Это иллюзизия "отсутствия результата" возникает только потому, что те вещи, которые удаётся извлечь и объяснить, могут стать не только проявленными и потому не привлекающими сверхвнимание, но и просто обыденными
Поинтересуйтесь результатами работы, например, современной медицины. А ведь когда то это всё было сплошная "эзотерика" и "оккультизм" или, например, металлургия :)) Да и средства массовой информации не отстают в применении "скрытых" знаний типа 25 кадра и т.д. и т.п. А это всё берётся именно из академических исследований, благодаря которым выявляются и исследуются конкретные проявления в той или иной области жизни ли, реальности ли и т.д. и т.п.
А разве мобильники, радиосвязь, интернет - это не "эзотерика"? Ещё какая, если сравнивать возможности нашего времени и прошлых времён. Но для нас - это уже банальные вещи, законы функционирования которых можно объяснить. А Вы говорите "результата НЕТ"
Но скажу больше: не всё то результат, что проявлено в грубой материи, типа банки-склянки и всякие железки. Результат может быть проявлен и в естественной = натуральной форме, как ЕСТЕСТВО жизни и результат приложенных усилий, но никакая не эзотерика Например, человек может разработать голос, улучшить пластику тела, развить художественное восприятие, отточить речь или логику и т.д. и т.п. Это всё сопряжено со знанием законов человеческой натуры и их применения, чтобы получить желаемый результат, если, конечно, организм позволяет = т.е. имеет данности или потенциальности. Но даже в этом случае (если возможности ограничены) можно научиться улучшить качество проявления потенциала жизни во вне.
Однако всему этому следует учиться и изучать, а не навязывать свои желания/мнения другим только на том основании, что у кого-то когда то был какой-то опыт чего-то, который тот пытался объяснить с позиций личных индивидуальных возможностей качество которых так и осталось... эзотеричным даже для него самого :)) Вот для того, чтобы проверить свои знания и создаются ВУЗы и т.п. проверяющие структуры, цель которых в том числе оценить качество знания более объктивно.
Так будет ли вина одного человека или группы людей в том, что другой (и ему подобные) не может/не хочет ничего знать, кроме своих убеждений в личных восприятиях реальности, вместо того, чтобы посмотреть на эту же реальность без привязки к личным заморочкам и удобствам ума?
Книжки тоже нужно уметь читать так, чтобы не запрограммироваться, а научиться думать самостоятельно. Кроме того, следует отличать книжки написанные с коммерческой целью, от книжек, написанных с целью идеологической, а эти в свою очередь отличать от книжек, которые даются с целью просвещения и никак не претендуют на "захват" души и тела, но даются для улучшения понимания жизни и её законов.
А ВУЗы, ИМХО, созданы для того, чтобы научить человека выбирать качественную и выверенную информацию и уметь ею пользоваться для улучшения качества жизни и мышления. И если Вы, например, видите, что человек, который предлагает информацию бегает от ответственности и не содержит в чистоте своё слово, то как Вы думаете, какого качества информацию Вы можете у него получить?
Ну, это так... небольшое отступление в рамках темы
Ну, а то, что знание может находить в "узких кругах" в "закрытых учреждениях" и быть скрытым от широкой общественности, так, ИМХО, это даже очень полезно. Потому как не каждый ум готов принять знание в ЧИСТОТЕ. Например, какая польза от того, что книги по гипнозу, "магии" и т.п. появились в широкой продаже?? Разве здоровья больше прибавилось? И все рванули использовать это знание с пользой для общества и его благополучия?
Однако от того, что это знание скрывалось/скрывается от незрелого ума, "оккультным" (в понимании Виктора и т.п.) оно не является. Просто так безопаснее, ИМХО. И здоровья больше, когда знанием распоряжается тот, кто до него дорос ЕСТЕСТВЕННЫМ путём
А тем, кто не может воспринять сложные дисциплины знания, предлагаются его более простые и ограниченные формы. Конфликт здесь может возникать, ИМХО, тогда, когда различные формы мышления не согласованные в терминологии и не равные по качеству восприятия пытаются доказать свои преимущества Вот здесь свою значимую роль играют правила, установленные в обществе = хочешь взять желаемую планку, действуй по правилам, иначе... не избежно
я все время пытаюсь понять, кого именно вы, Victor и отсутствующий в этой тем kon, считаете эзотериками
набрала в google поиск - известные эзотерики
вижу фамилии Нострадамуса, Лао-Цзы, тут хоть понятно , о чем речь. Можете ли вы назвать , кого из известных миру людей, вы лично считаете эзотериками, и вообще признаки отличия людей с опытом оккультизма и эзотеризма. как-бы поделитесь с нами тем опытом, на который все время намекаете. это действительно интересно. потому, что если вы все время употребляете слово - конктретно - наверное за этим "конкретно" должны быть конкретные люди и понятия.
В юности , по молодости лет, мы увлекались спиритизмом - вызывали духов и разговаривали с ними (или нам казалось, что разговаривали - но что-то происходило точно) при помощи блюдечка. является ли это таким опытом, что значит - иметь такой опыт - это читать чужие мысли, это разговаривать с человеком на расстоянии без помощи слов. Дайте хоть намек , что вы имеете в виду
agena! Сайт, на котором Вы прочитали имена Нострадамуса и Лао-Цзы - сайт эзотерический, то есть принадлежит тем, кто именует себя эзотериками или любителями, или знатоками эзотерики:
ezoterik.org
Я не думаю, что Нострадамус относил себя к эзотерикам и уж тем более Лао Цзы. Если Вы обратили внимание на статью В.В.Жданова, то там достаточно убедительно показано, что термин "эзотерика" получил хождение гораздо позднее того, как Нострадамуса и Лао-Цзы ушли из жизни. То есть по сути мы имеем дело с личным выбором авторитетов, на которые хотят опираться те или иные "эзотерики" - на что, конечно же, каждый из нас имеет абсолютное право, однако этот форум посвящен все же обсуждению менее ЛИЧНЫХ выборов.
Приношу свои извинения, но подобные ЛИЧНЫЕ вопросы Вы можете задать Victor-у и kon-у с помощью ЛИЧНЫХ сообщений или с помощью электронной почты. Извините, но после весьма непродуктивных ЛИЧНЫХ диалогов на эзотерические темы, администрация форума просит участников обмениваться ЛИЧНЫМ эзотерическим или оккультным опытом в режиме ЛИЧНОЙ переписки.
Я не удаляю Ваш вопрос, но буду удалять ответы на него и прочие рассуждения о ЛИЧНЫХ эзотерических вкусах, мнениях, опыте и пристрастиях.
Убедительная просьба всем, кто хочет обмениваться ЛИЧНЫМ опытом на подобные темы, делать это на наших форумах не публично, а в ЛИЧНОМ ПОРЯДКЕ.
Админ,
Ирина
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Читая книгу Фроули о Спортивной Астрологии видишь прекрасный метод обучения и просветления мозгов - палкой поперек спины - практично и главное эффективно. Я в силу своего своего темперамента - давал бы просто в голову, но Фроули видимо был уже научен горьким опытом сбитых кулаков и применял палки, дабы лишний раз не травмировать себя. Так вот, данный метод обучения-просветления говорит о том, что физическая боль возвращает к реальности материального мира, адекватности мышления. Посему, различным псевдо-эзотериам, поклонникам всяческих магическо-оккультных штучек-дрючек, особенно мужскому полу - не мешало бы палками пройтись поперек спины, чтобы мозги нормально заработали. Я понимаю, когда исследованиями занимаются ученые с позиции эзотеризма и науки - это их профессия, а когда тщедушненький задрот - ,да простят меня админы и модераторы, дяденька под хренову тучу лет пытаются реализовать свои комплексы неполноценности в виде духовно-философских прозрений окружающим - я не могу понять зачем. Мне нравится читать посты Ирины, они обстоятельные с ссылками на научные источники, все четко - ты познаешь новую полезную информацию. Когда пишут различные непонятные субъекты о своем то оккультном опыте, то эзотерических прозрениях, и еще какой нибудь белиберде - просто загаживание форума и трафика. Так хорошо начиналась тема и так в нее успели поналивать гуана всякого.
Ирина, спасибо за информативные и обстоятельные посты.
Да. И философы идеалисты посвятили много своих трудов этим темам - мистика, оккультизм, эзотеризм.
"Термином эзотерический (греч. esoterikos - внутренний)
наз. идею,ТЕОРИЮ, предназначенную только для посвященных, понятную лишь специалистам." Философский словарь.
(Этот термин лучше всех раскрыла в своих постах, в уже закрытых темах, Aleksandra)
так что все есть - и книги и списки - но для специалистов)))
Гневно и говорит о многом. Вы не признаете философию как науку? Доверяете своему личному опыту?)))
Последний раз редактировалось уксус, 04.02.2011 в 15:53.
Кто Вам сказал, что среди учёных нет людей знакомых с проявлениями названных феноменов? Кто Вам сказал, что учёные не в состоянии эти феномены зафиксировать, корректно изложить результаты опыта и проследить подобные феномены в подобных условиях, чтобы найти закономерности их проявления и т.д. и т.п.?
Откуда у Вас такая уверенность в Ваших выводах? Вам известно об учёных буквально ВСЁ? или как?
Ирина, возьмем, к примеру, термин "Трипольская культура".
Как себя называли сами трипольцы, неизвестно. Такого термина до недавних пор не существовало. Сейчас он обозначает все то, что существовало до нашей эры, касающееся культуры жителей этого ареала.
Без подсчета ангелов на острие иглы, Вы можете ответить на мой вопрос:
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
В своих мнениях, защитники доктрин, всегда забывают о законах мышления. Для них православный может запросто верить в реинкарнацию, существуют скрытые силы( мне тут же видится хлюпик - скрытая сила, а рядом с ним силач - открытая сила) от ученых, мир энергий (энергия - истечение) без источника становления, бессознательное сознание, подсознательное сознание, личный опыт без критериев, неразделяемая реальность, личная действительность etc.
Чаще всего такие люди относятся к своим идеям как кирпичам, пока первый ряд твердо стоит на земле, его можно выкладывать как хочешь, но стоит попытаться выстроить над ним второй и третий ряды - стенка рушится.
__________________
В злохудожну душу не войдёт премудрость.
Последний раз редактировалось delytant, 04.02.2011 в 20:06.
На мой взгляд, "трипольская культура" - крайне не корректный аналог, с помощью которого Вы хотите оживить тот Ваш вопрос, на который я уже ответила:
"Трипольская культура" относится к археологическим культурам, всегда существующим где-то и когда-то и определяемых (типологизируемых) на основании МАТЕРИАЛЬНЫХ археологических находок. Археологические культуры - совершенно иного рода явления, нежели нежели такие неустойчивые формы массовой культуры, как эзотерика и оккультизм.. Я не думаю, что стоит искать сходство между шнурком и карандашом
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию.
есть общедоступные особенности католицизма -непогрешимость папы, целибат,папство и.т.д. А вот когда заходит речь о Святом духе, Троице, непорочном зачитии - это не для всех
до определнного уровня возможно, а уровень у каждого свой)))
И если Вы, например, видите, что человек, который предлагает информацию бегает от ответственности и не содержит в чистоте своё слово, то как Вы думаете, какого качества информацию Вы можете у него получить?
Просто так безопаснее, ИМХО. И здоровья больше, когда знанием распоряжается тот, кто до него дорос ЕСТЕСТВЕННЫМ путём 
не избежно 
Не поспорю!!
Эзотерика - стенка из одного ряда кирпича!!! Однако, не китайская стена и даже не забор:)))) 
Линейный вид
