Уважаемая Александра!
Автор вопроса никуда не пропал:)
Просто на выходные я ездил на дачу и ходил по лесу.
Природа, знаете ли, мудрее и у нее многому можно поучиться:) .
В качестве дополнения и развития по теме скажу, что эти сосуды были ритуальными.
Многие грамотеи-деструкторы совсем забыли о том, что древнее общество было характерно кастовым устройством.
Простые люди,занятые бытовыми вопросами ( в том числе и вопросами выживания) понятия не имели ни об астрологии ,ни о тонкостях религиозных ритуалов.
Зато представители сообщества священнослужителей с детства обучались многому , вплоть до участия в мистериях и прочих посвятительных церемониях.
Еще сообщу , что данные сосуды имеют отношение ко временам эпохи матриархата. Именно МАТРИАРХАТА. Так что ваши предположения в пункте 2 практически верны.
А что если эти сосуды всё таки "весы"? Т.е. мера. Вот один продаёт зерно, другой покупает его, скажем за жемчуг.
Ставят наш сосуд с совершенно одинаковыми чашами и сыпят равные доли (кучки), одна торговцу, другая покупателю: 1 к 1. Поднимают сосуд и каждый забирает своё :)
Ну вот, пока я писала "практическое сообщение" подоспел и автор..
В женских руках любая вещь может лаконично вписываться в дела хозяйственные :) Мне рассказывали случай, что она женщина на протяжении многих лет толкла картошку попавшей к ней каким-то образом немецкой гранатой. И толкла бы она эту картошку ещё долго долго, если бы однажды не зашёл в гости человек, который разбирался в таких вещах ;) Забрал он бабулькину "толкушку" и кинул в огород, а та и взорвалась... А бабулька ещё удивлялась: "Надо же 20 лет толкла и на плите оставляла..." :) :)
Вывод: видно счастливый гороскоп был у женщины :)
Вот так и с этими сосудами...
А Вы раскажете, как по Вашей версии использовали эти сосуды? Интересно же... :rolleyes: :)
Боюсь, что я матриархат уже не помню... Разве что на подсознательном уровне
Читала, что некоторые цивилизации занимались астрологией в основном только для того, чтобы высчитать дни для исполнения определённых ритуалов. Так что ритуалы - если не по звёздам, то по светилам точно.
Вероятно, подотовка ритуала занимала определённое время, поэтому желательно было знать заранее, когда будет необходимое сочетание звёзд.
В качестве дополнения хочу заметить, что в результате советской империзации общества, в мировоззрение советского человека вжилось представление о том, что у хохлов кроме сала ничего нет:p , они чтобы выжить по большинству крадут, например газ. Империя Рыб - массового гипонотического психоза и заблуждения. Рядовой человек же не виноват в том, что он не обладает знанями по поводу истории конкретного народа, а истории не было до Великой Октябрьской...:( , а потом потихоньку начали узнавать что есть еще история, и чем глубже копают земельку - тем больше ученые узнают...
Предлагаю абстрагироваться от того, что это хохлы, их антропотип был не славянский. Для большей уверенности можно вспомнить Киевскую Русь, не боясь связи с хохлами :D , рус. историки с недавнего приняли отсчет истории России именно от нее. А ареал Руси был не в России - это современная территория Украины, Беларуси и Прибалтики условно.
Археолог видно тем и отличается от других специалистов, что может более точно рассказать что к чему...
Кроме того, есть разные методы познания действительности, то чисто формальный метод может подменить интуитивный. Пример: шумерские таблички-клипопись, они мелкие по размеру их можно лекго принять за деньги, как то совсем неудобно писать на таличке размером с монетку, а это на самом деле письменные таблички.
Пить и есть из этих сосудов нельзя, почему их 2? Почему именно такие широко распространены? Древние хотели выжить? И поэтому меряли зерно 18 см двойными кубками?, а не мешками?:)
Честно скажу даже если бы мне авторитетный археолого заявил, что это Весы, я бы подумала что он плохо учился в Институте. Весы, которые всередине сужаются...зачем? Древние были более практичны, как уже писалось, что для них проблема выживания стояла более остро. :)
О! Это на картинке и есть этот товарищ с разбитой челюстью, которого приняли за представителя кавказской народности по ошибке, тк.думали что челюсть сильно выдается вперед.
Последний раз редактировалось Alinka, 29.07.2007 в 17:52.
Да, но доказательств того, что Триполье являлось именно такой культурой - нет.Вообще, средние широты мало приспособлены для постоянного визуального наблюдения чего-либо, кроме светил... На средних широтах астрология стала распространяться только в те времена, когда математический аппарат вкупе с доступностью книгопечатания восполнили слабые возможности визуального наблюдения. Согласен, - с тех времен прошло не одно переселение народов и ассоциировать любые нынешние народы с представителями тех культур - бессмысленно...Кстати, вот и пример, - на Руси астрология не была сколько-нибудь распространена и даже в поздние времена была представлена, в основном, иностранцами, - от астрологов Ивана Грозного до Якова Брюса. Очевидно, это не говорит об отсталости русской культуры, но вот астрологии в ней - практически не было.
Допустим, аргументы, приведенные в пользу более ранней датировки Каменной Могилы под Мелитополем окажутся убедительными. Допустим, приведенный биноклевидный предмет имеет отношение к культам (хотя может это была настолько технологически продвинутая цивилизация, что эти предметы - детали от самогонных аппаратов? :)).
Итого, уже два допущения, но по-прежнему остается недоказуемо:
1. Что эти культы были астральными;
2. Что в рамках данной культуры астрология хоть как то внятно практиковалась.
При этом, степень развития культуры вообще мало связана с развитием астрологического знания. Скажем, в XIX столетии культура и просвещение были вполне на уровне, но астрология была в редкостном упадке.
Конечно, в рамках всякой культуры поддержание календарных расчетов предполагает опредленное наблюдение за светилами, но называть это астрологией - все-таки изрядная натяжка. По такому принципу, у нас сейчас все поголовно астрологи, т.к. простейшие календарные расчеты в силах сделать даже школьник. :)
Другими словами, простой вопрос о датировке культуры, вне знания того, что это была за культура, какие культы там исповедывались, мало что может нам сказать о том, была ли там вообще астрология или что-либо на нее похожее. Ведь развитие астрологического знания, астрологические расчеты предполагают, в частности, наличие достаточного математического аппарата для решения таких задач.
Тогда как по ни по форме приведенного предмета, ни по его датировке, мы никак не можем судить даже о наличии письменности в рамках той культуры.
Да, это наверное очень интересная культура, и эти "кубки" есть действительно оригинальная находка... Но оснований переписывать историю астрологии эта находка увы не дает.Т.е., ни историкам, ни астрологам радоваться либо огорчаться оснований нет. Ну разве, что порадоваться новым археологическим находкам. Ну сосуды... Древние, да еще формы необычной. Классно...
Vladimir!
Пожалуйста, попробуйте вернуться в начало этой темы:).
Дайте себе ответ на вопрос
"К КАКИМ "АСТРОЛОГИЧЕСКИМ МИФАМ" ( на ваш взгляд)
ВОЗМОЖНО ИМЕЮТ ОТНОШЕНИЕ ДАННЫЕ ПРЕДМЕТЫ ?"
В том случае, вас не устроит( по каким-то причинам) ваш же ответ на этот вопрос, поделитесь своими сомнениями и логикой своих ассоциаций.
Уверяю вас, это будет гораздо конструктивнее и полезнее для всех учасников дискуссии.
Valesnake, именно в начало темы я и попытался вернуться. Скажу прямо, я не знаю, что такое "астрологические мифы" в исторических масштабах ранее ХХ столетия. Существуют астральные мифы. Существует мифотворчество в астрологии.
Вас интересует, мое мнение относительно соотнесения Ваших трактовок данного предмета с мифами в астрологии или же с астральными мифами?
В любом случае, озвучьте же наконец собственно Ваше мнение, потому как в его отсутствие поднятая Вами тема явно вне конкретики.
А мы разве обсуждаем тему к кому ближе Трипольская культура?:confused:
Предмет темы таков: сосуды и их возможные астрологические мифы. Например размышления о том может ли этот быть мясорубкой возможно не беспредметно. Если Вы видите мифы - опишите их, не видите - пишите/или не пишите - НЕ ВИЖУ. :)
А мы разве обсуждаем тему к кому ближе Трипольская культура?:confused:
Предмет темы таков: сосуды и их возможные астрологические мифы. Например размышления о том может ли этот быть мясорубкой возможно не беспредметно. Если Вы видите мифы - опишите их, не видите - пишите/или не пишите - НЕ ВИЖУ. :)
Алина, так в том и дело, что астрология не имеет определенных границ применения, очерченных ею самою, Это означает, что практически любой миф можно описать в астрологических представлениях. Или предмет.
Но это не докажет, что описанный предмет имеет прямое отношение к какой-либо астропарадигме.
Потому как это выходит задача барона Мюнхгаузена, который вытаскивал сам себя за волосы из болота. ;)
Valesnake, тему то открыли Вы... Но если для полноценной постановки Вашего вопроса в первом сообщении по теме требуется мой вопрос, то я и спрашиваю: какое отношение к астрологии, по-Вашему мнению, может иметь предмет (предметы), на продемонстрированной Вами фотографии?
Линейный вид
