Старый 15.07.2007, 20:41   #1
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию Геодезические эквиваленты

Всем, здравствуйте!

Решила предложить вам понаблюдать и подумать вместе со мной на такую вот тему, как геодезические эквиваленты. У нас этого "зверя" называют Локальные Асценденты (LA) и Локальные Меридианы (LM) и в принципе, кроме LM и LA другие углы эквивалентов не рассматривают, хотя теоретически можно было бы построить и сетку Домов...

И ещё, нас учили работать по таблицам Г.Гоффмана, которые основаны не на вычислении полных градусов по прогрессивному Меридиану на эклиптике, а исходят из прогрессивного Меридиана в прямом восхождении на экваторе для каждого градуса, что соответствует звёздному времени 4h04m. И уже для этих данных даются соответствующие им на эклиптике. Метод известен как метод Фридриха-Гримма.

Путешествуя по форумам обнаружила, что очень часто в связи с геодезическими эквивалентами упоминается метод Сефариала. До этого я даже не задумывалась насколько эти методы отличаются друг от друга. Тем более, что метод Сефариала в нашей Школе не использовали для рассчётов LM и LA.

А методы имеют под собой принципиальное различие, так что я даже рискнула выдвинуть такую жёсткую логику:
1. Если метод Сефариала верен, то метод Фридриха-Гримма ложен;
2. Если метод Фридриха-Гримма верен, то ложен метод Сефариала;
3. Оба метода не верны.

Вы поймёте меня на примере прогноза, который я хочу вам предложить проследить всместе со мной.

Итак, пусть город, LM которого мы будем исследовать - Москва. Тогда её LM по Сефариалу - 07Телец35.
LM по Фридриху-Гримму - 10Телец00.

Разница 2гр.24мин. для методов ГША - это большая разница, которая существенно отразится на прогнозе и даст разницу как во времени события, так и в его качестве.

А теперь сам прогоноз.
Ниже приведены планетные картины для обоих вариантов LM в шкале 22,5.

Если мы рассматриваем LM=07Телец35, то :

14.07.2007.
LM=PO=MO=VE - культурное мероприятие, связанное с искусством, возможно фолклором. На имидж города может оказать влияние женщина, связанная с искусством, духовным творчеством. Выставки.

15.-17.07.2007.
LM=PO=VE - продолжение темы 14.07., но без влияния Луны.

30.07.-01.08.2007.
LM=PO=SO - возможно выступление/влияние духовного лидера. День знаний.

07.08.2007.
LM=PO=MO=MA=VE - очень сильная картина, опять таки обещаение выдающегося культурного события, деятельность направленная на улучшение/украшение образа/имиджа места.

08.08.2007.
LM=PO=ME=VE=MA - похожая картина, но отсутствует Луна, зато есть Меркурий. Освещение вопросов культуры, улучшения деятельности. Учебно-просветительская деятельность. Дипломатия.
_______________________________________

А теперь для LM=10Телец00

21.07.-05.08.2007.
LM=VE - красота, украшение, вопросы искусства.

02.-03.08.2007.
LM=SO - роль лидера, его выступление.

09.-10.08.2007.
LM=ME - освещение вопросов обучения, молодёжи. События интеллектуального плана. Общение, коммуникации.

10.-12.08.2007.
LM=MA - повышение активности, военная/спортивная тематика и т.д.

Разница в планетных картинах и днях ощутима! По яркости уж точно, т.к. при соответствии LM = 07Телец35 планетные картины состоят из цепочек нескольких планет, тогда как при LM = 10Телец00 события могут проходить куда менее заметно и выражено.

Если мы принимаем то, что LM - это престиж места, его имидж, цели, высшая точка, то интерпретируя планеты в равенствах, мы можем дать прогноз на те дни, когда эта планетная картина имеет место быть.

Москва большой город, однако в эти дни могут проходить характерные события, которые каким-то образом могут быть выделены из массы других. Тем более можно заметить, что если справедлив LM = 07Телец35, то в орбисе от него находится Посейдон, который уже и ещё долгое время будет влиять на LM, это должно быть уже заметно в событиях города/места. То есть рост духовности, идей, просветление, повышение культурного уровня. Если же верен LM = 10Телец00, то это события будущего, где-то через два-два с половиной года.

Вот и карты вам в руки, а от меня Москва далеко, что увидете, то и ваше :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2007, 23:59   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

По Москве пока ничего не обнаружил, тематически сопадающего на 14-15.07, разве в Уфе, но там конечно же совсем другая картина?
http://www.newsru.com/russia/14jul2007/disco.html

:)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2007, 11:22   #3
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Видать Уфу с Москвы лучше видно :)

Ну, тогда посмотрю Москву из Латвии:

14 июля, 13.00,
ПКиО «Измайловский» Игровая программа для детей

14,15 июля, 14.00, ЦПКиО им. М. Горького «Лето яркое, лето красное» - дни отдыха
15 июля, 13.00, ПКиО «Измайловский» Спектакли для детей

15 июля, 17.00, Сад «Эрмитаж» Цикл концертов классической музыки «Классика на открытой сцене»

15 июля, 12.00, ПКиО «Фили» «Музыкальное лето в Филях» - программа выходного дня

15 июля, 17.00,
ПКиО «Сокольники» Музыкальный «Салон Галины Преображенской»
Перечень мероприятий, проводимых в г. Москве

Может у вас во все выходные такая программа? Тогда планетные картины естественно вписываются в выходные и их трудно отличить от обычных выходных дней..

Вот ещё мероприятие:

14-15 июля в Москве пройдет Открытый Чемпионат «Риэлторские поединки — 2007» Здесь Правда здесь тема Сатурна... Но всё-таки не танцы на БТР :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 15:18   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Может у вас во все выходные такая программа? Тогда планетные картины естественно вписываются в выходные и их трудно отличить от обычных выходных дней..
Ну вот относительно Уфы, - это я просто взял из заголовков на главной странице сайтов новостей... По Москве оно действительно не совсем удачно совпало с выходными, потому как предполагаемая тематика по Ф.-Г. "сливается" с естественным событийным фоном выходного дня в Москве...
Но вот далее вроде таких совпадений не видно, так что посмотрим далее. ;)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 15:55   #5
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
По Москве оно действительно не совсем удачно совпало с выходными, потому как предполагаемая тематика по Ф.-Г. "сливается" с естественным событийным фоном выходного дня в Москве...
А по Фридриху-Гримму LM включается только с 21.07.2007, а то что мы смотрели - это по Сефариалу 07Телец35. Кстати, вторая картина действительна до 17.07.2007.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 18:04   #6
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
А по Фридриху-Гримму LM включается только с 21.07.2007, а то что мы смотрели - это по Сефариалу 07Телец35.
Да, в самом деле.
Цитата:
Кстати, вторая картина действительна до 17.07.2007.
Вот, нашлось:
http://www.regnum.ru/news/district-moscow/856216.html
Цитата:
В Историческом музее открывается выставка, посвященная 50-летию VI Всемирного фестиваля молодежи и студентов в Москве

17 июля в Государственном Историческом музее в Москве открывается выставка "Песню дружбы запевает молодежь...", посвященную 50-летию VI Всемирного фестиваля молодежи и студентов, прошедшему в Москве в 1957 г.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 21:18   #7
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Вот, нашлось:
Вот, это уже объективно :)

А теперь можно будет посмотреть/сравнить, как откликнется 21.07. аж по 05.08. LM по Фридриху-Гримму.

Весь этот период Венера будет "танцевать" вокруг LM 10Телец00 то в директном (до 25.07., с 25.07.-29.07. стационар.), то в ретроградном ( ритме с 29.07.) :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2007, 17:28   #8
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Пока мы ждём событий заврташнего дня, чтобы сравнить работу LM по Гримму-Фридриху, добавлю вам пищу к размышлению, да и просто для впечатления :)

Есть у меня такая программка URANIYA, автора А.Айча. С помощью программки можно посмотреть LM каких мест (городов) на Земле находятся в симметрии с исследуемым LM. Можно выбрать различные круги, т.е. 360, 180, 90 и т.д.

Для примера я взяла круг 90гр. и орбис +/-1гр.

В результате получился список городов (из имеющихся в базе программы) количеством 389 . Из них 340 - города России и СНГ и 49 зарубежные города (большие населённые пункты).

Тут частица от таблицы, больше в скриншот не влезло :(


Также можно посмотреть и LA городов на этой же оси. Добавиться ещё список "симметричных" пунктов.

Так что получается что планетная картина LM=VE в солидарность с Москвой распространяется на ещё как минимум 700 городов ;) побратимов :)

Про погоду и "точку дождя" пока помолчу :rolleyes: :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 13:11   #9
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
21.07.-05.08.2007.
LM=VE - красота, украшение, вопросы искусства.
http://news.mail.ru/society/1385432/
Цитата:
21.07, 17:53 | «ТВ Центр»

Скандал вокруг картины Ван Гога


Сын юриста из Южной Кореи уверяет, что именно у него находится подлинник «Пейзажа с коляской и поездом на заднем плане»

Вокруг произведения Ван Гога разгорается крупный скандал. Сын юриста из Южной Кореи уверяет, что именно у него находится подлинник «Пейзажа с коляской и поездом на заднем плане». По мнению 59-летнего Сур Бёнг Су, одноименная картина, выставленная в Пушкинском музее в Москве, является репродукцией. Корейская и русская версия пейзажа во многом отличаются. Полотно Сура написано темперой, а московское – маслом. Кроме того, на доме, изображенном на сеульской картине, на одно окно больше, чем на той, что хранится в Пушкинском. Кореец убежден, что только его полотно, доставшееся ему в наследство от отца, действительно написано кистью Ван Гога. Правоту Сура еще предстоит выяснить в ходе нескольких экспертиз.
;)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 16:01   #10
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Скандал вокруг картины Ван Гога
Да-а... Скандалы по такому поводу каждый день не случаются... Вопрос престижа несомненно.

Однако период только начался, посмотрим, что будет дальше ;) :)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2007, 16:57   #11
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
10.-12.08.2007.
LM=MA - повышение активности, военная/спортивная тематика и т.д.
А меня занесло уже дальше :) :)
Просто пошла посмотреть синхронные новости, т.е. посмотрела, какие ещё города находятся в симметрии с МС Москвы и подумала, что могут быть интересные варианты сочетания.

Так в симметрии с МС Москвы МС Тулы и вот что готовится на указанный период:
Цитата:
11 августа 2007 года накануне Медового Спаса "столица" Куликова поля приглашает на V Межрегиональный фестиваль "Епифанская ярмарка". Разудалая казачья песня, оригинальные сувениры со всей России, ароматная медовуха и лучшие сорта Куликовского меда вновь гармонично впишутся в атмосферу старинного купеческого города.
....

Епифанская ярмарка - 2007 будет проходить при поддержке Федерального агентства по культуре и кинематографии РФ, Администрации Тульской области, Тульской палаты художественных промыслов, Администрации Кимовского района и поселка Епифань и Государственного военно-исторического и природного музея-заповедника "Куликово поле".
http://www.museum.ru/N31861

Вот такое вот "Куликово поле" LM=MA, вскоре после LM=VE...

Кстати, Анапа и.. Хиросима тоже в симметрии с Московским LM по Гримму-Фридриху...

Можно смотреть "параллельные" новости :rolleyes:
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2007, 10:46   #12
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Ещё события к этому периоду:

Цитата:
21.07.-05.08.2007.
LM=VE - красота, украшение, вопросы искусства.
Американское искусство приехало в Москву.
http://lenta.ru/news/2007/07/23/art/
Цитата:
23 июля 2007 года в ГМИИ имени Пушкина состоялась презентация выставки "Новый Свет. Три столетия американского искусства".
...
В Москве выставка будет работать с 24 июля по 9 сентября 2007 года.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 12:37   #13
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Настало время уточнить и эту тему :)

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
А методы имеют под собой принципиальное различие, так что я даже рискнула выдвинуть такую жёсткую логику:
1. Если метод Сефариала верен, то метод Фридриха-Гримма ложен;
2. Если метод Фридриха-Гримма верен, то ложен метод Сефариала;
3. Оба метода не верны.
В июне месяце, встречалась с Михаэлем Файстом (Гамбург). В разговоре с ним коснулись и темы о Локальных Меридианах и Асцендентах. И оказалось... Оказалось, что не зря я сформулировала три вышеназванных утверждения :) Особенно третье из них ;) :))

Не смотря на то, что Локальные Меридианы и Асценденты места (или ОМ и ОА, соответственно) используются некоторыми представителями ГША, ещё в начале становления ГША эти точки были отклонены её основоположниками, т.е. с ними отказались работать.

Чтобы просветить эту тему немного шире, я попросила Михаэля написать небольшую статью на эту тему, чтобы ввести интересующихся ГША в курс дела, а именно, от кого, что и как пошло :)

Статья Михаэля у меня уже есть Готовлю перевод. А пока я готовлю перевод статьи, предлагаю вам познакомиться с некоторым материалом, который поможет легче войти в курс дела, познакомиться с тем что и как, в том числе с историей определения... нулевого Меридиана.

Из корифеев ГША такая вот цитата:
Цитата:
Критика 1937

Фридрих Зиггрюн написал свою критику в частном сообщении к Людвигу Рудольфу [2]:
«Относительно статьи Теодора Фридриха «Точка места и Асцендент места» я должен сообщить ещё кое-что, чтобы Вы были ориентированы.

Эта статья господина Фридриха сильно разочаровала меня.

Не существует никакой связи между нулевым Меридианом Гринвича и эклиптикой. Во время суточного обращения Земли вокруг своей оси все точки эклиптики будут пройдены транзитным Меридианом места – меняясь каждую секунду. Ни один из Меридианов не обладает особенным признаком, чтобы его выделить в качестве особо важного. Важным является единственно только тот Меридиан, который пересекает эклиптику в М.С. в секунду события или рождения. Только этот Меридиан сквозь столетия обнаружил себя как пригодный в астрологии и в дальнейшем также останется в использовании.

В течение суточного обращения движущийся через Гринвич Меридиан, один раз касается эклиптики в Овне – или точке весеннего равноденствия и не более того.

Связь между нулевым Меридианом [от Гринвича] и точкой весеннего равноденствия [или точкой Овна] могут только постулировать, но никак не защитить . […]


Уже в ближайшее время они узнают (испытают), что дадут о себе знать голоса , которые будут порицать это произвольное установление Локальных Меридианов и Локальных Асцендентов […]»
Фридрих Зиггрюн должен был быть прав, использование этих точек было отклонено!
А чтобы лучше понять тему, предлагаю познакомиться с историей "рождения" Гринвичского Меридиана, того самого нулевого Меридиана, который в методике Меридианов и Асцендентов места некоторые из астрологов пробовали и ещё пробуют соотносить с т.Овна, т.е. точкой Весеннего равноденствия: Дерек Хауз Гринвичское время и открытие долготы

И ещё вот такой материал:
Цитата:
ПЕТЕРБУРГСКИЕ АДРЕСА / ГРИНВИЧ (БОЛЬШОЙ ЛОНДОН)

слова СЕРГЕЯ ЯРОШЕЦКОГО и СЕРГЕЯ СМИРНОВА

Всемирно известный город Гринвич удивительно похож сразу на два петербургских пригорода — Пулково с его обсерваторией и Стрельну, в которой кроме Константиновского дворца есть ещё Морская академия имени адмирала Макарова. Для довершения сходства: Пулково и Стрельна находятся на территории Санкт-Петербурга, а Гринвич входит в состав Большого Лондона. И является одной из самых посещаемых достопримечательностей британского мегаполиса.

Добираться до Гринвича, как и до Петергофа, быстрее на поезде, но приятней по воде — от причала у набережной Виктории, как от Дворцовой, и тоже вниз по реке к морю — только не по Неве, а по Темзе, и не к Балтийскому, а к Северному. Ещё одно отличие —
плата за проезд. В Лондоне оплата водного транспорта входит в «трэвел кард» — своего рода единый проездной. Достаточно купить такую карточку, и можно больше не платить ни в метро, ни в двухэтажном автобусе, ни на теплоходе, который ходит к Гринвичу.

Это город насквозь морской, «солёный», хотя и стоит не на морском берегу. Но всё тут буквально пронизано моряцким духом. И вполне естественно смотрится установленный здесь в доке знаменитый парусник «Катти Сарк» — самый быстроходный и знаменитый чайный клипер. Любой местный мальчишка объяснит сухопутному туристу, зачем таким судам была нужна повышенная скорость: чтобы доставляемый из Китая в Англию листовой чай не успел отсыреть и пропитаться запахами трюма.

В Гринвиче расположен Национальный морской музей, тут же находится Старый королевский морской колледж, творение Кристофера Рэна, и ещё много всего историко-корабельного.
Но главная местная гордость — это, конечно, Королевская обсерватория, целью создания которой было тоже, разумеется, удобство мореплавания. Заложена она была 10 августа 1675 года.
Одной из задач астрономии того времени было точное определение географических долгот. Оно в свою очередь было связано с точным измерением времени, что до изобретения морского хронометра, не боящегося качки, было делом невозможным. В 1714 году в парламентском билле даже предусмотрели награду в 20 тысяч фунтов стерлингов тому, кто придумает метод определения долготы с точностью в пределах тридцати миль. Не помогло. Из-за столь большой погрешности измерения долгот происходили не только кораблекрушения, но и прочие неприятности: открытые мореплавателями земли порой не могли вновь отыскать в морях и океанах.

Выстроив свою обсерваторию, англичане постарались сделать свой нулевой меридиан самым главным в мире. И им это удалось. Правда, только через двести с небольшим лет — в 1884 году, когда Международная меридианная конференция зафиксировала Гринвичский меридиан «в качестве нуля долготы и поясного времяисчисления на всём земном шаре». До этого времени французы считали нулевым меридиан, проходивший через Париж, португальцы — через Лиссабон, итальянцы — через Рим, а бразильцы — через Рио-де-Жанейро. Мы же в России отсчитывали долготы на морских картах то от Гринвича, то от Пулково, то от острова Ферро.

Интересно, что поясное время, основанное на Гринвичском меридиане, вводилось в разных странах в течении полутора веков. После Англии время по Гринвичу стали определять Швеция, США, Канада, Сербия. Российская Федерация присоединилась к этой системе отсчёта времени в 1919 году.

Обе обсерватории — Пулковская и та, что в Гринвиче
— на протяжении веков тесно общались. До изобретения телеграфа для определения долгот приходилось возить туда-сюда хронометры. Так, в 1843 году 60 хронометров 16 раз перевозили из Пулково в Альтону, расположенную возле Гамбурга, и обратно. А в следующем году 40 хронометров опять-таки 16 раз переместили из Альтоны в Гринвич и обратно.

Нынче посещают Гринвичскую обсерваторию (которая, кстати сказать, переехала к востоку от Гринвича на расстояние, соответствующее разнице во времени в 1 минуту и 21 секунду) не хронометры, а российские учёные из Пулковской обсерватории. Английские представители астрономической науки тоже нередкие гости на Пулковских высотах. ttp://www.adresaspb.ru/arch/adresa_20/20_032/20_32.htm
А ещё нулевой Меридиан когда-то проходил через Канарские острова :)

Вот, сколько претендентов на соответствие точке Весеннего равноденствия :) и, говорят, что это ещё не предел ;)

Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2009, 23:47   #14
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Здравствуйте Александра!

Из поста не понял главного - а что же все таки с геодезическими эквивалентами делать?
Так понимаю, что есть 2 возможных, взаимоисключающих варианта:
1. Геодезическое соответствие точке 0 Овна есть, но никто не знает, где же расположен нулевой меридиан. Если правильно определить место нахождения нулевого меридиана, то все станет на место.
2. Тема геодезических эквивалентов и соответственно - методы работы с ними - ошибочны, так как никакой эквивалентности не существует.

И какой же вариант правильный?
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2009, 09:19   #15
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Здравствуйте, Сергей!

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Из поста не понял главного - а что же все таки с геодезическими эквивалентами делать?
Например, Фридрих Зиггрюн, Людвиг Рудольф и, вот, Михаэль Файст указывают, что следует отказаться от работы с этими величинами (ОМ и ОА), так как эти точки не имеют никакого особенного отношения к т.Овна, т.е. согласно вышеназванным астрологам ГША, ОМ и ОА не имеют астрономического соответсвия (эквивалента).

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Так понимаю, что есть 2 возможных, взаимоисключающих варианта:
1. Геодезическое соответствие точке 0 Овна есть, но никто не знает, где же расположен нулевой меридиан. Если правильно определить место нахождения нулевого меридиана, то все станет на место.
2. Тема геодезических эквивалентов и соответственно - методы работы с ними - ошибочны, так как никакой эквивалентности не существует.

И какой же вариант правильный?
Второй вариант правильный (см. выше)

Эту часть прокомментирую поподробней, как умею... чтобы было понятней:
Цитата:
Сообщение от Сергей QL
1. Геодезическое соответствие точке 0 Овна есть, но никто не знает, где же расположен нулевой меридиан. Если правильно определить место нахождения нулевого меридиана, то все станет на место.
Из приведённых мною ссылок об истории возникновения Гринвичского Меридиана, видно, что все бывшие нулевые Меридианы были установлены ПРОИЗВОЛЬНО, т.е. без привязки к каким-нибудь астрономическим явлениям, но только для удобства координации/ориентации на Земле, и построения географической карты.

Поскольку Земля вращается вокруг своей оси, то все точки эклиптики за день проходят, например, через всё тот же Гринвичский Меридиан. И та же точка 0-Овна проходит через нулевой Меридиан в течение небольшого времени в сутки всего только один раз (см.выше цитату Зиггрюна). Вот Зиггрюн и задаётся вопросом, а чем собственно т.Овна лучше других точек, проходящих за день через нулевой Меридиан? Получается, что ничем. Поэтому Зиггрют акцентирует ещё такой момент, он говорит, что символически-то соотнести можно, но фактического соответствия между нулевым Меридианом (любым) и т.Овна нет и, поэтому и доказать его (соответствие, эквивалентность) не возможно.

Если, например, представить, что за ниточку нулевой Меридиан (от Гринвича) привязали к т.Овна, т.е. к точке пересечения эклиптики и Небесного экватора, то... т. Овна от этого не начнёт вращаться вслед за Гринвичской обсерваторией :), но скорее Земля обматается этой ниточкой, со временем, образовав "кольцо" (причём, как понимаю, довольно широкое) в одной из точек которого будет расположен Гринвич :)

А расчёт ОМ и ОА на эклиптике получается, что привязан к точке нулевого меридиана, т.е. географической точке вращающейся Земли, тем более, что сама эта точка к тому же и произвольно установлена. Тем более, что нулевой Меридиан в том виде/месте как он есть существует благодаря не природным явлениям, а ДОГОВОРУ между 26 государствами, т.е. не всеми, что есть в мире. :)

Т.е. расчёт ОМ и ОА привязан не собственно к точке Овна, а к произвольно установленному нулевому Меридиану... А т. Овна просто искусственно соотнесли с нулевым меридианом. Получается, что с ПРОИЗВОЛЬНОЙ географической точкой вращающейся Земли ИСКУССТВЕННО соотнесли астрономический параметр... Отсюда и предлагается делать выводы, о работоспособности таких точек в астрологии.

Вот такое пояснение.

На следующей неделе, думаю, что уже выложу статью М.Файста на сайте. Тогда можно будет почитать, что пишет гамбургский астролог, прямой представитель ГША.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2009, 14:25   #16
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
На следующей неделе, думаю, что уже выложу статью М.Файста на сайте. Тогда можно будет почитать, что пишет гамбургский астролог, прямой представитель ГША.
ГОТОВО!

На данный момент материал можно посмотреть здесь: Критика неизменных, так называемых, Локального Меридиана (ОМ) и Локального Асцендента (ОА)

Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2009, 23:05   #17
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 76,161
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Теперь и на нашем сайте статья Михаэля Файста "Критика неизменных, так называемых, Локального Меридиана (ОМ) и Локального Асцендента (ОА)

А также пояснения М. Файста "Почему перевод статей А.Витте является затруднительным".
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.07.2009, 17:54   #18
Сергей QL
Астросталкер
 
Аватар для Сергей QL
 
Регистрация: 11.03.2009
Сообщения: 239
Сергей QL репутация выше +10
По умолчанию

Выводы статьи Михаэля Файста основаны на предположении, что Земля - изотропная. В этом случае все меридианы равноправны, и выделение Гринвичского - ничем не обосновано с астрологической точки зрения.

Но так ли это?

Масса исследований говорят об обратном. Среди них встречаются разные - от эзотерики до фундаментальных геофизических трактатов. Из последних хочу обратить внимание на изданный в 2000 г. препринт МАКАРЕНКО Г.Ф."Фундаментальное свойство земной оболочки – ее осевая структурная симметрия".
В работе исследованы общие свойства тектонических структур планет Солнечной системы и показано, что везде имеется ось симметрии. На Земле эта ось проходит как раз по Гринвичскому меридиану...

Хотелось бы услышать мнения астрологов по этому поводу.
Работу Макаренко можно найти здесь: www.gpi.ru/~mkrn/lpsr/Mak2000.pdf
Сергей QL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2009, 10:02   #19
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Здравствуйте, Сергей!

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Выводы статьи Михаэля Файста основаны на предположении, что Земля - изотропная. В этом случае все меридианы равноправны, и выделение Гринвичского - ничем не обосновано с астрологической точки зрения.
Я думаю, что выводы Михаэля по большей мере основаны на том, что Земля вертится, поэтому ни одна точка (место) на Земле не может иметь фиксированное место на эклиптике, даже если это место имеет преимущества для географических показателей планеты.

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Но так ли это?
Думаю, что это может быть не так, только если предположить, что истинная Земля плоская, прозрачная и не вращается, а Гринвич при этом совпадает с т.Овна... А так...

Как Вы сами думаете, как можно "прицепить" 0-Меридиан к 0-Овна на эклиптике, даже если знать, что при совмещении 0-Меридиана Земли с 0-Меридианом Луны мы увидим их однотипные структуры, а при совмещении 60° Земли с 0-Меридианом Венеры однопипные структуры на поверхности оболочек этих планет?

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Масса исследований говорят об обратном. Среди них встречаются разные - от эзотерики до фундаментальных геофизических трактатов.

Можно Вас попросить, указать ещё на некоторые материалы из этой массы по вышеуказанному исследованию/теме? Хотя бы те, с которыми Вы согласны

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Из последних хочу обратить внимание на изданный в 2000 г. препринт МАКАРЕНКО Г.Ф."Фундаментальное свойство земной оболочки – ее осевая структурная симметрия".
В работе исследованы общие свойства тектонических структур планет Солнечной системы и показано, что везде имеется ось симметрии. На Земле эта ось проходит как раз по Гринвичскому меридиану...

Я что-то не нашла этому утверждению достаточного подтверждения , кроме как то, что 0-Меридиан Земли сопоставляется с 0-Меридианом Луны. С другими планетами Венерой и Марсом, как поняла имеются другие соответствия:
Цитата:
Конечно, меридиан (прямая вертикаль) на схеме в середине кругов, для каждой планеты – собственный, соответственно: 15° з.д., 165°, 135° Земной круг, повторяющий лунное Море Дождей, естественно вмещается сюда же.
А про соответствие 0-Меридиана Земли с градусом (-ами) на эклиптике там вообще ничего небыло...

Да и с собственно симметрией относительно 0-Меридиана Земли не так всё однозначно. Вот здесь указано:
Цитата:
Швы-географические двойники очевидны. Урал и Кордильеры на общем меридиане 60°в.д.= 120°з.д.;
или
Цитата:
Матрица структурных швов Азии и Сев. Америки и их окружения. Линии – простирания швов. (Урал-Кордильеры на меридиане 60 В – 120 З). Тонкие изогнутые линии – поля тыльных базитов. Края базальтовых полей: точки для Зауралья и пунктир для Пракордильер. Треугольники – фронтальные зоны складчатых дуг разного возраста с андезитами и анортозитами; крестики – поля гранитоидов.
Да, указанные градусы симметричны относительно друг друга, но... чтобы была симметрия относительно 0-Меридиана, надо найти дополнительные точки (градусы), ибо в данном случае уравновешивающая середина будет проходить по 30°, а не 0°.

Или Вы имели в виду что-то ещё?

Скажем, в связи с данной работой, интересен вопрос влияния (взаимосвязи) планет Солнечной системы на определённые участки (меридианы) Земли. Может быть, это позволяет выдвинуть гипотезу о том, что влияния определённых планет больше сказывается на той или иной территории. Однако, это гипотеза, которой следует искать фактическое подтверждение.

Так же, в связи с данной работой может быть интересной гипотеза о неких структурных сходствах/соответствиях в строении планет Солнечной системы, отностельно определённых меридианов друг друга, но... опять таки... Позволяют ли найденные соответствия, делать выводы о соответствии 0-Меридиана Земли 0-Овна. Думаю, что нет.

Осевая структура строения собственно Земли - это интересно, но думаю, и закономерно, но относится по большей мере к строению объектов космоса, и ориентации их в пространстве относительно друг друга, в том числе. Однако в работе, на которую Вы дали ссылку, тем не менее, не указано даже, что планеты всё время "держатся" в строго закреплённых положениях (соответствиях), или повторяют их в строго закономерные периоды, например, что 0-Меридиан Земли постоянно (или строго периодически) направлен на 0-Меридиан Луны и т.п. Речь идёт только о сопоставлении структур "родственных" объектов (ибо Луна принадлежит системе Земля), тем более там нет ничего про отношение структур планеты Земля к эклиптике и её 0-й точке, т.е. к точке Вененнего равноденствия.

Цитата:
Сообщение от Сергей QL
Хотелось бы услышать мнения астрологов по этому поводу.
Работу Макаренко можно найти здесь: www.gpi.ru/~mkrn/lpsr/Mak2000.pdf
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2009, 10:31   #20
Admet
Собеседник
 
Аватар для Admet
 
Регистрация: 22.12.2007
Адрес: Донецк
Сообщения: 283
Admet репутация выше +10
По умолчанию

Странное это дело "синхронистичность" - пока размышлял над статьёй М. Файста "случайно" друг подбросил информацию ещё об одном нулевом Меридиане http://www.oculus.ru/blog.php?id=7&a=4
Admet вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:10.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO