохраняются - меняются только масштабы.
Как структура, то есть совокупность связей и отношений между элементами, сохраняется, если все дома слиты или вывернуты наизнанку? Что касается элементов, тоже непонятно. Элементы в системе различаются по функциям, которые они выполняют. Если, к примеру, восходит 7-й дом и заходит 1-й, их функции, очевидно, инвертированы. Если же все дома слиты, различие их функций - не более, чем пустые слова.
Цитата:
Сообщение от LordWilex
А зачем нам нужны границы?
Нечто обладает своим качеством только в пределах собственных границ. Если нет границ между домами, нет никакой качественной специфики домов, и речь о "сигнификаторах" - всё то же пустословие.
Нет) Вы в каком возрасте начали осознавать свое я? Так ведь может получится что человек умирает еще не родившись - а это уже не логично)
В изменённом состоянии сознания меня угораздило вспомнить своё рождение и последовавшие после этого чувства/мысли. В этом ничего особенного нет, поскольку по буддийским представлениям сознание возникает в момент зачатия в утробе, см, например:
Цитата:
Ананда, если бы сознание не появилось в материнской утробе, могли бы имя и форма сформироваться в ней?
"Почтенный Владыка, этого определенно не могло бы произойти."
Ананда, если бы сознание после появления в материнской утробе прекратилось, могли бы имя и форма развиться в пять скоплений?
"Почтенный Владыка, этого определенно не могло бы произойти."
Ананда, если бы сознание внезапно прекратилось в том, кто ещё юн, мальчик или девочка, могли бы имя и форма достичь стадии полного роста, созревания и развития?
"Почтенный Владыка, этого определенно не могло бы произойти."
Следовательно, Ананда, только сознание является причиной, источником, происхождением и условием имени и формы.
Маханидана Сутра
Из того, что мы чего-то не помним, вовсе не следует, что этого чего-то нет...