Старый 31.07.2007, 23:25   #141
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Хм-м... так это еще Зелинский придумал...

Остается напомнить в каком году и в каких городах жил/родился...

Вот что мне кажется самым занятным, так это классика: в погоне за родством, Иван (родства не помнящий) не хочет знать дедушку, а хочет знать свою РАСУ-УУУУУ..

Ну зачем попадать впросак, когда даже в инете за полчаса можно найти ответы на многие вопросы???

Уууууууууууу!!


Irina Vichajte вне форума  
Старый 31.07.2007, 23:39   #142
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,365
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Остается напомнить в каком году и в каких городах жил/родился...
Оказывается он есть в списке литературы у Чмыхова:
http://recult.by.ru/docs/chmyh/chm_12.htm

Цитата:

22. Зелинский А. Н. Конструктивные принципы древнерусского календаря// Контекст: 1978. М., 1979. Схема 1.
Vladimir вне форума  
Старый 01.08.2007, 02:58   #143
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
в уже почти комическую переписку по этой теме
Да уж ...

Цитата:
ЭТОТ форум открыт для того, чтобы сказок (=мифов), связанных с астрологией могло стать МЕНЬШЕ, а не БОЛЬШЕ!

По существу уже всё сказано. Остаётся...

Есть такая "детская" оговорка, когда в подряд идущих словах первые буквы меняются местами :)
Название темы:
Фифы и Макты :)

"- Что-то наш Индюк опять...
Макнём?
- Макнём!"
к/ф "Верные друзья".

Цитата:
Сообщение от valesnake
Уважаемый Roman!
Что касается перевода моего ника на русский язык, то вы , к сожалению, не знаете с какого именно языка его нужно переводить


http://lingvo.yandex.ru/en?text=snake

snake с английского

1) змея
a poisonous, venomous snake — ядовитая змея
a harmless snake — безвредная змея
snakes bite, strike — змеи кусают
snakes coil — змеи извиваются, свертываются кольцом
snakes crawl — змеи ползают
snakes hibernate — змеи пребывают в зимней спячке
snakes hiss — змеи шипят
snakes molt, shed skin — змеи линяют, сбрасывают кожу

2) разг. предатель, вероломный человек; подлец, гадина, "змея"
to raise / wake snakes — поднять скандал, затеять ссору
to see snakes разг. — допиться до чертиков

Переводов во французском языке по вашему запросу не найдено.
Переводов в немецком языке по вашему запросу не найдено.
Переводов в испанском языке по вашему запросу не найдено.
с итальянского
Опечатка?

vale
с английского

1) канавка для стока воды
2) поэт. дол, долина
vale of tears — юдоль слез
vale of woe — юдоль печали

Цитата:
Сообщение от valesnake
Мне гораздо ближе поэты-мифологи
Оно понятно

И уж если цитировать Рабле :)
"L’appetit vient en mangEant, la soif s’en va en buvant."
__________________
Михаил
Mikhail вне форума  
Старый 01.08.2007, 12:53   #144
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Смотрю, что название темы изменили ?:((
Сомневаюсь, что это поможет разобраться в вопросе
SlavaS вне форума  
Старый 01.08.2007, 12:58   #145
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,365
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сомневаюсь, что это поможет разобраться в вопросе
В каком именно вопросе?
Vladimir вне форума  
Старый 01.08.2007, 13:49   #146
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В каком именно вопросе?
C-но, в выбросе о происхождении Зодиака.

Я не случайно интересовался международным признанием работ.
Ведь как сейчас бывает приходит человек говорит:" я- академик, специалист, автор 1000 работ, а вы кто такие ?"

Вот, например,

http://www.dazzle.ru/spec/iir5508.shtml

Не исключаю что многое бред...

И я не случано начал Проект на Астробесте.

Но думаю, что без международной поддержки не обойтись.
Иначе опять будут делить науку на буржуазную и...
Типа "Передовая мичуринская биология"
"Передовая украинская астрология". , а то назовут
"Хэндищиной" "Золирщиной" "Реакционной буржуазный астрологией"
суть, которой унизить достоинство славянских народов..

В нашей истории подобное было...
Поэтому думаю, что без мировой поддержки не обойтись.
Нет, мы, конечно, в России живет... Но слишком это сейчас притягательня тема.... Под, которую некоторые люди готовы и денег дать, а потом

http://www.dazzle.ru/spec/iir5508.shtml

Всех кто с этим не согласен --- лес рубить пошлют
SlavaS вне форума  
Старый 02.08.2007, 22:51   #147
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Да, серьезная тема
НА самом деле.

вот я сейчас думал каковы критерии отбора, что верно/неверно.
Конечно, надежды лишь на Запад.

Но... ведь отдельных западных ученых тоже могут купить.
Думаю, что выход в создании международных институтов.

И вот если такой институт признает вывод того или иного ученого,
тогда можно их признавать.

А так будет армянская история астрологии, грузинская история астрологии, литовская история астрологии, русская история астрологии
SlavaS вне форума  
Старый 03.08.2007, 20:07   #148
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,365
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
http://www.dazzle.ru/spec/iir5508.shtml
-9.492 (40.000 до н.э.) год: Славян русов 43.000 человек – на Русской равнине:

«Воспользуемся данными С.И. Брука [1] – «на протяжении мезолита народонаселение увеличивалось приблизительно на 15% за 1000 лет» – и предположим, что и в палеолите сохранялся этот же уровень прибавки населения. Получим: …40 тыс. до н.э. – 91.000 человек. Это всё население планеты. Учтя то, что всего 47% из него составляли европеоиды, получим 43 тысячи человек должно было проживать на территории Русской равнины в 40-м тыс. до н.э.» [2].
[1. Брук С.И., Народонаселение // Большая советская энциклопедия, «Советская энциклопедия», в 30 т., 1969 – 1978;
2. Тюняев А.А., Численность населения в палеолите и мезолите // История возникновения мировой цивилизации. – М., 2006 – 2007]
Ура-ааа, наши древнее украинцев на 20 000 лет, - они только 20 000 лет спустя Каменную Могилу построили. :)
Цитата:
-2.492 (33.000 до н.э.) год: проторусы создали во Франции ориньякскую культуру:

«Ориньякская культура, археологиеская культура раннего этапа позднего палеолита. Названа по раскопкам в пещере Ориньяк (Aurignac) в департаменте Верхняя Гаронна (Франция). Ориньякская культура в узком смысле слова распространена во Франции, где она датируется радиоуглеродным методом 33000 – 19000 лет до н.э., сменяет мустьерскую культуру, с которой не обнаруживает генетических связей (вероятно, Ориньякская культура не возникла в Западной Европе, а принесена сюда извне), сосуществует с перигорской и сменяется солютрейской культурой. Ориньякская культура в широком смысле слова представлена в ряде стран Западной и Центральной Европы. Для ориньякской культуры характерны кремнёвые пластины с ретушью и выемками по краям, скребки, нуклевидные орудия, довольно развитая обработка кости (в частности, костяные наконечники копий с рассеченным основанием), остатки долговременных жилищ и относительно развитое изобразительное искусство» [2], [3].
[1. Whittet G.S., Lovers in Art, Studio Vista, 1972;
2. Борисковский П.И., Ориньякская культура // Большая советская энциклопедия, «Советская энциклопедия», в 30 т., 1969 – 1978;
3. Григорьев Г.П., Начало верхнего палеолита и происхождение Homo sapiens, Л., 1968]
и за 13000 лет до Каменной Могилы наши уже Францию осваивали!
Цитата:
508 (30.000 до н.э.) год: проторусы создали искусство:

«Первобытное искусство, искусство эпохи первобытнообщинного строя, возникло около 30-го тысячелетия до н.э., в позднем палеолите, когда появляется человек современного типа» [1].
[1. Окладников А.П., Первобытное искусство // Большая советская энциклопедия, «Советская энциклопедия», в 30 т., 1969 – 1978]
Искусство наши создали за 10 000 лет до украинской датировки Каменной Могилы, так что они по нашей лицензии ее строили. :)
Цитата:
2.335 (28.173 до н.э.) год: создана астрология:

«Лаплас, исследовавший знания астрологии чисто математическими методами, писал о том, что этим знаниям не менее 25 – 30 тысяч лет» [1].
Лаплас (Laplace) Пьер Симон (1749 – 1827), французский астроном, математик и физик, член Парижской АН, член Французской академии. Научное наследие Лапласа относится к области небесной механики, математики и математической физики. Лаплас развил методы небесной механики и завершил почти всё то, что не удалось его предшественникам в объяснении движения тел Солнечной системы на основе закона всемирного тяготения Ньютона; ему удалось доказать, что закон всемирного тяготения полностью объясняет движение этих планет, если представить их взаимные возмущения в виде рядов [2].
[1. Эзотеризм: Энциклопедия.- Мн.: Интерпрессервис; Книжный Дом. 2002;
2. Большая советская энциклопедия, «Советская энциклопедия», в 30 т., 1969 – 1978]
И астрологию создали тоже наши, потому как больше в то время и не кому было вроде... Делать было нечего, даже Францию освоили и искусство придумали, - вот, начали придумывать астрологию, чтоб нескучно было. ;)

Теперь серьезно:
Цитата:
вот я сейчас думал каковы критерии отбора, что верно/неверно.
Строго астрологические критерии отбора. Мы ведь можем обосновать, чего астрология может и что адекватно астрологической модели, а что - нет.
Да, астрологическим языком можно описать хронологию. историю народов Земли. А вот реконструировать - невозможно (как предлагали Зелинский и Чмыхов). Потому что так устроена астрология. Немного позже напишу почему так, - разумеется, в моем представлении, и меня можно будет покритиковать, при желании и контраргументах.
Ну а идеологии, политические споры о древнейших народах - это преходящее. ;)
Ждем возвращения valesnake, - и продолжаем!
Vladimir вне форума  
Старый 05.08.2007, 15:26   #149
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ждем возвращения valesnake, - и продолжаем!

Привет Братья и Сёстры!!!
Дождались меня, merci beaucoup!!!
Да еще как дождались!!!
Со своими агрументами и фактами:)
Вот кто-то тут такой эрудированный попытался ник мой перевести...
умно :) , не скрою:) ,
но перевод ника иной:).
Про всё остальное написанное скажу кратко:
всем спасибо!!!
И "бузина " в Киеве и дядя на огороде:)

А вот название темы админ опять изменил)))
Вот такое вот "право первой ночи")))
А IRINA VICHAJTE о каких-то судах говорит и о демократии)))

Последний раз редактировалось valesnake, 05.08.2007 в 15:35.
valesnake вне форума  
Старый 05.08.2007, 16:24   #150
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию персональный ответ админу Irina Vichajte

[quote=Irina Vichajte]
Вот что мне кажется самым занятным, так это классика: в погоне за родством, Иван (родства не помнящий) не хочет знать дедушку, а хочет знать свою РАСУ-УУУУУ..
QUOTE]
Ошибаетесь, дедушек своих я помню достаточно хорошо:)
Один из них, Николай Митрофанович Толстой.
valesnake вне форума  
Старый 05.08.2007, 21:52   #151
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,365
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Всем привет!
Ну вот, про дядей и дедушек вроде обсудили ;):), - теперь можно подвести некоторые итоги.
У нас в этой теме есть идеи двух авторов, достаточно резонирующие по смыслу.

Н. Чмыхов:
Цитата:
Первым направлением зодиакального датирования есть определение возраста памятника по преобладанию в нем символов главенствующего в соответствующую эпоху созвездия зодиака при отсутствии употребления противоречащих этим датам символов других созвездий.
А.Зелинский:
Цитата:

совершенно особое значение, как живому откровению неба, придавалось знаку Зодиака, в который вступало Солнце в переломный момент. Не зависимо от того, влияет ли космос на человека (а он влияет), сама вера огромных масс людей в это становится существенным фактором истории. Древняя символика Зодиака настолько переплелась с культурными традициями народов, что его невозможно изъять ни из поля зрения исследователя, ни из сферы культур, не исказив их существенно

Что на это можно сказать с точки зрения астрологической парадигмы?

1. Зелинский в приведенной цитате смешивает понятия знака Зодиака и созвездия. Понятно, что во все знаки тропического Зодиака Солнце вступает поочередно в течении года, тогда как всякий сидерический Зодиак привязан к определенной конкретной звезде и не может менять свое положение среди звезд, - собственно в этом его и смысл.
Таким образом, речь идет об астрономических (зодиакальных) созвездиях, а не знаках Зодиака.
2. Зодиакальных созвездий на самом деле 13, - если считать вместе со Змееносцем.
3. Границы зодиакальных созвездий были определены лишь в ХХ столетии, и это диспропорциональные отрезки на эклиптике. К тому же эклиптические проекции отдельных звезд могут выходить за границы созвездий непосредственно на линии эклиптики.
4. В астрологии соединение Солнца со звездой во время весеннего равноденствия действительно является определенным феноменом и различные звезды в различные исторические отрезки действительно могут знаменовать определенные события.
Однако в астрологии рассматриваются отнюдь не только звезды зодиакальных созвездий, но и созвездий Пегаса, Большой Медведицы, Лиры, важное значение придается звездам Ориона, Большого Пса и Персея.
С этими звездами были связаны вполне определенные известные культы в древних культурах, но этот феномен оказывается вне рамок концепции Зелинского и Чмыхова из-за неверной постановки вопроса, в рассмотрении не реальных конкретных звездных объектов, а формальных границ астрономических созвездий, отчего-то не совпадающих ни с границами знаков либо созвездий в какой бы то ни было астрологической традиции, ни с современными формальными границами астрономических созвездий.
5. В рамках концепции Зелинского и Чмыхова предлагается рассматривать символику Знаков Зодиака, как если бы эта была единая, общепринятая у всех народов знаковая система.
Однако это не так, в традициях разных народов были приняты самые различные деления на Знаки Зодиака и обозначались эти знаки совсем не унифицированно в силу объективных причин.
Да и не могли - в Америке не могло быть "эпохи Тельца", ведь там не водилось быков. В Японии не могло быть эпох Тельца и Овна, тогда как в регионах, где животноводство составляло основу пропитания, "культы Быков" были перманентно актуальными...
Разве что Близнецы есть феномен биологический, а потому возможный в символическом выражении повсеместно.
Впрочем, культ близнецов Ромула и Рема, основателей Рима, категорически не совпадает с гипотетической "эпохой Близнецов", тогда как у некоторых народов Севера, следуя логике Чмыхова, непрерывная "эпоха Рыб" на протяжении едва ли не всей истории.

Что же касается приведенной в начале темы иллюстрации, то, как сейчас принято считать, и с чем фактически согласился автор темы, биноклевидные сосуды предназначались для церемоний, связанных с темой плодородия Земли, - это явно снопы (пшеницы). Если бы они хотели изобразить фигурки людей-близнецов, они бы их изобразили, зная как сделать не только внешнюю форму, но и внутреннюю структуру сообщающихся сосудов, а это довольно тонкая работа. ;)

Название: sosydy.jpg
Просмотров: 43

Размер: 81.3 Кб
Vladimir вне форума  
Старый 05.08.2007, 22:28   #152
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию Админ, потрудитесь объясниться!

Админ Vladimir!
Потрудитесь объяснить мне , автору темы "Мифы и факты", на каком основании и по какому праву вы сменили название темы???
Если такой стиль является нормой для данного форума, то сообщите об этом официально и во всеуслышанье.
Я не хотел бы, чтобы мой ник стоял под "измененным" названием темы.
valesnake вне форума  
Старый 05.08.2007, 22:56   #153
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,365
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Админ Vladimir!
Потрудитесь объяснить мне , автору темы "Мифы и факты", на каком основании и по какому праву вы сменили название темы???
Если такой стиль является нормой для данного форума, то сообщите об этом официально и во всеуслышанье.
Я не хотел бы, чтобы мой ник стоял под "измененным" названием темы.
valesnake, я не обязан Вам ничего объяснять, но поясню, в порядке исключения.

1. Ни к чему тему называть неинформативно, с названием, фактически дублирующим название всего раздела форума (Вы бы еще ARGO-SCHOOL назвали :)).
2. Не следует злоупотреблять заглавными буквами. Если бы Вы написали название темы прописными буквами, полагаете ее бы не заметили? :)
3. Автор темы - это все участники обсуждения по теме.
Ваш ник стоит под названием темы как автора первого сообщения, тогда как нынешнее название темы отражает именно заданную Вами тематику обсуждений.
4. Название темы на форуме призвано обеспечивать его информативность, тогда как название "МИФЫ И ФАКТЫ" не говорит ровным счетом ни о чем.
5. Вы можете предложить уточненное название темы, - с согласия администрации его можно корректировать.
6. Темы на форуме могут переименовываться сообразно их реальному содержанию и теме обсуждения, а также переноситься из одного раздела в другой на тех же основаниях, - это нормальная практика упорядочивания информационной структуры форума.

Вы производите впечатление умного человека. Неужели Вы можете только скандалить, когда заканчиваются аргументы?

Итак, про дядей, дедушек и название темы мы поговорили. А по теме - Вам есть что сказать? ;)
Vladimir вне форума  
Старый 06.08.2007, 00:36   #154
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valesnake
Братья и Сёстры!!!
Именно так начиналось обращение сухорукого параноика и убийцы после 12 дней его депрессии и страха к людям, без которых он не мог обойтись.

http://vmeste.org/tema/main_0083.shtml
Цитата:
Существует историческая байка о том, что Сталин перед выходом на демонстрацию трудового народа любил приговаривать: «Сейчас бараны пойдут». Впрочем гитлеровцы, вероломно вторгнувшись на территорию СССР, спесь Иосифа Виссарионовича поубавили, и в один прекрасный момент изумленные «бараны» услышали по радио знакомый голос Сталина, неожиданно осипший от волнения: «Братья и сестры».

http://www.sps.ru/?id=214252&PHPSESSID=0b0ea8fcb86b40bebf5 1ea3ef85e4783
Цитата:
Много веков так обращалась к соотечественникам Русская Православная Церковь. В устах же Сталина эти слова звучали кощунственно.
3 июля 1941 года, когда они произносились, наша армия стремительно отступала, а зачастую и просто бежала, несла огромные потери, истекала кровью, мирные жители многими тысячами гибли под немецкими бомбами. Это по вине Сталина страна не была готова ни к большой, ни к малой, как показал опыт финской осенне-зимней кампании 1939–1940 годов, войне. Он и его банда уничтожили цвет командных кадров, десятки тысяч наиболее способных и опытных командиров. В то время как Сталин произносил слова «братья и сестры», этих братьев и сестер продолжали в массовом порядке расстреливать чекистские палачи в подвалах больших и малых лубянок, в буераках и урочищах за «вредительство», как «врагов народа» и как «агентов» всех мыслимых разведок. Этих братьев и сестер продолжали гноить в концлагерях, которыми была покрыта вся страна.

http://www.trud.ru/trud.php?id=200706221080401

Цитата:
А что же Сталин? В ночь с 21 на 22 июня он был на месте, в Кремле. Судя по тетради посетителей, он немедленно собрал всех людей, которые имели отношение к военным и политическим вопросам. Правда, события нескольких последующих дней вызывают отчетливое впечатление: Сталин не столько пытался взять ситуацию под контроль, сколько искал, на кого бы переложить ответственность за катастрофу.

23 июня была создана Ставка Верховного командования, которую возглавил не Сталин, а нарком обороны маршал Тимошенко. Днем раньше о начале войны объявил советскому народу по радио не Сталин, а Молотов. Вопреки распространенному мнению Сталин не впал в панику в первый же день войны. Срыв у вождя начался позже, когда немцы за считанные дни прошли всю Белоруссию. "Сталин был очень удручен, - вспоминал позднее Анастас Микоян. - Был в состоянии аффекта". С 29 июня по 1 июля в тетради посетителей - пробел. Вождь уехал на дачу в Кунцево и никого не принимал.

Чтобы вывести Сталина из шокового состояния, к нему отправилась делегация членов политбюро. Инициативу взял на себя Молотов.

- Зачем пришли? - встретил вождь соратников странным вопросом.
Они пришли просить его вернуться. И Сталин вернулся - когда наши мужики, упершись под Смоленском, на целых 2 недели приостановили железный вал немецкого наступления. Вот тогда он и Государственный комитет обороны возглавил, и по радио выступил: "Братья и сестры..." Это произошло только 3 июля 1941 года. Впереди было еще 1406 дней кровавой войны и 27 миллионов "братьев и сестер", спасших страну, а заодно и товарища Сталина ценой своих жизней.


http://www.explan.ru/archive/2001/24-25/s1.htm
Цитата:
Где-то в июле или в августе меня вызвали в Москву. У нас было на фронте тяжелое положение. Я ничего не смог добавить к тому, что уже было известно Сталину, правительству и Генеральному штабу. Когда я приехал, мне сказали, что Сталин -- на командном пункте Ставки. Командный пункт находился тогда на станции метрополитена возле Кировских ворот. Пришел я туда. Там стояла кушетка. Сталин сидел один на кушетке. Я подошел, поздоровался. Он был совершенно неузнаваем. Таким выглядел апатичным, вялым. А глаза у него были, я бы сказал, жалкие какие-то, просящие... Я стою, а он смотрит на меня и говорит: "Ну, где же русская смекалка? Вот говорили о русской смекалке. А где же она сейчас в этой войне?" Не помню, что ответил, да и ответил ли я ему. Что можно ответить на такой вопрос в такой ситуации? Ведь когда началась война, к нам пришли рабочие "Ленинской кузницы" и других заводов (в Киеве), просили дать им оружие. Мы им ничего не могли дать. Позвонил я в Москву. Единственный человек, с кем я смог тогда поговорить, был Маленков. Звоню ему: "Скажи нам, где получить винтовки? Рабочие требуют винтовок и хотят идти в ряды Красной Армии, сражаться против немецких войск". Он отвечает: "Ничего я не могу тебе сказать. Здесь такой хаос, что ничего нельзя разобрать. Я только одно могу сказать, что винтовки, которые были в Москве у Осоавиахима (а это винтовки с просверленными патронниками, испорченные), мы приказали переделать в боевые, велели заделать отверстия, и все эти винтовки отправили в Ленинград. Вы ничего не сможете получить.
Вот и оказалось: винтовок нет, пулеметов нет, авиации совсем не осталось. Мы оказались и без артиллерии. Маленков говорит: "Дается указание самим ковать оружие, делать пики, делать ножи. С танками бороться бутылками, бензиновыми бутылками, бросать их и жечь танки". И такая обстановка создалась буквально через несколько недель!
Никита Хрущев. Воспоминания.


В наши дни подобные выражения естественно услышать в религиозной среде.

Так что театральные эффекты продолжаются.
(Как с самого начала темы с игрой в "угадайку".)

Цитата:
Вот кто-то тут такой эрудированный попытался ник мой перевести...
умно :) , не скрою:) ,
но перевод ника иной:).

Ну да, конечно ;)
А вот личное сообщение valesnake этому "кому-то":
Цитата:
а поднимите, партагеноссэ, латынь
может там чего нароете по поводу перевода моего ника

http://www.linguaeterna.com/vocabula
БОЛЬШОЙ ЛАТИНСКО-РУССКИЙ СЛОВАРЬ
по материалам словаря И. Х. Дворецкого

valesnake
Ничего не найдено.

snake
Ничего не найдено.

Есть у меня и сам словарь Дворецкого - самый полный сегодня (более 200 000 слов и сочетаний). Там тоже ничего нет :)

А вот что есть :)

vale (или valeas, bene vale, vale atque salve, vive valeque) Pl, V, C, H etc.
будь здоров, прощай

valeas! H
оставь меня в покое!, убирайся!

valeat C etc.
прочь, долой (его)!

supremum «vale» dicere O
сказать последнее «прости»

dixisse rebus humanis «V. et plaudere» Ap
сказать всем человеческим делам «прощайте и рукоплещите» (обычное обращение актёра к зрителям в конце комедии)

Цитата:
Про всё остальное написанное скажу кратко:
всем спасибо!!!

Цитата:
Итак, про дядей, дедушек и название темы мы поговорили. А по теме - Вам есть что сказать?
__________________
Михаил
Mikhail вне форума  
Старый 06.08.2007, 00:37   #155
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию В качестве ответа

26.07.2007, 21:01 Цитата:
Сообщение от valesnake
Я спросил у Алины по поводу изменения названия темы и получил ответ, что она его не меняла.
Стало быть кто-то , помимо автора темы ,знает "лучше" как и что должно называться
Это может быть в путь в никуда.

Vladimir
Все правильно, это я изменил название темы на более информативное, на мой взгляд.
А почему "путь в никуда"? Просто форумы имеют определенную тематическую структуру и названия тем могут в большей или меньшей мере соответствовать общей стилистике, "цензура" тут точно ни при чем.
А что, Алина недовольна скорректированным названием темы? Если да, то можно вернуть назад.


Так это было 26 июля. Уже 27 июля я и открыл эту тему,чтобы проверить а не слишком ли тяжелую наследственность несет данный форум?:) Выводы я уже сделал, а вы?:)
И где вы видите скандал? Есть просто ряд фактов:) :) :) , которые характеризуют манеры поборников "здравого смысла".
Вы всё еще ждете от меня аргументов?
Эти аргументы я изложу в книге.
Покупайте, читайте, критикуйте и разоблачайте:) :) :)

Последний раз редактировалось valesnake, 06.08.2007 в 00:44.
valesnake вне форума  
Старый 06.08.2007, 00:49   #156
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,365
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Так это было 26 июля. Уже 27 июля я эту открыл эту тему,чтобы проверить а не слишком ли тяжелую наследственность несет данный форум?:) Выводы я уже сделал, а вы?:)
И где вы видите скандал? Есть просто ряд фактов:) :) :) , которые характеризуют манеры поборников "здравого смысла".
Если Вам собственная тема интересна только в смысле проверки "манер" модератора раздела, то значит Ваше собственное название темы и последующий вопрос о замене названия на более адекватное - провокация? Понятно. :)
Цитата:
Вы всё еще ждете от меня аргументов?
Как Вы отнесетесь к новому названию темы: "Мифы и факты: Вы все еще ждете от меня аргументов?" :)
Да, вот такие наивные люди, - ждем и ждем. А Вы все про дедушек и дядей. :(
Цитата:
Эти аргументы я изложу в книге.
Покупайте, читайте, критикуйте и разоблачайте:) :) :)
Так уже разоблачили. Оттого Вас теперь более интересует "демократия" (в Вашем понимании) на форуме, нежели сама тема.

И далее будем разоблачать всяческое мифотворчество, - для того этот форум и существует.
Тем, кого интересуют мифы, мы поможем в них разобраться, а может быть они нам помогут, - кто знает... ;)
Те, кто заинтересован в мифах, скорее всего будут разочарованы либо раздражены, в зависимости от темперамента, но и эти споры мы рассматриваем как те, в которых рождается истина.
В самом уязвимой позиции находится реклама мифотворчества, а именно соответствующие концепции и книги.

Но здесь автору такой концепции не поможет даже самое оптимистичное название темы... ;)
Vladimir вне форума  
Старый 06.08.2007, 00:51   #157
Alinka
звездочет
 
Аватар для Alinka
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Киев
Сообщения: 46
Alinka репутация выше +10
По умолчанию

Человек в сети (с) выражает свою индивидуальность согласно своему 11 дому.:cool: :) П
Alinka вне форума  
Старый 06.08.2007, 01:23   #158
Mikhail
Модератор
 
Аватар для Mikhail
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 244
Mikhail репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valesnake
Вы всё еще ждете от меня аргументов?
Эти аргументы я изложу в книге.
Покупайте, читайте, критикуйте и разоблачайте:) :) :)

"Под грустное мычание
Под бодрое рычание
Под дружеское ржание рождается на свет
Большой секрет для маленькой для маленькой такой компании
Для скромной такой компании
Огромный такой секрет"
Автор слов - Мориц Ю., композитор - Никитин С.

Пиар на 16 страницах с прологом и эпилогом.

"Pecunia non odet"
http://www.xion.ru/libra/files/esse_rim.doc
Цитата:
Эту фразу произнес римский император Тит Флавий Веспасиан (9-79 гг.), который ввел налог на отхожие места. Племянник императора выразил сомнение в почтенности такого рода платежей, на что Веспасиан и ответил этой знаменитой фразой
__________________
Михаил
Mikhail вне форума  
Старый 06.08.2007, 06:56   #159
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

[quote=Vladimir]
И далее будем разоблачать всяческое мифотворчество, - для того этот форум и существует.
QUOTE]


Вот оно, "кострище инквизиции"!:) :) :)

И цитата для читающих эту тему.
"Эти отдаленнейшие времена, где-то на пограничье доистории и истории, отражены на свой лад в зеркале мифов и преданий. Донесенные до нас письменными источниками, в свою очередь отдаленными по времени и по мировосприятию, они нередко в наш рациональный век воспринимаются как безудержная прихоть фантазии, причудливый вымысел. Мы, напротив, рассмотрим их как стройные системы, сменявшие друг друга, отражая ход времнеи и смену народов и культур, - ведь мифологическая форма отражала самосознание народов на протяжениии тысячелетий.Такую систему предлагает нам традиционная (или эзотерическая) мудрость, вдохновляашая священные книги и предания, отразившаяся в сочинениях философов и поэтов."(стр.19)
(Фадеева Т.М. "Крым в сакральном пространстве:История, символы, легенды.- Симферополь:Бизнес-Информ, 2002.-304с.:ил."

Последний раз редактировалось valesnake, 06.08.2007 в 06:58.
valesnake вне форума  
Старый 06.08.2007, 08:29   #160
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Вы всё еще ждете от меня аргументов?
Иными, словами Вы признаетесь что привести аргументы не можете/не хотите

[quote]
Эти аргументы я изложу в книге.
[quote]
Зачем тогда было открывать тему?
Хотя ниже Вы сами отвечаете на этот вопрос
Цитата:
Покупайте, читайте, критикуйте и разоблачайте:) :) :)

Т.е. становится совершенно очевидным, что
Тема была открыта лишь затем, что бы пропиарить
книгу


Ну что ж интересная форма пиара
SlavaS вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:14.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO