Местоположение Аркаима отнюдь не случайно. По Уралу проходит крупнейший на Земле геологический разлом. В Авесте это место названо серединой мира. Именно здесь, а не в Гринвиче, проходит истинный нулевой меридиан (сейчас — 60 градусов восточной долготы ). Урал — не просто граница между Европой и Азией, он — граница между западным и восточным полушариями, которые довольно наглядно проявляются в виде западной культуры, ставящей превыше всего индивидуальное развитие личности, и восточной культуры, отводящей ведущее место вовлеченности всех людей в общий поток. П. Глоба, Живой огонь
Странное это дело "синхронистичность" - пока размышлял над статьёй М. Файста "случайно" друг подбросил информацию ещё об одном нулевом Меридиане http://www.oculus.ru/blog.php?id=7&a=4
Если Вас этот вопрос заинтересовал или он, важен для Вас, по какой бы то ни было причине, то "синхронистичность" - это такой механизм, подталкивающий к ознакомлению с темой и/или принятию по ней решения :) Обязательно должны быть и астрологические показатели. Просто надо отследить резонирующий градус или ось.
Однако, предложенный по статье материал, как там и сказано "теоретический" и... более символический, чем связанный с естественными аналогами, ну, и не опробированный...
Местоположение Аркаима отнюдь не случайно. По Уралу проходит крупнейший на Земле геологический разлом. В Авесте это место названо серединой мира. Именно здесь, а не в Гринвиче, проходит истинный нулевой меридиан (сейчас — 60 градусов восточной долготы ). Урал — не просто граница между Европой и Азией, он — граница между западным и восточным полушариями, которые довольно наглядно проявляются в виде западной культуры, ставящей превыше всего индивидуальное развитие личности, и восточной культуры, отводящей ведущее место вовлеченности всех людей в общий поток.
П. Глоба, Живой огонь
Эта информация повторяет информацию из материалов работы, на которую указал Сергей.
Что касается "середины мира", то осталось уточнить, какого именно мира? :) Если только земного мира, то опять-таки, следует выяснить, как это можно "привязать" к "небесному миру", в нашем случае к эклиптике
Что касается "середины мира", то осталось уточнить, какого именно мира? :)
Зороастрийского, по-видимому:
Цитата:
Аркаим - центр древнейшей цивилизации, расположенной на восточном склоне древнейших Уральских гор, в чашеобразной долине, с рельефным горизонтом.
Надежда Бутакова.
Урал как прародина ариев
Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Если только земного мира, то опять-таки, следует выяснить, как это можно "привязать" к "небесному миру", в нашем случае к эклиптике
Во время суточного обращения Земли вокруг своей оси все точки эклиптики будут пройдены транзитным Меридианом места - меняясь каждую секунду. Ни один из Меридианов не обладает особенным признаком, чтобы его выделить в качестве особо важного. Важным является единственно только тот Меридиан, который пересекает эклиптику в М.С.[iv] в секунду события или рождения. Только этот Меридиан сквозь столетия обнаружил себя как пригодный в астрологии и в дальнейшем также останется в использовании.
как мне кажется, заложен следующий смысл: Если ни один из Меридианов не обладает особенным признаком, чтобы его выделить в качестве особо важного То важным является единственно только тот Меридиан, который пересекает эклиптику в М.С.[iv] в секунду события или рождения
В приведенной выше ссылке на работу МАКАРЕНКО Г.Ф. однозначно говорится о том, что выделенные меридианы есть, и один из них - именно гринвичский. А раз есть выделенные меридианы, то наличие соответствия одного из них точке Овна не противоречит размышлениям Фридриха Зиггрюна.
Поэтому меня продолжают терзать смутные сомнения относительно ОА и ОМ - надо ли отказываться от использования этих точек?
Второй вопрос, который возникает в связи с критикой ОА и ОМ - а разве факт постоянного движения Гринвича относительно Точка Овна так уж препятствует установлению символической связи между ними?
Может я и ошибаюсь, но мне кажется что есть некоторая аналогия между прохождением Гринвича через Точку Овна и другими астрологическими циклами - новолуниями, а также ингрессией Солнца в Козерог. Если два последних цикла уже закрепились в астрологической практике как символические начала месяца и года, то цикл Гринвича можно символически рассматривать как сутки, начало которых определяется совпадением нулевой долготы эклиптики и нулевого меридиана.
...как мне кажется, заложен следующий смысл:
... Если ни один из Меридианов не обладает особенным признаком, чтобы его выделить в качестве особо важного То важным является единственно только тот Меридиан, который пересекает эклиптику в М.С.[iv] в секунду события или рождения
Я думаю, что не следует вносить дополнительный смысл в цитату Зиггрюна. Если бы он имел в виду хоть что-нибудь связанное с поверхностью или геологическими условиями Земли, то он обязательно бы об этом упомянул.
Однако он пишет о связи вращающегося места (местности) с т. Овна, точнее об отсутствии такой связи/привязки к т.Овна, как у 0-Мерилиана (Гринвича), так и любого другого места на Земле. Поэтому и пишет, что важной в этой связи (т.е. принимая во внимание вращающийся момент) является лишь МС (а также Асц), т.е. точки, учитывающие как место, так и время события, и спроецированные на эклиптику соответственно положению этого места относительно эклиптики в определённую минуту события.
О некоей символической связи места с т.Овна, как понимаю, речь не только не шла, но её и не могло быть, т.к. ни Витте, ни Зиггрюн не искали символические связи, а связи/влияния астрономические с учётом вращений и расположений планет и элементов их орбит, а для поиска более точных положений и взаимодействий и т.п. использовали математические вычисления.
Цитата:
Сообщение от Сергей QL
В приведенной выше ссылке на работу МАКАРЕНКО Г.Ф. однозначно говорится о том, что выделенные меридианы есть, и один из них - именно гринвичский. А раз есть выделенные меридианы, то наличие соответствия одного из них точке Овна не противоречит размышлениям Фридриха Зиггрюна.
Думаю, что из статьи следует совсем другое соответствие (см. выше), т.е. "выделенные Меридианы" Макаренко, несут иной смысл, нежели "важный Меридиан" у Зиггрюна. И то, что Макаренко указал на наличие выделенных Меридианов на поверхности Земли, ничего не меняет в подходе к вопросу об ОМ и ОА в высказываниях астрологов ГША.
Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Поэтому меня продолжают терзать смутные сомнения относительно ОА и ОМ - надо ли отказываться от использования этих точек?
Сергей, так никто не запрещает протестировать найденные Макаренко выделенные Меридианы. Просто по-моему, следует поискать алгоритм их применения, т.е. как можно, а как нельзя включать эти особенности Земли в астрологический анализ.
В статье же М.Файста озвучен подход корифеев ГША и его самого (М.Файста) к данному вопросу, который на данный момент предложено принять за официальное отношение представителей ГША к применению ОМ и ОА. Однако, есть астрологи, которые в силу своих убеждений или ещё чего, наверняка будут продолжать работать и с этими точками. Могу даже сделать такое предсказание :) Тем не менее, те, кого интересует по большей мере не символическое, а астрономическое соответствие, наверняка лишний раз подумают, чем начнут что-либо утверждать по работе с ОМ и ОА.
Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Второй вопрос, который возникает в связи с критикой ОА и ОМ - а разве факт постоянного движения Гринвича относительно Точка Овна так уж препятствует установлению символической связи между ними?
Так такую "символическую связь" можно установить для любого места. И фиксировать, например, что меняется для места, когда оно проходит т.Овна. Можно даже поделать прогнозы на день именно на тот момент, когда интересующее место проходит через т.Овна :)
Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Может я и ошибаюсь, но мне кажется что есть некоторая аналогия между прохождением Гринвича через Точку Овна и другими астрологическими циклами - новолуниями, а также ингрессией Солнца в Козерог. Если два последних цикла уже закрепились в астрологической практике как символические начала месяца и года, то цикл Гринвича можно символически рассматривать как сутки, начало которых определяется совпадением нулевой долготы эклиптики и нулевого меридиана.
Во-первых, см.объяснение выше.
Во-вторых... а что это даст в сязи с ОМ и ОА? Так Вы можете, например, пробовать сделать своеобразный прогноз на день для Гринвича. А если "намагнитить мыслью" :)), то по прохождению т.Овна через Гринвич можно делать прогноз на сутки для мировой общественности :), но... это уже не очень то астрология будет... Да и вряд ли другие местности/города согласятся на такое своеволие без "битвы экстрасенсов" :))))
Отсюда следует вопрос, в-третьих, что нам даст собственно этот цикл? Имеет ли он прогностическую ценность?
Вообще, даже если бы и был бы надежный фиксированный критерий отсчета с опорой на некую симметрию, основанной на геофизических факторах, это была бы кривая, изменяющаяся на разных широтах в ОЧЕНЬ приличных пределах, но никак не меридиан с точностью до градуса, в виде геометрически идеальной прямой линии.
Так что независимо от всего перечисленного с ОМ и ОА в любом случае все понятно. :) На этих основаниях можно уверенно утверждать, что Михаэль Файст в этом вопросе полностью прав, как и первооснователи ГША.
Вообще, даже если бы и был бы надежный фиксированный критерий отсчета с опорой на некую симметрию, основанной на геофизических факторах, это была бы кривая, изменяющаяся на разных широтах в ОЧЕНЬ приличных пределах, но никак не меридиан с точностью до градуса, в виде геометрически идеальной прямой линии.
Если за рабочую гипотезу принять ныне используемую модель строения Земли (ядро, расплавленная магма, тонкий слой земной коры с незначительными по сравнению с радиусом неровностями рельефа), то можно согласиться с таким выводом.
Однако, некоторые авторы предлагают иную модель строения нашей планеты, основным элементом которой является кристаллическое образование правильной формы (тетраэдр, икосаэдр и т.п.). Кристалл вписан в сферу. Если это так, то в этом случае ось симметрии может быть идеальной дугой на поверхности сферы.
К сожалению, детали внутреннего строения Земли до сих пор неясны. Поэтому пользоваться недоказанными гипотезами для анализа астрологических моделей нецелесообразно, преждевременно. То есть исходя из геофизических предпосылок, нельзя ни доказать, ни опровергнуть - правомочно ли использование ОМ и ОА.
Последний раз редактировалось Сергей QL, 24.07.2009 в 14:04.
То есть исходя из геофизических предпосылок, нельзя ни доказать, ни опровергнуть - правомочно ли использование ОМ и ОА.
Так в том и дело, что в рамках концепций (а не выпусков новостей к примеру) опровергать можно только (ранее) доказанное. А вот доказательств правомочности использования ОМ и ОА и нету.
Следовательно, речь идет не об опровержении, а о констатации отсутствия каких-либо естественных и неизменных во времени оснований для использования ОМ и ОА.
Здравствуйте Александра!
Спасибо за подробные обьяснения.
Всегда пожалуйста!
Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Пытаюсь вникнуть.
Чтобы легче было вникнуть, подумайте ещё над этим: даже если 0-Меридиан (от Гринвича), выделен своим структурным или ещё каким соответствием 0-Меридиану Луны, это указывает на связь в системе Земля-Луна. Если 60°-Земли, а точнее ось 60°-120° выделена своим соответствием (или ещё чем) 0-Меридиану Венеры, то это указывает на связь в системе Земля-Венера. Однако ни связь Земля-Луна, ни связь Земля-Венера, не дают нам оснований для того, чтобы провести связь 0-Меридиан Земли - 0°-Овна, т.е. связь Земля-эклиптика (или связь Земля-Солнце). По-крайней мере, я такой связи пока не вижу
Однако, некоторые авторы предлагают иную модель строения нашей планеты, основным элементом которой является кристаллическое образование правильной формы (тетраэдр, икосаэдр и т.п.). Кристалл вписан в сферу. Если это так, то в этом случае ось симметрии может быть идеальной дугой на поверхности сферы.
Опять таки, эта "модель" предусматривает отсутствие вращения, ибо как только мы вводим вращение, а его мы в любом случае избежать не можем, мы всё равно не можем естественным образом соотнести 0-Меридиан с 0-Овна.
Даже если мы принимаем, что Земля - это кристаллический шар правильной формы, который не вращается (стоит на китах), всё равно нельзя принять, что Знаки Зодиака прочно прикреплены к её сфере, ибо если не Земля вокруг Солнца, то Небо вокруг Земли вместе с Солнцем вращаются со всем своим 0-Овна. И таким образом, даже идеальную форму Земли никак естественным образом не "зацепить" за это вращающееся Небо. Разве что чисто символически... Но даже такую "символику" трудно объяснить логически, её можно только утвердить и то не на основании даже теоретическом (логическом), а просто на основании чьих то ассоциаций. Но являются ли такие ассоциации реальной основой для работы с ОМ и ОА? То есть не вообще ассоциации как таковые, а ассоциации именно для работы с этими величинами (ОМ и ОА), с учётом всего вышесказанного.
Координаты географические можно приспособить/состыковать с астрономическими координатами для специальных вычислений, но вряд ли есть основания ставить между этими координатами знак равенства...
Следовательно, речь идет не об опровержении, а о констатации отсутствия каких-либо естественных и неизменных во времени оснований для использования ОМ и ОА.