Старый 22.05.2011, 08:01   #41
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,369
delytant репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
Извините, я Вас не понял. Не могли бы пояснить, на основании чего Вы сделали свой вывод?
на основе ваших утверждений что раз Солнце не заходит то нет асцендента, и вообще ещё раз спрошу какое отношение к асценденту имеет Солнце и почему вы считаете что эклиптика пересекает горизонт строго на востоке
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:08   #42
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
А периоды, когда Солнце не восходит и не заходит в высоких широтах, достаточно продолжительны для того, чтобы сделать проблематичным здесь и понятие асцендента, и применение основанных на нём систем домов.

Солнце к Асц имеет весьма косвенное отношение.

Эклиптика это годовой путь движения Солнца, а Асц это точка пересечения линии эклиптики с горизонтом.
На этом связь Солнца с Асц и заканчивается, и Солнце (верней Земля) движется по своей орбите вне зависимости от того на какой точке земной поверхности кто находится.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:09   #43
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
С чего бы это?
Если Солнце не восходит или не заходит - это всего лишь означает, что точка на эклиптике, в которой в данный момент времени находится Солнце - в данный момент времени не видна (см. мою картинку выше).

И от параллельности это ни как не зависит.
То есть в суточном движении по небу Солнце не прересекает линию горизонта, что и делает проблематичным понятие асцендента. Неужели это всё ещё непонятно?
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.

Последний раз редактировалось maitreya, 22.05.2011 в 08:14.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:13   #44
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
на основе ваших утверждений что раз Солнце не заходит то нет асцендента, и вообще ещё раз спрошу какое отношение к асценденту имеет Солнце и почему вы считаете что эклиптика пересекает горизонт строго на востоке
Извиняюсь за ссылку на попсовый источник, тем не менее:
Цитата:
Асцендент — в астрологии восходящий градус, точка восхода, точка пересечения плоскости эклиптики с восточной половиной истинного горизонта.
Асцендент (ASC).
Что Вас в таком определении не устраивает и почему?
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:17   #45
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
То есть в суточном движении по небу Солнце не прересекает линию горизонта, что и делает проблематичным понятие асцендента. Неужели это всё ещё непонятно?

Не понятно

А вдруг пока Солнце эту линию горизонта не пересекает в суточном движении - её возьмет да и попересекает какой-нить Юпитер или Марс?
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:19   #46
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
Извиняюсь за ссылку на попсовый источник, тем не менее:
Что Вас в таком определении не устраивает и почему?

Ну дык "восточная половина истинного горизонта" (которая, к слову, занимает собой 180 градусов) и "строго на востоке" - это 2 большие разницы
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:19   #47
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Не понятно

А вдруг пока Солнце эту линию горизонта не пересекает в суточном движении - её возьмет да и попересекает какой-нить Юпитер или Марс?
А с чего Вы взяли, что асцендент - это пересечение орбиты Марса или Юпитера с восточной точкой горизонта?
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:23   #48
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну дык "восточная половина истинного горизонта" (которая, к слову, занимает собой 180 градусов) и "строго на востоке" - это 2 большие разницы
Вы действительно не понимаете, что такое точка восхода?
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:30   #49
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
А с чего Вы взяли, что асцендент - это пересечение орбиты Марса или Юпитера с восточной точкой горизонта?

А я разве что-то говорил про "восточную точку"?

Про неё Вы что-то говорили, хотя к Асц она имеет отношение только на экваторе, а у нас дискуссия про полярные широты

Однако, плоскости планетных орбит весьма близки к плоскости эклиптики, и в астрологии принято измерять координаты именно в эклиптических долготах. Получается если на северном полисе нет эклиптики - там невозможно определить и знак в котором находится планета
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:32   #50
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
Вы действительно не понимаете, что такое точка восхода?

По-моему Вы это не понимаете
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:35   #51
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

А давайте перейдём к конкретике. К примеру, как насчёт того, чтобы построить в системе домов Коха, Региомонтана или Плацида гороскопчик на полдень 22 декабря 2010 года в Норильске? Что-нибудь членораздельное о таком гороскопе можете сказать?
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 08:54   #52
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,369
delytant репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
Что Вас в таком определении не устраивает и почему?
1. асцендент - восходящий градус эклиптики
2. восходящий - пересекающий горизонт снизу(невидимое) вверх(видимое)
3. Солнце не восходит
4. значит Солнце не на асценденте не в том градусе эклиптики который восходит
5. Юпитер восходит
6. значит Юпитер на асценденте
7. проекция Юпитера на эклиптику совпадает с градусом эклиптики который восходит, реально Юпитер уже может взойти если его широта относительно эклиптики северная или ещё не взойти если широта южная
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 09:22   #53
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
5. Юпитер восходит
6. значит Юпитер на асценденте
7. проекция Юпитера на эклиптику совпадает с градусом эклиптики который восходит, реально Юпитер уже может взойти если его широта относительно эклиптики северная или ещё не взойти если широта южная
А на каком основании Вы эклиптику отождествляете с видимым движением Юпитера?
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 09:36   #54
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
А давайте перейдём к конкретике. К примеру, как насчёт того, чтобы построить в системе домов Коха, Региомонтана или Плацида гороскопчик на полдень 22 декабря 2010 года в Норильске? Что-нибудь членораздельное о таком гороскопе можете сказать?

Ну программы зацикливаются или зависают с ошибкой деления на ноль или автоматом переходят на равнодомную от МС.
Только это ни как не связанно с тем, что "эклиптика исчезает"
Просто куспиды домов сливаются в одну точку и невозможно применить к ним тригонометрические формулы. Однако это не значит, что с такой картой нельзя работать

Асц, а следовательно эклиптика - ни куда не исчезают http://astrozet.net/articles/Ascendent.html
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 09:38   #55
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
А на каком основании Вы эклиптику отождествляете с видимым движением Юпитера?
Я не знаю как Delytant, но лично я на том основании, что в астрологии, как минимум последние 1500 лет работают не с реальными 3х мерными координатами планет, а с их проекциями на эклиптику.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 09:50   #56
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,369
delytant репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
А на каком основании Вы эклиптику отождествляете с видимым движением Юпитера?
дык на эклиптике нет видимого Юпитера там только проекция на эклиптику хотя и есть техники учитывающие широту но это к асценденту не имеет никакого отношения так как асцендент есть градус эклиптики это даже не пояс зодиака возьмите любой планетарий и вы увидите что за полярным кругом ночью видна часть эклиптики а значит есть часть под горизонтом ведь Солнца не видно следовательно эклиптика и горизонт должны пересекаться
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 10:20   #57
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,369
delytant репутация выше +10
По умолчанию

астрономия:
tg (Asc или Dsc) = - cos T : (sin e * tg f + cos e * sin T)
T местное звёздное время
e угол наклона эклиптики к экватору
f широта места наблюдения

так при какой широте эта формула не определяет Asc или Dsc?
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 10:41   #58
delytant
археязычник
 
Аватар для delytant
 
Регистрация: 12.01.2008
Сообщения: 1,369
delytant репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Я не знаю как Delytant, но лично я на том основании, что в астрологии, как минимум последние 1500 лет работают не с реальными 3х мерными координатами планет, а с их проекциями на эклиптику.
или мы погрязнем в кохах параллаксах рефракциях абберациях 13-тих созвездиях планетах выскакивающих из дома топоцентриках личных астрологиях и доиндивидуемся до того что астрология превратиться в пыль а эклиптика перестанет быть кругом иного
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
delytant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 14:47   #59
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну программы зацикливаются или зависают с ошибкой деления на ноль или автоматом переходят на равнодомную от МС.
Только это ни как не связанно с тем, что "эклиптика исчезает"
Просто куспиды домов сливаются в одну точку и невозможно применить к ним тригонометрические формулы. Однако это не значит, что с такой картой нельзя работать

Асц, а следовательно эклиптика - ни куда не исчезают http://astrozet.net/articles/Ascendent.html
И как собираетесь работать, если куспиды домов сливаются? Просто интересно.
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2011, 14:55   #60
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от delytant
дык на эклиптике нет видимого Юпитера там только проекция на эклиптику хотя и есть техники учитывающие широту но это к асценденту не имеет никакого отношения
Тогда зачем Вы о Юпитере пишете?
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:06.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO