Старый 16.03.2011, 20:48   #1
lunaris
познающий
 
Аватар для lunaris
 
Регистрация: 04.10.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 409
lunaris репутация выше +50lunaris репутация выше +50
По умолчанию Точки орбиты Луны.

Наверное в курсе - 19 марта "грядёт суперлуние". Астрономы утверждают, что Луна будет рекордно близко от Земли.

Странно, что Луна, каждый раз проходя ось противофазы Лилит, может находится не на одинаковом приближении от Земли. Это значит, что в орбите Луны помимо оси наибольшего удаления и приближения к Земле есть ещё какие-то факторы (для астрологов - точки), влияющие на её движение.


Какие?
__________________
lunaris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:52   #2
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,938
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

С узлами квадрат наблюдается, в суперлуние... эти точки Клавдий Птолемей кажется "повороты" называл...
Орбита Луны наклонена к плоскости эклиптики примерно на 5 градусов, вот и за счет сложения векторов притяжения Земли и Солнца
в "поворотах" Луна несколько ближе к Земле.
Вот сейчас будет наблюдаться оппозиция с Черной Луной и прохождение Луной "поворота".
Рисунок прилагаю:
Вложение 10674
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 20.02.2012 в 19:41.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 01:38   #3
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lunaris
Наверное в курсе - 19 марта "грядёт суперлуние". Астрономы утверждают, что Луна будет рекордно близко от Земли.

Странно, что Луна, каждый раз проходя ось противофазы Лилит, может находится не на одинаковом приближении от Земли. Это значит, что в орбите Луны помимо оси наибольшего удаления и приближения к Земле есть ещё какие-то факторы (для астрологов - точки), влияющие на её движение.


Какие?

В астрологической карте - это будет выглядеть, как оппозиция Луны и Лилит.

См. в поиске на форуме темы про Лилит, там этот вопрос много раз и подробно обсуждался.

Если в 3х словах, я для себя резюмировал эти темы примерно так:

Цитата:
http://forum.argo-school.ru/showthre...%E8%E B%E8%F2

Поскольку Лилит физически представляет собой апогей лунной орбиты, мы можем извлечь из её положения относительно Луны полезную в хорарах инфу. А именно, - чем ближе Луна к Лилит, тем меньше скорость Луны. Чем дальше Лилит от Луны, тем больше скорость Луны.

Так же справедливы следующие утверждения:

Чем ближе Лилит в карте к Луне тем визуально меньше угловые размеры Луны, и наоборот.

Чем ближе Луна к Лилит, тем она дальше от Земли и наоборот.

Чем ближе Луна к Лилит, тем меньше Луна гравитационно воздействует на землю.

Думаю в этот период "суперлуния" - влияние Луны на нас будет несколько больше, чем обычно.

т.е. этот фактор можно рассматривать, как дополнительное акцидентальное достоинство Луны, но (я надеюсь) не более того.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 07:51   #4
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,938
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Узлы, Черная Луна, большая полуось, екстреситет...

Точки: Узлы и Черная Луна, вот от них и можа танцевать...
Как они на размер большой оси Лунной орбиты влияют...
Другими словами на растояние от Луны до Земли...

На рисунке показано было, что при равных прочих условиях Луна находящаяся в квадрате с узлами поближе к Земле расположена..))
Вложение 10691
Вложение 10690
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 20.02.2012 в 19:41.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 08:35   #5
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Узлы, Черная Луна, большая полуось, екстреситет...

Точки: Узлы и Черная Луна, вот от них и можа танцевать...
Как они на размер большой оси Лунной орбиты влияют...
Другими словами на растояние от Луны до Земли...



Маркс и Энгельс - это разные люди, а "Слава КПСС!" - вообще не человек!!

Апогей/Перегей лунной орбиты (Лилит и противоположная ей точка на орбите) - влияет на физическую удаленность Луны от Земли (а следовательно, на: её размер, кол-во света от Луны, гравитационное взаимодействие Луны с Землей, высоту приливов, и наконец, - скорость Луны и т.д.).

А лунные узлы - это точки пересечения лунной орбиты с эклиптикой. т.е. чем ближе Луна к этим узлам, - тем ближе она к эклиптике (= тем тесней она взаимодействует с объектами на эклиптике = тем выраженней её влияния в смысле аспектов.)

УЗЛЫ НА РАССТОЯНИЕ ДО ЗЕМЛИ НЕ ВЛИЯЮТ!!!


***
Из всего этого можно сделать (предварительный) вывод: максимум влияния Луны, когда координаты одного из узлов, Луны и перигея совпадают.
А минимум её влияния, когда она находится на Лилит и при этом в квадратуре к узлам.

Ну это конечно чисто теоретические выкладки, это дело нужно подробней исследовать

Последний раз редактировалось LordWilex, 17.03.2011 в 08:38.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 10:20   #6
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,938
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
УЗЛЫ НА РАССТОЯНИЕ ДО ЗЕМЛИ НЕ ВЛИЯЮТ!!!
Лорд ты не понял...
Я имел ввиду для расчета растояния от Луны до земли узлы необходимо учитывать..
А ты мне расписываешь откудова ноги растут
А не как растут

Я о том, Лорд, что Мы на разных языках сейчас разговариваем...
Ты говоришь об определениях, я говорю о физической сущности...
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 17.03.2011 в 10:29.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 12:01   #7
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Я имел ввиду для расчета растояния от Луны до земли узлы необходимо учитывать..
Ща позырю в книгах
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 13:32   #8
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Нет, напрямую таки не зависит.
Узел, в большинстве алгоритмов действительно прямо или косвенно учитываются при вычислении широты, долготы Луны и расстояния до неё.

Только, это не значит, что положение узлов как-то влияет на расстояние до Луны.

Даже, если Землю с Луной поместить за пределы Солнечной системы (т.е. в место, где нет эклиптики, а следовательно - нет узлов, ибо узлы это точки пересечения лунной орбиты с эклиптикой), она как крутилась по своей орбите вокруг Земли, так и будет крутится

Просто алгоритмы такие. Так повелось еще со времен Кеплера - орбитальные элементы привязаны к эклиптике. А точки пересечения лунной орбиты с эклиптикой - удобная отправная точка. Только это вовсе не значит, что невозможны алгоритмы, где положение узлов вообще не учитывается

Что действительно влияет на расстояние Луны до Земли, дык это возмущения от Солнца и планет
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 15:46   #9
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,938
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

.....
__________________

Последний раз редактировалось Единорог, 17.03.2011 в 15:48.
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 16:14   #10
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,938
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

И возмущение со строны Солнца поболе когда Луна в квадрате с узлами
или не так?
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 16:28   #11
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
И возмущение со строны Солнца поболе когда Луна в квадрате с узлами
или не так?
Почему? Солнце оно ж не прибито к узлам, да и Луна тоже.

Если Луна ближе к Солнцу расположена (новолуние) то возмущения от него больше. А если земля собой закрывает Луну от Солнца (полнолуние) то чуть по меньше. К узлам это ни как не привязано

Кстати, апогей лунной орбиты (Лилит) как раз тоже является одним из важных факторов (в возмущениях от Солнца). Чем дальше Луна от Земли (т.е. чем ближе Луна к Лилит на астрологической карте), тем меньше Земля гравитационно воздействует на Луну. А это значит, что Солнце в эти моменты будет перетягивать гравитационное одеяло на себя
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 16:40   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,249
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
если земля собой закрывает Луну от Солнца (полнолуние) то чуть по меньше. К узлам это ни как не привязано
Когда Луна в квадрате к Узлам, то Земля закрывает Луну от Солнца в меньшей степени, т.к. Луна тогда чуть выше/ниже эклиптики.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 17:59   #13
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,938
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Птолемей - Терабиблиос.
Книга 3 Глава 13: "О качестве души",
Там в конце главы и упоминается о северном и южном повороте Луны...
Также дается интерпритация этого положения.
Так это, предполагаю и есть, точка квадратуры Луны к узлам....
Поворот - Луна до северного узла прибаляет широту, а после широта убывает(эклиптическая система координат), с южным узлом наоборот..
Вот и есть два поворота, как в математике, точка миниума и точка максиума))
Для широты Луны)))
Кстати у меня Луна в гороскопе расположена на повороте от северного узла к южному))
т.е. широта ее около 5 градусов....
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 02:54   #14
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Птолемей - Терабиблиос.
Книга 3 Глава 13: "О качестве души",
Там в конце главы и упоминается о северном и южном повороте Луны...
Также дается интерпритация этого положения.
Так это, предполагаю и есть, точка квадратуры Луны к узлам....
Поворот - Луна до северного узла прибаляет широту, а после широта убывает(эклиптическая система координат), с южным узлом наоборот..
Вот и есть два поворота, как в математике, точка миниума и точка максиума))
Для широты Луны)))
Кстати у меня Луна в гороскопе расположена на повороте от северного узла к южному))
т.е. широта ее около 5 градусов....

Ну это не удивительно, ведь узлы это точки пересечения орбиты Луны с эклиптикой. Чем дальше Луна от узлов - тем больше широта
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 08:03   #15
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,938
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Ну это не удивительно, ведь узлы это точки пересечения орбиты Луны с эклиптикой. Чем дальше Луна от узлов - тем больше широта
Не...
Просто я к началу дискусси пришел..
Человек вопрос задал - как расстояние от Луны до Земли в Астрологии учитывается? Какие точки есть по этому поводу?

Ответ найден был - повороты, причем кроме как у Птолемея ни где про это не читал...
И еще... чем ближе Луна к земле, тем ее скорость больше...
Наверно быстрей события разворачиваются и психика работает пошустрее))
Если Луна "разогнана" и находится в квадрате с Узлами.....
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 08:13   #16
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,064
maitreya репутация ниже минус 50
По умолчанию

Цитата:
Приливная волна на подлунной стороне Земли из-за трения о земную твердь опережает Луну в ее видимом смещении по небосводу примерно на 10 градусов. Поскольку Луна обращается по орбите в направлении вращения Земли, волна прилива тянет Луну за собой и увеличивает ее скорость. Благодаря этому Луна движется по медленно раскручивающейся спиральной траектории и ежегодно отдаляется от Земли на 4 см. То же приливное трение замедляет осевое вращение Земли и увеличивает протяженность суток. Ведь если Луна увеличивает свой угловой момент, Земля должна его уменьшать, чтобы суммарный момент этой пары остался неизменным. Планетологи полагают, что совсем юная Луна была в десять раз ближе к нашей планете, а земные сутки тогда не превышали пяти часов.

Алексей Левин
Ретроградная Луна

__________________
-о-
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 09:22   #17
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Не...
Просто я к началу дискусси пришел..
Человек вопрос задал - как расстояние от Луны до Земли в Астрологии учитывается? Какие точки есть по этому поводу?

Ответ найден был - повороты, причем кроме как у Птолемея ни где про это не читал...

Мамадарагая!!!

Ну какое отношение имеет то, что выделено синим, к тому что выделено зеленым?

Еще раз. Расстояние от Земли до Луны влияет на:

1. Видимые размеры Луны. Сейчас астрологи на размеры Луны не обращают внимание, но во времена зарождения астрологии наверняка это уделяли больше внимания, ибо этот параметр один из самых доступных для наблюдения.

2. Гравитационные взаимодействия Земля-Луна. Древние ни чего не знали про гравитацию, но сейчас мы то знаем, что гравитационное взаимодействие определяет, например, такие вещи, как приливы/отливы (и наверняка многих других вещей).

3. Скорость Луны. В соответствии со вторым законом Кеплера - скорость Луны (вообще любого объекта) зависит от её положения относительно апогея/перигея. => Чем ближе Луна к Земле - тем выше её скорость. Скорость планеты (особенно Луны) важный фактор в астрологии (особенно в хорарной).


О "поворотах", это зависит от того, что и относительно чего поворачивается.

Если рассматривать собственное движение на орбите, то для Луны "кардинальные" точки будут как раз соответствовать Лилит/противоположной от Лилит точки и точкам пересечения малой полуоси орбиты с самой орбитой.

Если смотреть эклиптические координаты, то конечно узлы тоже в некоторой степени можно считать "точками поворота", ибо в них Луна меняет широту. Но к расстоянию между Землей и Луной это НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Узлы и Луна могут располагаться как угодно относительно друг друга, при каком угодно расстоянии между Землей и Луной
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 09:24   #18
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 10:04   #19
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,064
maitreya репутация ниже минус 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
__________________
-о-
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2011, 10:22   #20
Единорог
Единорог
 
Аватар для Единорог
 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщения: 66,938
Единорог отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Мамадарагая!!!
Еще раз. Расстояние от Земли до Луны влияет на:
1. Видимые размеры Луны.
Примите как теорему - чем больше видимый размер(угловой) луны тем меньше до нее расстояние и больше скорость луны.
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Но к расстоянию между Землей и Луной это НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. Узлы и Луна могут располагаться как угодно относительно друг друга, при каком угодно расстоянии между Землей и Луной [/color][/b]
А почему тогда когда Луна на поворотах и случается суперлуние?
__________________
Единорог вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:33.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO