Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Астрономия для астрологов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.03.2011, 02:17   #1
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию Луна: с параллаксом или без?

Цитата:
Сообщение от sergey
Астрономические да, а видимые с поверхности Земли нет. А они тоже астрономические.
Ну, в этом случае (если рассматривать видимую Луну, то и горизонт нужно рассматривать - тоже видимый.

В этом случае Асц редко когда будет напротив Дсц-та.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 08:38   #2
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, в этом случае (если рассматривать видимую Луну, то и горизонт нужно рассматривать - тоже видимый.

В этом случае Асц редко когда будет напротив Дсц-та.
А причем тут видимый горизонт? Асц соотносится с горизонтом очень и очень условно, и далеко не всегда.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 08:47   #3
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
А причем тут видимый горизонт? Асц соотносится с горизонтом очень и очень условно, и далеко не всегда.
Асцендент есть точка пересечения плоскости эклиптики с восточной половиной истинного горизонта. Можно ведь тоже брать реальную линию горизонта. ;)

Которая, скажем в ущелье, или на 1-х этажах здания среди многоэтажек будет совсем иной, чем на вершине холма, или на верхних этажах многоэтажного здания.

Или Солнце в 1-м доме. Оно может оказаться и в 12-м, если рассматривать утренние сумерки. То же с Солнцем в 6-м, которое может тогда оказаться в 7-м, - если рассматривать вечерние сумерки, когда Солнце зашло, но его свет еще виден.

Да и без сумерек, - сейчас видимый восход Солнца в Москве отличается от истинного на 3 минуты. А это в утренних картах совсем иные тригонократоры...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 08:55   #4
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Асцендент есть точка пересечения плоскости эклиптики с восточной половиной истинного горизонта. Можно ведь тоже брать реальную линию горизонта. ;)
Все правильно. Отчасти. Потому что вы описываете не причину а следствие. Это частный случай Асцендента и не объясняет его происхождение, характер и из этого никак не выводятся качества первого дома.
Реальную линию горизонта брать ни в коем случае нельзя.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:04   #5
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Все правильно. Отчасти. Потому что вы описываете не причину а следствие. Это частный случай Асцендента и не объясняет его происхождение, характер и из этого никак не выводятся качества первого дома.
Реальную линию горизонта брать ни в коем случае нельзя.
Так ведь видимое положение Луны - тоже есть, так сказать, следствие, а никак не ее реальное положение.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:05   #6
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Все правильно. Отчасти. Потому что вы описываете не причину а следствие. Это частный случай Асцендента и не объясняет его происхождение, характер и из этого никак не выводятся качества первого дома.
Реальную линию горизонта брать ни в коем случае нельзя.
Но при этом учитывать параллакс
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:07   #7
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так ведь видимое положение Луны - тоже есть, так сказать, следствие, а никак не ее реальное положение.
Почему? Для наблюдателя на поверхности Земли, являющегося субъектом хорара, очень даже реальное. Так же как и математический Асцендент. А вот видимый горизонт в его связи с Асц это фикция.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:08   #8
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatolii0866
и в одной можно найти и 3-х и 4-х и больше.......

Ну да, если фантазию не ограничивать
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:15   #9
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Но при этом учитывать параллакс
Ну Луна то со своим положением как-то связана
А как Асцендент связан с видимым горизонтом и горизонтом вообще?
Просветите.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:21   #10
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Почему? Для наблюдателя на поверхности Земли, являющегося субъектом хорара, очень даже реальное. Так же как и математический Асцендент.
Хм, т.е. в реале Вы наблюдаете только математический горизонт, но никак не видимый?

Ни разу не наблюдал "математический Асцендент" в реале. А Вы?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:26   #11
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Хм, т.е. в реале Вы наблюдаете только математический горизонт, но никак не видимый?

Ни разу не наблюдал "математический Асцендент" в реале. А Вы?
Тоже не наблюдал
Но почему вы так упорно ставите Асцендент в зависимость от горизонта?
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:29   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Ну Луна то со своим положением как-то связана
А как Асцендент связан с видимым горизонтом и горизонтом вообще?
Т.е. Асц с горизонтом никак не связан?

Зачем же тогда вообще учитывать эту фиктивную точку?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:33   #13
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Т.е. Асц с горизонтом никак не связан?

Зачем же тогда вообще учитывать эту фиктивную точку?
Да почемуж она фиктивная то?
Асц может быть связан с горизонтом, может быть связан частично, а может быть и совершенно не связан. Ну очевидно же.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:33   #14
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Тоже не наблюдал
Но почему вы так упорно ставите Асцендент в зависимость от горизонта?
Ну Вы же ставите координату Луны в зависимость от параллакса.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:35   #15
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну Вы же ставите координату Луны в зависимость от параллакса.
Ну да, это угол с которого до нас доходит ее свет.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:35   #16
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Да почемуж она фиктивная то?
Асц может быть связан с горизонтом, может быть связан частично, а может быть и совершенно не связан. Ну очевидно же.
Как это - совершенно не связан? Если знать местный ландшафт.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:36   #17
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey
Ну да, это угол с которого до нас доходит ее свет.
Местный ландшафт - это тоже определенная поправка на угол.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:36   #18
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как это - совершенно не связан? Если знать местный ландшафт.
Особенно в приполярных областях знание ландшафта помогает
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:38   #19
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,715
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Там и Асцендента иногда нет.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2011, 09:42   #20
sergey
tabula rasa
 
Аватар для sergey
 
Регистрация: 04.01.2011
Сообщения: 12,353
sergey репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Там и Асцендента иногда нет.

Как это нет?
Асцендент есть всегда.
Нет Асцендента, значит не возникают никакие явления. И никто не рождается. Но в действительности мы видим обратное.
__________________
" дивлюсь я на небо та й думку гадаю..." Т.Г.Шевченко
sergey вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:08.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO