а какое отношение направление асцендента имеет к тому есть он или его нет?
так всё о эклиптическом и геоцентрическом, как писал Vladimir, даже если топоцентрически будет возможен вариант кругового непересечения эклиптики и горизонта, астрология использует эклиптические координаты относительно центра земли
Милый друг, иль ты не видишь,
Что всё видимое нами -
Только отблеск, только тени
От незримого очами?
Соловьев
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
Если Вы не можете объяснить смысл ретроградного или стационарного асцендента, он не может быть значимым астрологическим фактором в высоких широтах, следовательно, квадрантные системы домов здесь не работают, о чём, собственно, и шла речь.
Техники работы с астрологической картой описаны в любой книге по традиционной астрологии и я не вижу причин по которым они не должны работать для случая, когда куспиды сливаются в 2 точки
Ретроградный Асц означает, что в этой точке эклиптика вместо того, чтобы восходить - заходит. Из этого следует, что в противоположной точке т.е. на Дсц наоборот восходит эклиптика.
т.е. Асц и Дсц фактически меняется местами
В самом ретроградном Асц думаю ни какого особого смысла нет, но в плане изменения качеств планет, которые движутся относительно углов - можно перепутать, например, набор жара с его убылью.
если вы не можете ответить на вопросы то как я могу с вами беседовать? вы постоянно перескакиваете. создается впечатление что у вас с логикой не все в порядке.
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
Вообще-то читаю. То, что Вы в 8 посте написали, пожалуйста, продемонстрируйте на примере карты, которую я выше привёл. Мне действительно интересно, как Вы это сделаете.
А какие достоверные факты из жизни этой карты от 22 декабря 2010 года Вы можете привести?
Если ни каких, то и смотреть её нет смысла
В соседней теме вот рассматривается почти такой же случай, только на основе фактов из жизни реального человека: http://forum.argo-school.ru/showpost...13&postcount=9
И Региомонтан, на мой взгляд, вполне правдоподобно факты из жизни описывает, в отличие от равнодомной от МС
Увы, но это Вы ни чего не можете сказать, кроме как сказать, что я ни чего не могу сказать
Жду Вашу интерпретацию данной карты в равнодомной от МС системе (объяснение известных фактов из жизни натива).
Или хотя бы ответьте на эти вопросы:
1. При близости МС и Асц (а тем более при их слиянии в одну точку) в равнодомной от МС системе куспид 1 дома попадает в неопределенное место где-то под Землей. В связи с чем вопросы:
С какого перепугу планета вблизи куспида 1 дома должна приобретать силу угловой?
С какого перепугу точка находящаяся в 90 градусах от МС (Асц в равнодомной от МС) должна увлажнять?
Я уж не говорю о том, что не понятно с какого перепугу куспиды домов в такой системе (кроме МС и IC) должны что-то сигнифицировать? Ведь смысл Асц/1 дома в том, что в момент рождения восходит какой-то градус эклиптики.
Ведь ни какого астрономического смысла, который вкладывали древние в само понятие "система домов" (деление эклиптики или местной параллели на пропорциональные части, нагревание/охлаждение/увлажнение/подсушивание планеты в зависимости от положения относительно горизонта) в этом нет.
Даже "виртуальному зодиаку" на этих широтах данную систему уподобить невозможно
2. С другой стороны известно, что на экваторе - раскладка соответствует равнодомной от МС и просто равнодомной системе и большинству других систем (Плоцидус, Региомонтан и т.д.)
Далее, по мере повышения широты угол между Асц и МС меняется с явной тенденцией сближения - до тех пор, пока они фактически не сливаются на полюсах. В общем природные тенденции понятны.
Спрашивается, с какой это стати за полярным кругом эти точки внось должны стать друг по отношению к другу под углом в 90 градусов?
3. Но даже если так. Вы так и не ответили на мой вопрос из 8 сообщения этой темы:
64 градус СШ это по Вашему умеренные широты?
В данном случае 10 из 12 куспидов находятся всего в 2х знаках. До того, как Асц/Мс и куспиды домов сольются в 2 точки в противоположных знаках - остается 1 шаг.
Последний раз редактировалось LordWilex, 24.05.2011 в 04:48.
Отчего же? Могу. Вы пишите: По-моему, всё проще. Если Вы не можете объяснить, что означает ретроградность асцендента (кроме того, что фактически это не асцендент, а десцендент ) и почему система домов в лучшем случае вывернута низнанку, а в худшем случае сводится к двум точкам, понятно, что Вы не можете интерпретировать карту ни на уровне "планета в доме", ни на уровне управителей куспидов домов. С остальными пунктами аналогично.
С той стати, что равнодомная от МС система домов не зависит от широты.
Да, это умеренные широты. Они не сольются именно потому, что 64 градус СШ южнее Северного Полярного Круга. Нравится работать с картами, где 10 из 12 куспидов находятся всего в 2х знаках, ради Бога, работайте.
__________________
-о-
Последний раз редактировалось maitreya, 24.05.2011 в 07:02.
Вот только не надо передергивать. "Ретроградность асцендента" и явления, которые с ним связанны (или могут быть связанны, или вообще ни как не связанны) - это отдельная тема которую нужно изучать.
И, кстати, к вопросу о "слиянии" Асц и МС, - это ни какого отношения не имеет, ровно как факт ретроградности Асц не делает равнодомную от МС систему "самой правильной".
Так что не надо мешать все в одну кучу, коль отвечаете на пост, в котором проводилось аргументы свидетельствующие о бессмысленности использования равнодомной от МС системы на высоких широтах, как с астрономической точки зрения, так и с точки зрения традиционной модели астрологии, и прозвучала, так и не услышанная Вами просьба, разобрать эту карту в равнодомной от МС системе и тем самым привести свои аргументы, основанные на практике, и, свидетельствующие в пользу этой системы.
Что касается вопроса об ретроградном Асц, коль уж Вы подняли этот вопрос.
Я лишь предположил, что возможно, динамика и направление изменения качеств планет может быть другими (а может и не быть другими). Возможно даже есть смысл менять противоположные дома местами. Почему бы и нет, если Асц по определению - это восходящий градус эклиптики? Там где эклиптика восходит - там и Асц.
Только, чтобы что-то утверждать наверняка - нужно собирать, собырать, собирать базу заполярнорожденных, а потом анализировать, анализировать, анализировать и еще раз анализировать, как завещал великий Ленин.
Истина где-то рядом.
Кстати, термин "ретроградный Асц" мне тоже кажется мягко говоря... неудачным. Земля она цельная т.е., в отличии от газовых планет - вертится вокруг своей оси целиком, и в заполярных широтах - делает это точно так же, как на экваторе.
Асц в свою очередь не является планетой, плюс к тому - жестко привязан к географическим координатам. Кроме того в традиционной модели астрологии принято все считать относительно человека (Асц в натальной карте, кстати этого самого человека сигнифицирует).
Так что это не Асц бывает ретроградным - это небесная сфера вместе со всем своим содержимым - тормозит относительно человека
***
Пока что те немногие заполярные карты, рассмотренные мной, говорят о том, что традиционные системы домов, основанные на том, что за вершину 1 дома принимается Асц, а за вершину 10 дома принимается МС вполне себе сносно описывают факты из жизни нативов, даже несмотря на "необычность" раскладки домов, которая получается на данных широтах.
А при попытке применить равнодомную от МС систему - получается больше пролетов, чем попаданий, да и с астрономической точки зрения в общем-то получается полная бессмыслица.
Возможно я не объективен и моя неспособность объяснить факты из жизни нативов в равнодомной от МС системе обусловлено моей нелюбовью к данной СД. Ну так возьмите конкретную карту и на конкретном примере покажите мне, в чем я не прав. Я только ЗА.
Это уже не смешно.
В ответ мою просьбу продемонстрировать на конкретном примере работоспособность равнодомной от МС системы или хотя бы дать Ваше теоретическое обоснование её работоспособности и неработоспособности систем типа Плацидус Региомонтан - Вы, вместо того, чтобы отвечать на конкретные вопросы обвиняете меня в неумении работать с картой, и завершаете это фразой:
Что "аналогично"? В смысле по другим пунктам тоже, вместо того, чтобы ответить на вопросы - хотели перевести тему на "ретроградный Асц" и сказать, что я не умею работать с картой. Но потом, ради экономии места на мониторе решили сократить это дело до фразы "С остальными пунктами аналогично"?
Дык она вообще ни от чего не зависит, кроме МС/IC, и собственно говоря только в районе этих точек и будет иметь хоть какой-то смысл (за исключением экватора, обо там Асц автоматом становится к МС под углом 90 градусов).
Меня интересуют:
- Исторические
- Астрономические
- Практические
основания данного подхода.
Еще раз.
1. Давайте пройдемся от экватора к полюсам.
- На экваторе норма, когда дома распределены равномерно (я подозреваю, что для вас такие карты идеал)
- На более отличных от экватора широтах довольно часто (в большинстве карт) случается так, что 2 куспида попадают в один знак. Это влечет за собой то, что темами эти 2х домом управляет одна и та же планета или группа планет.
Может для кого-то и неприятно, может быть кто-то от этого начинает путаться в сигнификаторах, но ни кто в ступор от этого не впадает, а все продолжают спокойно, как ни в чем не бывало смотреть карту.
- Поднимаемся к нашим средним широтам. И вот уже не редкость, когда по 3 куспида попадают в один знак. Уже темами 3х домов рулит одна планета или группа планет. Причем с учетом того, что в противоположный знак тоже попадает 3 куспида дома - получается, что половиной карты управляет 2 или больше планет - "монополистов", а с учетом того, что эта кучка планет может рулить и другими домами - довольно часто случается так, что они "захватывают" собой всю карту.
Однако, - полет нормальный. Ни кого это не смущает, а многих даже радует. Мол, чем больше связок, тем лучше.
По крайней мере на моих средних широтах я не встречал ни одного трупа аппифшегося от безысходности на почве сего йадом астролуха.
- Но стоит 4 или более домам попасть в один знак - как тут же начинаются танцы с бубнами
- А уж если случается так, что Асц, МС и все, что между ними сольются в одну точку (что в общем-то мало чем отличается от ситуации, когда Асц, МС и их промежности попадают в один знак) - ту же начинается "конец света", мол. сушите сухари, мир перевернулся и т.д.
2. Может и в правду "мир перевернулся"? Да нифига, просто это свойства мира в данной точке такие.
Мир он живет по своим законам. Ежели где чего переворачивается - так это в головах.
От того, что на полюсах холодней, чем на экваторе мы же не говорим, что это противоестественно, лишь на основании того, что привыкли к теплу? И правильно, планетам свойственно иметь более низкую температуру на полюсах, такова их природа - нравится это кому-то или нет.
МС это линия пересечения меридиана с эклиптикой.
Асц - это точка в восточной полусфере, в которой восходит (а в заполярье иногда еще и заходит ) эклиптика.
А Дсц - это точка в которой эклиптика заходит (или восходит ).
Нравится это кому-то или нет, но иногда случается так, что эти точки слишком сближаются друг с другом, а иногда даже сливаются.
Таковы природные свойства пространства в данной местности.
Это можно принять как данность.
А можно взболамутить свой мосх и засунуть Асц в... под землю, а Дсц повесить над головой.
Только смысл Асц в том, что это точка восхода, А смысл Дсц в том, что это точка захода. И заход под землей - это такой же бред, как закат над головой.
Не естественно короче все это = не свойственно природе.
А вот, например, Региомонтан, отражает вполне реальную с астрономической точки зрения картину (по крайней мере в статике, динамику, типа "ретроградного Асц" оставим на потом).
Дома слились между собой. И все. Такова природа пространства в данной точке и нужно её принять такой, какая она есть. И от того, что их искусственно размажут по зодиаку - ни чего под землей восходить не станет
Я не передёргиваю, не преувеличивайте. Ретроградность асцендента фактически означает его отсутствие, поскольку асцендент происходит от лат. «асцендо» — подниматься и означает точку эклиптики, восходящую над горизонтом. По-моему, очевидно, что "подниматься" не то же самое, что спускаться (лат. «десцендо»). А зачем искать "самую правильную систему"? Если можете как-то содержательно интерпретировать слияние Асц. и МС, пожалуйста, сделайте это, а стрелочку на меня переводить не надо. Возвращаю Вам Ваши же слова:
А я у Вас спрашивал вот что:
Вы не сказали ничего. Так кто здесь передёргивает? Равнодомная система от МС успешно используется многими астрологами, живущими в высоких широтах. Честное слово, впервые слышу о том, что она не работает.
Возможно, всё проще, и это просто не Ваши клиенты.
А кто говорит о смешном? Вы можете сказать, какая планета в каком доме, если дома слились? Лично я - нет, потому Вас и попросил. Если это действительно легко сделать, почему бы Вам это не продемонстрировать?
Пляски:
Вас интересует, Вы и ищите. Или нелюбовь мешает?
Ещё раз. Я прользуюсь системой домов, не зависящей от широты и приведённые Вами ниже выкладки для меня просто неактуальны. Актуальны периоды ретроградности и стационарности асцендента, превращающие асцендент в фантом.
О том, что восходит и заходит - противоположные процессы, сводящие на нет рассматриваемые понятия, см. выше. Когда же куспиды сливаются, вразумительная интерпретация домов, их управителей и т.д. просто невозможна, что Вы на протяжении уже нескольких страниц и доказываете.
Лучше символически, чем никак. А заходящий восход и восходящий заход - не бред? Ничего личного, но когда инкарнируете в высоких широтах, убедитесь на собственном опыте, что естественно и что свойственно природе.
Нет, нужно просто перейти к системе домов, где ничего не сливается, и принять неработоспособность квадрантных систем домов в высоких широтах. Алилуйя!
Кстати, ярким жизненным примером транзита, который исполнился в реале почти секунда в секунду, в теме для карт крайнего севера я доказал, что только Кох подходит для крайнего севера :)
Делать выводы о смысле тех или иных слов, опираясь на лингвистику - дело неблагодарное, очень неблагодарное.
Слово "лягушка" на санскрите звучит как "дардура" и образованна от 2 основ: "даршан" = видеть и "дур" = далеко. Таким образом дардура можно перевести, как "видящая далеко".
От сюда можно предположить, что у лягушек отменное зрение. Хотя на самом деле это далеко не так.
Слово "асцендо" имеет латинское происхождение, т.е. асцендент назван так римлянами, которые позаимствовали астрологию в основном у греков, к которых слово "асцендент" звучало как "гороскоп" и образованно от слов ὥρα = час и σκοπός = наблюдатель.
А еще слово σκοπός имеет другое, на мой взгляд более актуальное для древнего мира значение = "стражник". И "гороскоп" превращается в "стражника часа". Мол, если стоит стражник, смотрит на небо и по звездам пытается определить который час - значит это Асц, а если не пытается - значит это уже что-то другое
Кроме того само понятие Асц было известно другим народом задолго до греков и у них слова обозначающее Асц наверняка имели совсем другую этимологию.
Судя по дошедшим до нас источникам, Вавилоняне, например вообще не пользовались Асц/Дсц, как некой точкой, а просто смотрели когда чего заходит/восходит, это уже потом эволюционировало в объект на астрологической карте.
Какой смысл вкладывали первопридумывтели в это понятие - одному Богу известно.
Мудрая мысль. Я это обязательно запишу в цитатник!
Вот я о том же. Зачем придумывать "самую правильную систему", если она придумана и успешно опробована задолго до нас. Региомонтан и Плацидус называется.
Прежде, чем что-то интерпретировать - надо бы для начала ответить на вопрос: "Имеет ли это вообще хоть какое-то значение? А если имеет - то достаточно ли это явление значимо, чтобы его интерпретировать". Я обычно с этого начинаю, да и то после ответа на эти вопросы собираю фактический материал, а уж потом дело доходит до интерпретации, если после этих стадий вообще есть до чего доходить
В на небе вообще происходит много интересных явлений, например, прохождение МКС по диску Луны или столкновение комков снега в кольцах Сатурна. Однако большинству людей даже в голову не приходит придумывать этим явлениям астрологическую интерпретацию.
Пока что я не нахожу в факте соединения МС и Асц ни чего экстраординарного. Да, необычно/интересно/забавно, но не на столько, чтобы из-за этого перекраивать вдоль и поперек астрологию. Кроме того - этот факт прекрасно вписывается в имеющуюся астрологическую модель, а аспекты между Асц и МС в рамках традиционной модели вообще ни какого смысла не имеют, кроме тех случаев когда в этих точках стоят реальные планеты.
Не стоит. Можете оставить себе, у меня еще найдутся.
Я:
1. Описал технику работы с такими картами (3 раза), которая впрочем ни чем не отличается от техник описанных классиками астрологии (Бруни, Эзра, Лили и т.д. )
2. Дал астрономическое обоснование того, что такие системы как Кох, Плацидус, Региомонтан вполне адекватно отражают реальную ситуацию на небе (в статике это так и "ретроградный Асц" тут не при чем), несмотря на необычный вид карты. В то время как равнодомная от МС система показывает не понятно что не понятно для какой широты, но явно не для той, для которой строится карта т.е. астрономического смысла не имеет, а "эзотерический смысл" - это проблемы эзотериков, а не астрологов.
3. Рассмотрел конкретную карту конкретного человека с конкретными фактами из жизни, с астрологическими обоснованиями, применяя при этом традиционные техники. И результат этого рассмотрения показал, что в равнодомной от МС системе практически нет попаданий, а то одно, что есть - дублируется во всех остальных системах. В плацидусе попаданий 50%. И только в Кохе и Региомонтане прорисовалось что-то похожее на реальные факты из жизни натива.
- "С остальными пунктами аналогично"
- "понятно, что Вы не можете интерпретировать карту ни на уровне "планета в доме" - ни на уровне управителей куспидов домов."
- "Что-нибудь членораздельное о таком гороскопе можете сказать?"
- "Всё понятно. Я и не сомневался в том, что Вы не сможете ничего сказать.".
Вместо того, чтобы указать на конкретные по Вашему мнению ошибки, или задавать уточняющие вопросы, как это делают в таких случаях люди, которые действительно что-то не понимают или которым действительно есть что возразить по существу вопроса, а не просто хочется возразить.
2. Пытались убедить меня в том, что традиционные СД не описывают реальную ситуацию приводя аргументы типа:
- Асц и МС иногда сливаются
- Размер одного дома может достигать половины зодиака и в него может попасть много планет (* что очевидно вводит Вас в ступор, хотя интерпретационный ступор это просто Ваши психологические проблемы, но не как не основания придумывать новую астрологию *)
- Асц бывает ретроградным (* ну это единственный аргумент, который стоит рассмотреть, ибо действительно не вписывается в традиционную модель *)
При этом пытаетесь всучить взамен равнодоминую от МС систему, как панацею.
При этом:
- Игнорируя тот факт, что данная система ни как не отражает объективную астрономическую реальность на небе (в отличии от большинства традиционных моделей, на которых базируется астрология), а всего лишь представляет некий "символизм" взятый из некого мосха.
- Ретроградный Асц равнодомная от МС система - ни как не лечит.
- Единственный аргумент, который Вы смогли представить в защиту этой системы: "равнодомная от МС система домов не зависит от широты.".
Но извините, без астрономических/исторических обоснований или/и без статистики или/и без разбора множества карт на конкретных примерах - этот аргумент не выдерживает ни какой критики и не несет ни какой смысловой нагрузки.
Хвост кошки, которая гуляет за моим окном - ни как не зависит от широты места в котором находится президент Ливии Кадафи, так может быть мне хвост кошки использовать вместо Асц?
- Ваш аргумент про то, что Вы и многие астрологи, живущие на высоких широтах успешно используют равнодомную от МС систему, без конкретных примеров с публичным разбором карт, опубликованных прогнозов, которые сбылись после публикации, и без описания техник, которые при этом используются - в общем-то тоже пустой звук.
4. Игнорируйте мои неоднократные просьбы рассмотреть конкретную карту конкретного человека в равнодомной от МС системе с использованием Ваших техник и ответить на 4 простых и конкретных вопроса:
- Что в данной карте указывает на наличие ВО?
- Почему у данного натива именно такая профессия, а не иная?
- Что указывает в данной карте на наличие сестры?
- Что в данной карте указывает на наличие брака?
Я не прошу Вас прогнозировать, делать сложный стат анализ или разбирать массивы карт.
Просто объясните эти уже свершившиеся факты из биографии натива и дайте краткие астрологические обоснования.
По-моему задача более чем реальная.
Кто не мои клиенты? Дома в равнодомной от МС системе?
Вообще-то я на низких широтах живу, даже карты с 3 куспидами домов в одном знаке для меня большая редкость. А заполярных карт мне за всю жизнь попадалось штук 5 не больше
У как все запущенно!!!
Может быть просто со зрением нелады?
Все планеты, кроме Юпитера и Луны находятся в 7 доме.
Если Асц и МС бы слились в одну точку - все планеты кроме Луны оказались бы в 7 доме.
Разве в своей практике Вы не разу не сталкивались со случаями, когда большая часть планет в Вашей равнодомной от МС системе оказывалась в одном доме?
И чё? Разве от этого карта становилась недееспособной?
В принципе да, дальше идут пляски по 10-му кругу. Так что и отвечать не на что
Последний раз редактировалось LordWilex, 25.05.2011 в 18:49.
Игнорирование значения слов - вообще не дело.
Лучше попробуйте её понять: как видно из вышенаписанного Вами, Вам ещё предстоит это сделать...
Не смешите. Ни Региомонтан, ни Плацидус не работают в Заполярье, что Вы и демонстрируете, упорно отказываясь дать содержательную интерпретацию предложенного мной гороскопа.
Астрология, к вашему сведению, шире Региомонтана и Плацида, так что кроме своих заблуждений относительно области применимости вышеуказанных систем домов, перекраивать ничего не надо. Традиционная модель не работает в нетрадиционных для астрологии условиях, о том и речь в теме.
1. Описанная Вами техника работает только в условиях, когда дома а) имеют чёткую локализацию и б) расположены в нормальном, а не вывернутом наизнанку порядке, то есть после 1-го дома идёт 2-й, а не 12-й. Так что возможности использования приведённой Вами техники в данном случае просто не существует, что Вы и демонстрируете, упорно говоря о теории без малейших практических подтверждений своих слов. Можете опровергнуть, как говорится, велкам, ну а не можете, смените пластинку.
2. Ничего Вы не дали, кроме провозглашения лозунга о том, что Региомонтан - лучшая и правильнейшея система с безграничной огбластью применимости.
3. Вы не там смотрели. Постройте гороскоп зачатия в рассматриваемом случае, и увидите, например, что МС попадает в Весы, а недавнее получение денег совпадает с транзитом Луны по 2-му дому, нонагоном транзитного Урана (управителя 2-го дома) к куспиду 2-го дома, секстилем транзитного Сатурна (соуправителя 2-го дома) к соединению Юпитер-Уран и т. д.
Да ничего я Вам не пытаюсь всучить, не выдумывайте. Вообще, выбирайте, пожалуйста, выражения. А относительно МС системы лет 7 назад был вообще интересный случай. Разговорился я как-то с женщиной-астрологом, сидевшей в магазине "Путь к себе" (напротив Белорусского вокзала) и выяснил, что как честный человек, она просто отказывалась работать с клиентами, рождёнными в Заполярье, поскольку считала, что никакая система домов там нормально не работает. Ну я и порекомендовал ей МС систему. Словила нехилый инсайт. Но как выясняется, астрологи бывают разные...
Данная система асцендент вообще не рассматривает, поскольку исходный пункт - МС.
Не поленитесь, поищите в интернете, глядишь, звук и наполнится.
Опанькьи! Я с гороскопами рождения просто не работаю, а построение гороскопа зачатия неизбежно сдвигает исходное время, но кое о чём я написал выше, см.
Те, чьи карты не работают для Вас в МС-системе.
В середине июня в Норильск планирую слетать, могу попробовать пособирать там данные...
А может, это Ваша проекция собственного запущения всего? В моём сообщении речь шла о другой карте. Напомнить, или склерозом ещё не болеете и сами вспомните?
Да, сталкивался. Карта от этого не становится недееспособной. А вот недееспособной она становится с ретроградным или стационарным асцендентом и слиянием всех куспидов в две точки. Но кое-кто с "орлиным зрением", похоже, этого не замечает...
__________________
-о-
Последний раз редактировалось maitreya, 26.05.2011 в 05:16.
) эклиптика. 
А зачем искать "самую правильную систему"? Если можете как-то содержательно интерпретировать слияние Асц. и МС, пожалуйста, сделайте это, а стрелочку на меня переводить не надо. Возвращаю Вам Ваши же слова:
А я у Вас спрашивал вот что:
Я это обязательно запишу в цитатник! 
А относительно МС системы лет 7 назад был вообще интересный случай. Разговорился я как-то с женщиной-астрологом, сидевшей в магазине "Путь к себе" (напротив Белорусского вокзала) и выяснил, что как честный человек, она просто отказывалась работать с клиентами, рождёнными в Заполярье, поскольку считала, что никакая система домов там нормально не работает. Ну я и порекомендовал ей МС систему. Словила нехилый инсайт. 
Линейный вид
