Старый 31.07.2007, 17:56   #121
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Значим лишь АРГУМЕНТ!!!, а не звания.

Золотые слова. Вот только хотелось бы аргументов
SlavaS вне форума  
Старый 31.07.2007, 18:01   #122
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,092
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Это не греческий гороскоп 1 в. н.э.
Поищите , там 5 ошибок. :) Возможно , что кто-то срисовывал это с "греческого гороскопа 1 в. н.э..".
Исправьте ошибки и я покажу вам "символ Близнецов"
Я не знаю, есть ли там ошибки по отношению к оригиналу, поскольку я его не видел "живьем". И где же там символ Близнецов? :)
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 18:12   #123
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Кстати вот Название: ris23.jpg
Просмотров: 93

Размер: 35.2 Кб
Внешний вид трипольцев.

Прощу обратить внимание на носы, они у них, имхо, не славянские
SlavaS вне форума  
Старый 31.07.2007, 18:18   #124
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Я не знаю, есть ли там ошибки по отношению к оригиналу, поскольку я его не видел "живьем". И где же там символ Близнецов? :)


Если повставить вопрос, а где в этой последовательности мог бы располагаться знак, символизирующий Близнецы,то ниже "taypoc"

Вам еще раз показать "Прамаму на рогатом троне"?:)
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 18:23   #125
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Кстати вот Внешний вид трипольцев.

Прощу обратить внимание на носы, они у них, имхо, не славянские
Ну так , а с каких тогда делов возят народ из Израиля на экскурсии!:) :) :)
Евреи народ простой, они давно нашли смысл во всем.
Это вот "славяне", никак правду в матке не найдут:)
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 18:49   #126
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

**********
Помимо науки существует религия.
Бинарность такая вот -- наука-религия
**********
Хм... А есть еще и художественная самодеятельность и что с того? Мир многообразен.....

**********
А вот астрология, к примеру, может быть религией ?
"Планидам поклоняемся, аки Богам".
**********
Насчет "быть" - вряд. ли. Молиться не кому. Ибо "планиды" не смотря на истовость молений отозваться не смогут по природе своей.
А вот выполнять роль религии - сколько угодно. Тому в истории мы тьму примеров слышим... ((с) И.А.Крылов).

***********
Геоцентрическую модель используем, так где же тут "здравый смысл" ?
***********
Здравый смысл? Уж где, а в Ваших вопросах я его не нахожу. Хоть убейте из рогатки.

Поскольку принцип относительности инерциальных систем отсчета - вещь вполне понятная даже школьникам (где про нее и рассказывают).

И вообще. Зодиак как система координат - вещь вполне относительная и условная. Например у китайцев знак схожий по значению с близнецами (по семантике слова) расположет с середины рыб до середины овна. Собствено близнецов как знака они не знали и прекрасно обходились. А то место, которое греки обозначили как близнецы у них занято концом знака "змея" и началом знака "перевал".

И при всем при том, противоречий с европейскими воззрениями нет. Поскольку названия знаков - лишь способ обозначить зодиакальные отрезки, выделенные по каким-либо признакам.

ВЫ ЖЕ берете с потолка идею абсолютности зодиакальных знаков и строитн на ней доказательную базу сомнительной теории.

Действительно... Где уж тут до здравого смысла.
eugen вне форума  
Старый 31.07.2007, 18:50   #127
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,092
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Если повставить вопрос, а где в этой последовательности мог бы располагаться знак, символизирующий Близнецы,то ниже "taypoc"
Вот слово ниже "taypoc" и есть слово, обозначающее знак Близнецов. А вот где символ Близнецов, на который якобы похож "биноклевидный" сосуд? ;) :)
Цитата:
Вам еще раз показать "Прамаму на рогатом троне"?:)
А это здесь причем? :)
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 19:01   #128
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот слово ниже "taypoc" и есть слово, обозначающее знак Близнецов. А вот где символ Близнецов, на который якобы похож "биноклевидный" сосуд? ;) :)
А это здесь причем? :)
А я тоже не могу понять , чего вы так от меня упорно хотите?:)
Даете мне чью-то копию шпогралки, говорите, что это "греческий гороскоп"...
Может вам рассказать масонскую легенду про "Поиски света"?:)
или про Адонирама?:)
Или про Кастора и Поллукса вам, все-таки ближе?:)
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 19:10   #129
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,092
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
А я тоже не могу понять , чего вы так от меня упорно хотите?:)
Даете мне чью-то копию шпогралки, говорите, что это "греческий гороскоп"...
Ну это похоже обработанное изображение, но оно точно передает вид греческого гороскопа в том виде каком он был.
В нем нет никаких символов, а Знаки Зодиака обозначаются просто словами.
Потому искать похожести сосудов на символическое изображение Близнецов можно только в средневековых гороскопах, - у греков было принято вот так, словами.
Цитата:
Может вам рассказать масонскую легенду про "Поиски света"?:)
или про Адонирама?:)
Или про Кастора и Поллукса вам, все-таки ближе?
Так отчего тогда Ромул и Рем жили не в эпоху Близнецов? Потому что нет оснований отождествлять культы с "астрологическими эрами".
Во-вторых, нет оснований отождествлять мифологические образы и астрологические символы.
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 19:24   #130
valesnake
Собеседник
 
Регистрация: 02.07.2007
Сообщения: 182
valesnake репутация выше +10
По умолчанию небольшой итог

Пользуясь тем, что на пару дней отбываю в "мать городов русских" и , глядя на количество просмотров темы, которую я имел неосторожность
( простите все от модераторов и до администраторов:) )открыть,
подведу некоторый итог!
Итог таков, как у М.М.Жванецкого
"Что нам может сказать человек лысый и с таким носом?
Пусть сначала отрастит волосы , исправить нос, а потом скажет что-нибудь неспорное и ... быть -может мы с ним согласимся".
ЗАЧЕМ ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ САЙТЫ И ФОРУМЫ?
ЧТО ВЫ НА НИХ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ?
ВЫ ХОТИТЕ ОСТАВИТЬ СВОИ БРЕВНА И ВЗЯТЬСЯ ЗА ЧУЖИЕ СОЛОМИНКИ?
МОЖЕТ ВЫ ВСЁ-ТАКИ ЧЕГО-ТО НЕДОПОНЯЛИ ЗА СВОИМИ ГОРДЫНЯМИ И ИНТЕЛЛЕКТАМИ?
А иначе зачем вы более 1000 раз посетили эту тему?
valesnake вне форума  
Старый 31.07.2007, 19:35   #131
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,092
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
ЗАЧЕМ ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ САЙТЫ И ФОРУМЫ?
ЧТО ВЫ НА НИХ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ?
Любые логически и смыслово связанные идеи и мнения.
Вот такая фраза не имеет логической связи:
Цитата:
МОЖЕТ ВЫ ВСЁ-ТАКИ ЧЕГО-ТО НЕДОПОНЯЛИ ЗА СВОИМИ ГОРДЫНЯМИ И ИНТЕЛЛЕКТАМИ?
А иначе зачем вы более 1000 раз посетили эту тему?
Разве существует какая-либо зависимость между мерой понимания темы участниками обсуждения, частотой обновлений страниц в браузере и количеством читающих гостей? :)
Vladimir вне форума  
Старый 31.07.2007, 19:35   #132
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Т.е. я понимаю так, что ведущие мировые специалисты выводов Чмыхова не разделяют.

Привет, Славочка!!

Ты, как, впрочем, и всегда, более чем в теме!! А тема тут получилась явно... мм... много-много-много-ярусная! Даже жалко, что не было возможности подключиться раньше, но... Така наша мiнлива доля, - или, как там по-русски уже было сказано: собаки лают, а кушать хочется всегда и - ну совсем независимо от караванов!



Честно говоря, я за последовательность!

Честно говоря, читая эту тему, я пока в состоянии

http://forum.argo-school.ru/attachme...d=1 185903014

Люди!! Все мы, конечно, и Гансы, и Христиановичи, но... Как бы тут сказать помягче да пояснее...? А, собственно, зачем помягче?!! Нет уж!! Коль скоро речь о фактах да мифотворчестве, то одно от другого стоит отделить! Поехали?



На всякий случай: valesnake ! Я хоть и девушка, но на смайлике в урну предлагаю отправить не мужчин, а всякую чушь собачью - независимо от ее занимательности и прикольности (это кстати о собаках) - то исть: именно мифы рукотворные, а, главное - мифы, технология изготовления которых сродни мошенничеству на ДОВЕРИИ!! То есть - главное, чтобы дух от ДОГАДКИ зацепило, а дальше больше: дальше в ход идут ЛЮБЫЕ выразительные (извините за выражение) средства, лишь бы идейка увлекла, завлекла и т.п. БРРРР!!!

Для тех, кто еще не купился на завлекательность догадки - а вдруг и впрямь украинская астрология круче/древнее остальных, - предлагаю обратить внимание на то, что автора этой темы как-то мало заботит и последовательность аргументов, и, главное, - их ...м... согласованность. А например. То речь о том, что наукообразие - дело чуть ли не бесовское:

Цитата:
Но вы, судя по всему помимо "беса наукообразия"


И что вообще - жизненный опыт - самыый крутой критерий:

Цитата:
Мой жизненный опыт показывает, что опираться можно даже на пневму

То вдруг нате, опираемся на авторитет и ПРИЗНАННОСТЬ Чмыхова Николая Александровича СПЕЦИАЛИСТАМИ по археологии - то есть учеными:

Цитата:
Международное признание работ кем? - специалистами по археологии есть, можете поинтересоваться

Как по мне, так оччень странная логика, а точнее - последовательность. То есть - никакой последовательности я в позиции автора по поиску ФАКТОВ я пока не нашла, зато нашла примитивное и простое - цель оправдывает средства! Ну нравится человеку идея - ну дык..



Хотя... Дык-то дык, но, однако, и не дык! То есть - шутки шутками, но призову-ка я (как руководитель проектов АРГо) для начала товарища valesnak-а и к порядку, и к здравому смыслу:

Цитата:
Администраторы одного российского ( то есть тоже иностранного ) форума в международном признании работам Н.А.Чмыхова отказывают, даже их не читая

Во-первых, не факт, что отказывают.

Во-вторых, сайт - международный. А то, что он паркуется в Москве.. ну дык - бывает!

В-третьих

Как украинская гражданка и как (по последнему месту работы) доцент именно украинского Университета (Киев), долго я терпеть фразы такого рода не стану:

Цитата:
Что ж! "Собаки" лают, а "караван темы" идет!
По лаю этих "собак" видна их дворовая порода !

В суд, конечно, не подам, а фельетон на тему "ВО КАК!" могу написать запросто! И опубликовать ни где-нить в инете, а хоть в харьковской прессе, хоть в киевской. В харьковской будет прикольнее - потому как Харьков славился и (Слава Б-гу) до сих пор славится именно АКАДЕМИЧЕСКИМИ традициями и уровнем научной подготовки СПЕЦИАЛИСТОВ!!! Между прочим - кстати! Вот уж никто ПРОФЕССИОНАЛИЗМА не отменял, а тем более в вопросах истории и археологии..

А теперь уже без шуток и приколов:

Цитата:
Мне гораздо ближе поэты-мифологи, чем заложники собственного умения читать, потребляющие то, что им скармливают и считающие письменность достижением цивилизации .

Конечно, хозяин - барин, но уж коль скоро Вы отправились к археологическим источникам и не любите потреблять всякую чушь бездумно, то давайте начнем с простого. С биографии ученого, имя которого здесь как-то не совсем (на мой взгляд) удачно попало в "ссылки".

Чмыхов Николай Александрович (1953 - 1994)

Родился 26 сентября 1953 года в г.Славянске Донецкой обл.

Закончил исторический факультет Киевского университета имени Тараса Шевченко в 1978г.

В 1975-1978 гг. учился в аспирантуре на кафедре археологии и музееведения.

С 1978 до 1982г. работал на должности ассистента кафедры истории Украины исторического факультета Киевского университета имени Тараса Шевченко.

В 1982 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему \"Орнамент эпохи бронзы степной Украины как исторический источник изучения первобытного мировоззрения\" и перешел работать ассистентом на кафедру археологии и музееведения, где работал до 1992 г. (с 1988 г. - на должности доцента).

Докторскую диссертацию \"Проблема осознания космоса в обществах неолита-бронзового веков Юго-Восточной Европы\" защитил в 1992 г. С этого же времени работал профессором, заведующим кафедры культурологии и археологии факультета гуманитарных наук Национального университета \"Киево-Могилянская академия\"

Н.А.Чмыхов был выдающимся украинским археологом и культурологом, исследовал проблемы хронологии, этногенезиса и духовной культуры населения Европы и Ближнего Востока медно-бронзового и железных веков. Его интересовали проблемы духовной культуры древних обществ, мифологическое сознание и его отображение в предметном мире конкретных археологических культур, а также изучение космической символики археологических памятников разных времен.

Принимал участие в 1973-1986 гг. В работе Донецкой, Северодонецькой, Ингульской, Николаевской, Днепропетровской, Луганской и др. экспедиций.

Автор почти 100 научных публикаций. Среди них известные монографии, учебники и ряд статей:

Археологічні дослідження курганів: Навч. посібник. - К., 1989. - 217 с. (співавтори: Ю.О. Шилов; П.Л. Корнієнко);

Истоки язычества Руси. - К., 1990. - 384 с.;

Археологія та стародавня історія України: Курс лекцій. - К., 1992. - 180 с. (співавтори: Н.М. Кравченко, І.Т. Черняков);

Курганні пам\'ятки як явище давньої культури: навч. посібник. - К., 1993. - 144 с.;

Давня культура: Навч. посібник. - К., 1994. - 288 с.;- С. 58-63;

К семантике орнаментальных схем катакомбной керамики // Некоторые вопросы археологии Украины. - К., 1977. - С. 14-31;

Принципы зодиакального (астрономического) датирования в археологии // Материалы по хронологии археологических памятников Украины. - К., 1982. - С. 16-29.

Умер 26 апреля 1994 года в г.Киеве. Похоронен на Байковом кладбище.

О Чмихове Н.А. см.:

Бібліографічний покажчик наукових праць співробітників кафедри археології та музеєзнавства. - К., 1996. - С. 29 -34;

Мезенцева Г.Г. Дослідники археології України. Енциклопедичний словник. - Чернігів, 1997. - С.55-56;

Бондарець О.В. Творчі задуми М.О. Чмихова // Культурологічні студії: Зб. наук. пр. - Вип. 2. - К., - 1999. - С. 5-8;

Микола Чмихов. Збірник на пошану пам\'яті. - (Серія \"Вчені НаУКМА\"). -К., 2000. -56 с.; та ін.

http://www.sati.archaeology.nsc.ru/e...c17/term.html?
act=list&term=429

http://www.archaeology.univ.kiev.ua/...y/chmihovr.php

==========

Из этой биографии мы можем увидеть, что автора действительно интересовали проблемы космогонии в археологическом контексте. Однако, похоже, что говорить о широком международном признании Николая Чмыхова (даже в среде археологов) не приходится - основная часть статей автора публиковалась в научных журналах Украины (то есть - на украинском языке) и маловероятно, что его идеи/находки получили хоть сколько-нибудь заметный международный резонанс. Ссылок на его работы даже в инете днем с огнем не сыщешь, тем более за пределами Украины, а это тоже своего рода показатель признания в научной среде - чем больше на автора ссылаются другие авторы, тем более он признан. Увы, но так..

К тексту Н. А. Чмыхова, который здесь был процитирован, я обращусь чуть позже (сегодня), а пока хочу то ли подчеркнуть, то ли призвать - давайте будем реалистами и не будем выдавать желаемое за действительное. Даже если у названного ученого были любопытные идеи и/или находки, имеющие хоть какое-то отношение к астральным культам людей, проживавших на территории Украины в бронзовом веке, достаточно посмотреть на список работ этого автора и вспомнить, в какое время он жил, чтобы понять - специальных работ по астральным культам у этого автора нет и быть не могло в силу объективных причин. Что подтверждает и цитата, приведенная valesnak-ом..

(сейчас продолжу)
Изображения
Тип файла: gif 2.gif (1.9 Кб, 27 просмотров)
Irina Vichajte вне форума  
Старый 31.07.2007, 19:40   #133
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
ЗАЧЕМ ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ САЙТЫ И ФОРУМЫ?
ЧТО ВЫ НА НИХ ХОТИТЕ УСЛЫШАТЬ?

Упс.. Пока писала - вышла классика: кто не с нами, тот против нас!



Отвечаю: ЭТОТ форум открыт для того, чтобы сказок (=мифов), связанных с астрологией могло стать МЕНЬШЕ, а не БОЛЬШЕ!

Кстати! Эта задача - одна из основных задач АРГО
Irina Vichajte вне форума  
Старый 31.07.2007, 20:47   #134
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Потому искать похожести сосудов на символическое изображение Близнецов можно только в средневековых гороскопах, - у греков было принято вот так, словами.

Кстати в математике символы тоже не сразу появились, насколько
помню Виет их ввел, да и то они не сразу вводились. А до того писали
словами
SlavaS вне форума  
Старый 31.07.2007, 20:56   #135
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Ой, Ирочка так хотел написать тебе ответ/c цитатами, но почему то не могу:(

Ну, короче, Рад видет тебя особенно
SlavaS вне форума  
Старый 31.07.2007, 21:02   #136
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

valesnake

Цитата:
Чмыхов Николай Александрович (1953 - 1994)
Николай Чмыхов « Вісім тисячоліть археологічної космології в Україні »
( из сборника “Космос Древньої України .VI-I тис. до н.э.” К .-1992)
(В этой работе, изданной еще при жизни Николая Александровича, только название и предисловие написано на украинском языке, остальной текст, на русском.
Курсив в скобках- мои комментарии . )

ОК! Давайте посмотрим и на текст, и на комментарии повнимательнее. А, главное, - посмотрим, насколько комментарии оказываются уместными. Для упрощения прочтения Ваши комменты я буду выделять жирным курсивом:

Цитата:
СТАНОВЛЕНИЕ РАЗВИТОЙ СИСТЕМЫ МИРОВОЗЗРЕНИЯ У ИНДОЕВРОПЕЙЦЕВ И СЕМИТОВ (стр.84-99)
Универсальный «закон» и зодиак
В обществе с развитой системой мировоззрения представления о жизни общества, природы и отдельного человека синтезированы в понятии об универсальном «законе» жизни Вселенной.
«Закон» наиболее изучен на примере индийского «риты». В понятиях круга риты , в той или иной мере представленных ,по мнению В.Топорова, в языках всех индоевропейских народов, особенно важными нам кажутся категории . обозначающие:1.Порядок, закон.2.Территорию (распространения закона). 3.Время ( действия закона).

Ох не думаю, что Николай Александрович одобрил бы такой акцент!! И потому не думаю, что в 80-90-е годы в методологический категориальный аппарат и научный обиход историков, философов и специалистов очень многих иных областей вошла такая категория, как пространственно-временной континиум.

Совершенно четко видно, что Чмыхов Н.А. использует именно эту категориальную матрицу в своей аналитике:

Цитата:
1.Порядок, закон.

2.Территорию.

3.Время

Должна сказать, что это ТИПИЧНЫЙ для тех лет методологический подход. ТИПИЧНЫЙ!! Более того - не Чмыховым разработанный или используемый, а Чмыховым ЦИТИРУЕМЫЙ!! Прочитайте, плз, цитируемый текст ВНИМАТЕЛЬНО. Н.А.Чмыхов ссылается на подход В.Топорова, который был применен В. ТОПОРОВЫМ по отношению к индийской культуре!! Судя по тому, какие именно акценты ВЫ решили поставить, - могу сказать, что Вы не только не владеете предметом и его методологией, но ЯВНО (слишком заметно) занимаетесь случайным ассоциированием.

Что Вы делаете по существу, комментируя ЭТОТ отрывок именно таким, а не иным образовм?

а) ОДНОЗНАЧНО пытаетесь приписать авторАМ (и Чмыхову, и Топорову) тот ход мысли, от которого они был далеки

б) напрочь упрощаете то, что написано в отрывке

в) увы, но демонстрируете невежество, поскольку категории ПОРЯДКА и ЗАКОНА для культур того времени были УНИВЕРСАЛЬНЫМИ, (ИЗ)ВЕЧНЫМИ и системообразующими. Ни о каком времени действия закона авторы речь не ведут и вести не могут!

На всякий случай: в приведенном отрывке фиксируется МЕТОДОЛОГИЯ изучения того круга вопросов, о которых идет речь. Чмыхов разделяет подход Топорова = разделяет необходимость подчеркнуть роль ЗАКОНА и ПОРЯДКА для древних культур и (см. дальше по тексту) фиксирует те натуралистические/природные основания, которые позволяли быть ЗАКОНУ универсальным и вечным = "небо над нами", РЕГУЛЯРНОСТЬ именно астрономических феноменов. Об этом писали очень многие авторы, особенно в то время (конец 80-х - начало 90-х) - должна сказать, что в этом отрывке мы наблюдаем вполне живучее "общее место" и не более того. Это не только не научное открытие тех времен, это своего рода общепризнанное "условие игры", без фиксации которого дальнейшее изложение материала было бы неполным..

Цитата:
4. Общность людей (подчиняющихся закону)… (Разве астрологическая традиция не опирается на универсальные законы?)

Извините, но эти Ваши реплики годятся для фельетона! Неужели дела на Украине настолько плохи, что (едва ли не по Фрейду), Вы не можете обойтись без волшебного слова ЗАКОН??

ПРИ ЧЕМ ТУТ АСТРОЛОГИЯ и тем более ее традиция?? ПРИ ЧЕМ ТУТ даже астральные культы, существовавшие практически у любых народов??? В этом отрывке речь идет о способе структурирования порядка/закона в первобытных культурах, который был далеко не астральным, а буквальным! Да почитайте Вы хоть что-нибудь, кроме поэтов и мифотворцев!! У Чмыхова имеется простой и внятный текст, который, очевидно, призван подвести к его дальнейшей идее. Вот этот текст:

Цитата:
В обществе с развитой системой мировоззрения представления о жизни общества, природы и отдельного человека синтезированы в понятии об универсальном «законе» жизни Вселенной.

«Закон» наиболее изучен на примере индийского «риты». В понятиях круга риты , в той или иной мере представленных , по мнению В.Топорова, в языках всех индоевропейских народов, особенно важными нам кажутся категории обозначающие:

1.Порядок, закон.

2.Территорию.

3.Время.

4. Общность людей.

Ядром риты было движение солнца в круге зодиака. Рита стал основой космической модели, в т.ч. и зодиакальной. А наивысшим праздником и началом действия риты был праздник начала года и первого созвездия зодиака - весеннее равноденствие.

Пожалуйста, обратите внимание, на акцент - "В ТОМ ЧИСЛЕ и зодиакальной". НЕ "в первую очередь", а В ТОМ ЧИСЛЕ! То есть - "зодиакальная модель" признается ЧАСТНЫМ СЛУЧАЕМ "космической" модели. Не уверена, что это выражение ("космическая модель") можно признать оптимальным, но с учетом реалий времени, в котором писалась эта работа, даже такое выражение могло отражать основную смысловую версию автора. На всякий случай, попробую пояснить, почему это вряд ли оптимальное выражение. Дело в том, что у слова "космос" имеется свой особый этимологический шлейф, который вряд ли уместен в работе, связанной с культурой, бытовавшей на территории Украины. Но.. Что есть, то есть - "космос" так "космос".

Об остальном уже писали: и о том, что символы в астрологии - слишком позднее "введение", и о том, что имеет смысл соотносить свои ассоциации с астрономическими реалиями, и т.п., т.д., пр..

Ужас не в том, что вы с маниакальной настойчивостью ИСКАЖАЕТЕ смысл текста ученого. Ужас в том, что Вы цитируете обычный вполне компиляционный отрывок текста ученого как нечто выдающееся. Человек здесь ссылается на другого автора - здесь нет ни открытий, ни новых идей, есть компиляция и подводка к какой-то своей мысли. Мне искренне жаль, что цитирование напрочь "проходного" текста в панегирическом контексте бросает тень на имя ученого. Этот человек наверняка много сдалал для археологии и культурологии, но я очень сомневаюсь, что он заслужил настолько произвольное обращение со своим текстом.

Именно это и заставило меня ввязаться в уже почти комическую переписку по этой теме. Я хочу извиниться перед теми, кому не безразлична память об этом человеке. Увы, но бывает самодеятельность и такого рода. Особенно в интернете.

Дальше Ваш текст:

Цитата:
(Рита-Рата-Рта соотнесен мной с современным знаком Близнецы, что подтверждается временем первых упоминаний о зодиаке как таковом)

Собственно (как поняла) - ради этой Вашей идеи и была открыта тема. Насколько Ваша гипотеза любопытна/продуктивна - впорос другой, об этом уже многое писали. Но при чем же здесь Топоров и Чмыхов?? Я понимаю, что они могли оказаться поставщиками озарений, но ведь не более того!! Ссылка на их работу, как на аргумент нелепа и бессмысленна - нужно слишком любить поезию, чтобы использовать текст Чмыхова как АРГУМЕНТ и тем более ФАКТ, который подтверждает не то, чтобы Ваше предположение, но даже Ваш ход мысли. Давайте все-таки не путать ИСТОЧНИК вдохновения и ИСТОРИЧЕСКИЙ или источниковедческий ФАКТ. Пока есть только один неопровержимы факт - работа Чмыхова сподвигла Вас на догадки. Замечательно! Но... ПРИ ЧЕМ ТУТ Н.А. ЧМЫХОВ???

Подозреваю, что многие читатели нашего форума могли просто запутаться - где чей текст = где текст Чмыхова, а где Ваши комментарии. ПЛЗ!! Давайте цитаты текста других людей публиковать в "цитатном" режиме, а свой текст публиковать отдельно!! Уверена, что если бы Вы воспользовались иным форматом цитирования, никому и в голову бы не пришло связать имя Чмыхова с Вашими гипотезами.

Я позволила себе прокомментировать только тот отрывок, который не требует специальных знаний и который касается заявленной Вами темы. Увы, но пока все, о чем Вы пишете, очень далеко и от доказательств, и от фактов. Спрашивается в задаче - и зачем?? Не проще ли с такими гипотезами обращаться к специалистам-археологам и историкам для ревизии? Вы хотя бы с одним здравствующим археологом (не любителем) говорили? Или речь идет о чем-то поэтическом?

Одним словом - удивили и огорчили. Вот уж не ожидала, что с работами людей можно обращаться настолько произвольно = не дать себе труд разобраться хотя бы в первоисточниках..

Irina Vichajte вне форума  
Старый 31.07.2007, 21:05   #137
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Ой, Ирочка так хотел написать тебе ответ/c цитатами, но почему то не могу:(

Ну, короче, Рад видет тебя особенно

О цитатах - к Володе!! (Я пока на форуме набегами.. увы..)

А радость - принимается!! (ВЗАИМНО!!)
Irina Vichajte вне форума  
Старый 31.07.2007, 23:04   #138
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,824
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

А вот это уже информативно... Хм.. Буквально несколько минут и о соавторе учебника Чмыхова инет выдает любопытную инфу..

Уже писала:

Цитата:
Чмыхов Николай Александрович (1953 - 1994)

Автор почти 100 научных публикаций. Среди них известные монографии, учебники и ряд статей:

Археологічні дослідження курганів: Навч. посібник. - К., 1989. - 217 с. (співавтори: Ю.О. Шилов; П.Л. Корнієнко);

Инфа:

Цитата:
Шилов Юрий Алексеевич

Род. 1949. Археолог, кандидат ист.наук, академик Украинской международной академии оригинальных идей и Православной Русской академии.

БИБЛИОГРАФИЯ:

Шилов Ю.А. Археологические исследования курганов - 1986

Шилов Ю.А. Космические тайны курганов - 1990

Шилов Ю.А. Мифы о "космических странниках" и календарная служба Европы V-I тысячелетий до н.э. //На рубежах познания Вселенной. 4. Историко-астрономические исследования. Вып. XXIII. - М.: 1992

Шилов Ю.А. Врата бессмертия - 1994.

Шилов Ю.А. Ведическое наследие украинского Поднепровья - 1996

Шилов Ю.А. Прародина ариев. - К.: 1995

Шилов Ю.А. Пути ариев. - К.: 1996

Шилов Ю.А. Гандхарва - арийский Спаситель. 1996
"Начала цивилизации": Даниленко В.Н. Космогония первобытного общества. Шилов Ю.А. Праистория Руси. Екатеринбург: Деловая книга; М.: Раритет, 1999

Шилов Ю.А. Победа. К.: 2000

Шилов Ю.О. Істина Велесової книги. К.: Трійця, 2000

Шилов Ю.О. "Велесова книга" та актуальність прадавніх учень. - К.: Книжкова палата України, 2001.

http://recult.by.ru/pages/avt/av_cont.htm

Похоже, что критерии АН и тут не в чести..
Irina Vichajte вне форума  
Старый 31.07.2007, 23:10   #139
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alinka
Вставлю в эту "битву" орлов и свои 5 коп. О равноденствии знали очень давно.
Блаватская (просьба не оппонировать что это бабушка гонщица, я такое уже слышала) пишет что индусы уже 3000 лет назад знали о движении точки равноденствия. Кроме того они уже тогда считали что около 20000 лет назад эта точка совпадала с началом их Зодиака. Другое дело что Зодиак у индусов не связывается с равноденствием, и у древних не связывался...

Цитата:
Сообщение от Roman
Alinka, привет! А расскажите подробнее о Зодиаке индусов, каким он был 20 000 и, соответственно, 3 000 лет назад, пожалуйста?..

Цитата:
Сообщение от Alinka
Роман, индусы якобы знают что 3000 лет до н.э. Альдебаран-Антарес была на точках Экватора. ну а 20400 лет назад было раноденствие, и эта точка была принята в расчет индусского Зодиака (не уточняется какая именно точка). То есть 20400 лет (вымышленная эпоха?) Зодиак все такие связали с равноденствием.

Alinka, мой вопрос был вызван попыткой понять, каким образом Вы смогли, сославшись на уважаемую Елену Петровну, логически ассоциировать ряд вещей, которые, на сой взгляд, крайне далеко разнесены и во временном, и в культурном отношении, а именно: 1) индусов, как сложившийся этнос, 2) понятие Зодиака, имеющее свои, исторически жестко очерченные, параметры, 3) эпохи, отстоящие от нас на 5 000 и 25 000 лет, соответственно. Сразу замечу, что я не глубокий знаток астрологии. Однако, насколько успел понять, отталкиваясь от сегодняшнего уровня осведомленности науки, мы не можем говорить об "астрологии у индусов" до походов Александра Македонского, т. е. до 4 века до н. э. До этого периода, несомненно, существовали на территории современной Индии и Пакистана многочисленные астральные культы у народностей, живших в Индостане до индусов, использовавшие свои зооморфные образы, однако понятие Зодиака куда более конкретно, чтобы пытаться втиснуть в него все аллегорические звероассоциированные выдумки человечества. Высказываниями типа "Зодиак индусов" мы, как мне кажется, только способствуем размножению "астрологических сущностей" ;) и мифов.

Если Вас не затруднит, приведите, пожалуйста, фрагмент текста Блаватской, вольно цитированный Вами, чтобы продолжить наш разговор предметно.

Цитата:
Сообщение от valesnake
Уважаемый Roman!
Что касается перевода моего ника на русский язык, то вы , к сожалению, не знаете с какого именно языка его нужно переводить :)

Друг, прочитав эти Ваши слова в личке и вдоволь насмеявшись, я решил проверить себя и попросил моего товарища, имеющего кандидатскую, монографии, языки и длительный стаж научной работы, перевести для меня Ваш ник "на русский". Над переводом, который, как понимают все окружающие, мы долго и дружелюбно смеялись :) , но и в первом, и во втором случае он был с английского.
__________________

Последний раз редактировалось Roman, 31.07.2007 в 23:12.
Roman вне форума  
Старый 31.07.2007, 23:18   #140
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 59,092
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Хм-м... так это еще Зелинский придумал...
Цитата:
Николай Чмыхов « Вісім тисячоліть археологічної космології в Україні »
Первым направлением зодиакального датирования есть определение возраста памятника по преобладанию в нем символов главенствующего в соответствующую эпоху созвездия зодиака при отсутствии употребления противоречащих этим датам символов других созвездий.
http://hronos.km.ru/libris/lib_a/glava2.html
Цитата:

Зодиакальная "периодизация" культурогенеза (по идеям А.Зелинского)У большинства народов мира начало года было связано с весенним равноденствием. "Не удивительно,- отмечает А.Зелинский,- что совершенно особое значение, как живому откровению неба, придавалось знаку Зодиака, в который вступало Солнце в переломный момент. Не зависимо от того, влияет ли космос на человека (а он влияет), сама вера огромных масс людей в это становится существенным фактором истории. Древняя символика Зодиака настолько переплелась с культурными традициями народов, что его невозможно изъять ни из поля зрения исследователя, ни из сферы культур, не исказив их существенно".
Только Зелинский еще правильно указывает на зависимость символики Зодиака от "культурных традиций народов", которые специфичны у каждого народа.
Vladimir вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:26.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2020, ARGO