Esenia, согласна с тобой, что эта тема вольно или невольно спровоцировала людей обсуждать всё, что угодно, но не материал анонсированной статьи. Именно поэтому ряд сообщений был выделен в самостоятельные темы (см. выше)
Приношу свои извинения тем, кто хотел бы видеть в обсуждениях на форумах ARGO меньше отклонений от тематики, которая обозначается в названии темы.
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Что поделаешь, когда в теме есть слова "позиция академической науки"... Увы, но далеко не для всех "академическая наука" есть что-то знакомое и понятное...
А потому упоминания о "научности" и "типологии" не могли не породить боковые ветви...
А вообще, забавно, что святое право "академической науки" изучать все, что попадает в поле зрения... Вызывает у некотрых "эзотериков" столь откровенный негатив...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
А на мой взгляд, забавнее оказывается "двойная бухгалтерия" "эзотериков" - то акцентируется НАУЧНОСТЬ того или иного эзотерического подхода, то на учёных сыпятся претензии, сарказм и прочие "демаркации". Любопытно, что критика науки "списывается" из замечаний, которые сами же ученые в целях улучшения своей же работы находят..
Однако вспомню, что замечания многих наших читателей справедливы. Не стоит злоупотреблять репликами "по поводу", а не по теме :)
__________________ Quos Deus perdere vult dementat prius
Для чтение или не, на незнакомы материал ,наверно задействуються чувства симпатия и антипатия -они имейт двойственая природа ,так как возможно чувства породилис в подсознание или сознание.
Наверно здесь автор поста хочеть обсудить сознателние мотивы за возникновение на симпатия или антипатия.
-Еще заглавие статья настараживает езотерикоми или окултистами ,или мистиками.Почему!Невозможно ограничимся с изучение на только западноевропейская езотерика.Окультизм глобалное явление-оно как бамбуковы лес оно имеет общое начало -от одного корня для всех деревя ,а автор дает резюме в которое разглядывается только одна ветка.
-Где начали теперь изучать эти еще доста далеко от научние методики окультние проявления или феноменов?Ну они попали в руки религиоведения ,которые зависими от та или иная церкова или религия.Даже ведические послания изкалечени от брахманская каста ,когда арийское племя ,учило не доучило, взяло вся власть в свои руки.
-Что будут изучать в институт ?Практическое приложение -это не обяснит феномены ,так как даже практические практики на востоке от Европа представяют только методики для потребителей.И я и вы являемся люди использующие достижения в современие технологии как практикующие на восток Окультные практики.По этому совсем нормално если скажем ,что когда являемся пользватели мы в какоята степен являемся окультисты по отношение на использование свойства електричество,телевизор,комп и т . д.
В что уверен современы человек изходя от то, что всплыло от история все науки ,когда и образователная система снижает свои качества в угоду на тех ,каторые печатают денги и хотят да будем только одни потребители ? Знают как скрывается неудобная истина или как замараживается открыия Но главно знают ,чт идей не раждается в академические учреждения ,а в голова отьделного человека.Христос дал на людей идея для християнская реигиозност ,но не построил християнские академии или церкви.Один был ...,Нютон,Айнщайн ,Один был Лобачевски ....Кто сделал свои открытия с мировое знаение без задействувание на интуицию?В наши дни академические инстанции подсигуряют обычно по харошее проживание.Кто из веикие открывателиимел тафиансовая мощ которая теер получают все научние учреждения ,то только если работают в направление определяемое от интересами на маенкая куча людей,каторая завлазела до над 90% от все человеческое богатство.
Здес орицание к академические изследования не должаться на идея ,которая заложена в иерархия на все академические структуры.Никто непротив обсуждения и все связано с нем.Люди против человеческая природа которая деформирует чеовеческие качества ,когда некто попадает на властовые позиции.
-В чисто практическо отношение официалная наука и астрология,а (про отношение на христ религия устанавлено с декрет,в частности не надо изобщо говорим ,так как астрология существувала при рождение и смертью на много религий), показали ,что прямое подобие при использования на научние методики дает разнобой и неразберухи .Наверно астрологи нужно задействуваеть и принцип аналогичности и холистичная природа на вселенское воздействие и взаимодействие в частностью с человеческая конструкция , тогда они не будут нюхать следы оставленые от официланые научние методики.Исторически научние иследования ,доказываещые влияние на астрологические факторы эсть и они научно получени ,но едва в наши дней бавно пробывает своя тропинка всреди людей.
__________________
Последний раз редактировалось Kostadin, 10.02.2011 в 14:48.
Ех, eugen-окултизм или мистика всегда существували и пракикувались по вся Земля.Прямы путь к эзотерическая теория я не знаю.Но в древностью не были только индийские веды ,Наше славянство тоже много сохранило в свои сказки.Много таблички эсть шумерские ,вавилонские, в будисткие моностири,но так сидять неразчетеные.
Чти европейские и восточние миситками.Очен хорошь для меня является,"самы неправилны мистик" -Ошо
Мне не важно сколько подобные понятия встречаются в наше время.Но так как термины различаются по свои свойства ,которые влияються от время в которое оявились ,то харошо для меня является их современное ообщение ,через слово эзотерика.Но в луковица общего ознание кажды предидущии слой явлеется для внутрены слой,как внешний или екзотеричен-это тоже существено ,не напрасно говорят ,что при достижение на необходимы уровен или степен в познание тайно или внутренное станет явно.Так наверно снога появиться ,те частей ,которые время ,человек и катаклизмы уничтожили.Я верью ,что в методы для сохранения на информация древные много впереди нас.Они копресовали свои познаия в идей .Если внимателно разглядиш наш прогрес тоувидиш ,что технологические успехи должаться на изследования связаные идея про атома.
С мистика связано все, что нам неизвестно, независимо от наблюдение или исползования в практика на некоторы феномены .
Здравствуйте, уважаемый Kostadin
Очень внимательно читаю Ваши сообщения, понимая, что Вы искренне высказываете Ваше мнение по поводу затрагиваемой проблемы эзотерики.
Но для начала - лирическое отступление. Много лет в память о своей тётушке, глубоко верующем человеке, храню листок с Молитвой Богородице и припиской:- "Подумай, ни один учёный не сказал:- "Я создал Закон", но говорит:- "Я открыл Закон". И возразить нечего.
Законы Вселенной созданы не нами, но нам дано познавать их. Вы пишите:- А я вправе спросить, а что стОит интуиция без предварительно накопленных знаний, опыта??? Не могу согласиться с тем, что в основе астрологии лежит эзотерика, то есть элитарное знание, доступное посвящённым. Извечное человеческое любопытство, любознательность, наблюдение и сопоставление - вот основа, на которой строится познание.
Что есть оккультизм?
Что присутствует в астрологии из перечисленной триады? Философская система, изучение физического мира Вселенной и принцип подобия. Как только к двум принципам присоединяется третий, а именно "оживляющий", мы немедленно попадаем в область теологии, априорного принятия "божественного", а значит, речь уже идёт о вере... Но плох верующий, который сомневается... Исключив же этот принцип, мы выходим из области оккультной, потому что "изучение астрального мира-одна из главных задач" оккультизма.
Статья Жданова, касающаяся истории возникновения самого термина "эзотерика", опубликована не случайно.
Вы пишете: - Однако сам термин появился именно в Западной Европе и до сих пор нет единого представления о том, что же включает в себя это понятие...
Чем хорош академический подход. Скрупулёзное изучение всего имеющегося наследия, стройная теоретическая база и выводы, сделанные на основе многочисленных опытов. Такой подход к исследованию астрологии вполне возможен при условии, что она будет освобождена от ярлыка "оккультная", "эзотерическая". Как любая система знаний, имеющая многовековую историю, она вполне достойна изучения,имхо...
Я больше скажу, - никто и никогда не доказал, что интуиция алогична, это может быть попросту обработка мозгом логических схем с той скоростью, на которой их последовательность остается неосознаваемой.
Все равно как сновидение, - можно сказать, что все люди видят сны, но не все их запоминают.
Или если ехать на большой скорости, отдельные элементы ландшафта уже не разглядеть, они минуют сознание, но это не означает, что перемещение с большой скоростью на автомобиле есть телепортация.
Здравствуйте, Esenia!
Про творчество Папюса имею в общем позитивное становище!Но он как нас человек исчещий истина,но так проявляется пародокс должащиися на наша физическая ограниченость,так как наша собственная истина подобна на истина которая возможна для група слепие людей,каторые определяли вид животно постовлено пред ним для изследования исползую способ прикосновение с один палец в избраная от слепца точь.Спрямо вселена мы являемся такие слепцы.Наверно он не имел такой обширны доступ до информацию,каторая сегодня сваливается на нас.В случая для меня существено ,что Папюс добалься до признание надостаточно большой брой существующии феноменов среди представителй на челоеческое общество .Статья Жданого сделана по подобны способ исползованы от слепцов,интересно что вся научная деятелность связана с академические методы имеет такой характер.Вся наука разчленяется и разчленяется изучая все по тесние области .Такой способ игнурирует целое и в не я вижу то божие наказание которое наложили боги ,когда человечество решило добраться сного до небесние контакты от которое было лишено по воля силнейшего ,которы отделил небо от землю(Прекрати связь и доступ человека космосе)Я всегда считал ,что поль истина самая наглая лож.Согласно мнение самого Папюса потенциалные возможности в каждая единица проявляется при взаимодействие с другие единицы, а он такие изследования не сделал -он просто сказал окультизмь не явяется мистицизмь.В случая мы стакиваемся с много феноменов ,они все является елементы в множество необяснимие для нас вещи и отношения между всех познати до сегодня названия всупает в ранообазные отношения по между себя.Полное изучение на их свойства попадает в математика и областей изучающийся в форманая логика.Думаю что для нас важно понять ,что кажды елемент тоже является некакое множество и внутре большое множество феноменов имеется разны отношения,включения пересекания ,непересекания и т.д.Вещи усложняются и от фактор время.Для меня совсем понятно ,что необходим термин обобщайщии всех наблюдаемые от чеовечество феномены.Здесь даже в развитие на преставленая тема тоже наблюдаю научные стремления к раздробление на поставленая тема,такие действия убили целост тема по существо.Это явление не случайно ,но мы не всостояние до конца сделат оценка ,полезно или не полезно вмешался и не в первы раз субективны человеческий интерес.Знаю ,что наша истина обусловена от информация которая используем и ее весьма суективны анализ в каждая чеовеческая голова.
Правилная для меня тема не как взаимодействуют созданые во разние времена термины ,а существуют ли в принципе феномены.Если существують они подчиняет ли ся на причино седственые связи и если это "да ",то как это отражается в и на астрологию,так как и в ней полно с исползование на необяснимие или феноменалние елементы.Потом возникает вопрос как можно справиться с их обьяснение- здесь авторы сайта выбрали делать это ,через изучение на доступние асрологические источники и я это возхваляю искренно.Но в тоже время имеется еще многа другие пути...Истина многогранная ,так как комбинации безбройные, а правда одна за человеческии вид,но только если это соглосовано между всем.И наконец имеем очень интересная вещ-истина и правда совсем не должни соображатся с реалная действителность.Одинствены критерии гоноящии для человеческая павда является действует ли созданы модел или неть в ползу человечество.Например ,для тех, которые видят предоставленое животно перед слепцам ,правда одна ,примерно в Индия обычно говорят ,что на слепцы показан для определение Слон.
"Искрено" не означает правильно еще больше верно.Но когда челоек фиксирует это письмено отнимается на 100% возможности за разные коворкания или словесние фокусы ,а тайние желания становится явни. В этом смысле все участники проявили своя искреность.Но все видим как искреность отражается на диалог.Для меня искреность проявляется и в правильние и в ложние суждения.
В отмечени от Папюса феномены входит признаны для окультны ,так названы "животны магнетизм Месемера".Это имеет прямое отношение к астрологические зависимости под вияние на астрологические факторы,так как Барон Райзенбах още в прошлие века научно обяснил его произхождение ,а его опиты и резултаты показывает ,что планеты указывает влияние,через идущие к Земля излучения .Он показал их влияние и реалность .Все они стого научные, но так и потерялись в кучу отделные академически проделаные иследования...Такие подверждения на астрологические доктрины имеем и сегодня ,но и они не попадают в общественное сознание-вот это наглядны пример для прямое использование на академические методы, которые почти незаметно подсигуряют и достижение на весьма обычние и себичные человеческие желания.Но для нас важно ,что это однин из окультние примеры , признан как окултны от Папюса,участвоет в множество оформляещое "не закрытое и обобщающее множество эзотеризма".
PS
Наверно пояились ,по некакая причина,неполадки в система интернета и я не могу исползоват любимы способ для общения (для каторы настаивал особено Женя).
По это причина буду отвечать по частям,сообразно мои реалные возможности.
Народ! Если обсуждение книг Васильева уже было, прошу ссылку!
Cкачать книги Васильева
Фагмент
НАУЧНАЯ БАЗА АСТРОЛОГИИ
" дискуссии ЗА и ПРОТИВ АСТРОЛОГИИ (см. форум на сайте www.astrologic.ru ) все согласились, что научная база астрологии не построена, а её построение является важнейшей и жизненно необходимой задачей. Остаётся совершенно непонятным, посредством какого механизма небесные тела существенно влияют на земные дела. Будь такая база сейчас, многие проблемы из дискуссии ЗА и ПРОТИВ АСТРОЛОГИИ снялись бы само собой.
Как раз построению теории физического механизма астрологических влияний посвящен третий раздел моей книги ПРОБЛЕМЫ ПОСТРОЕНИЯ ФИЗИКИ НЕМАТЕРИАЛЬНОГО МИРА (см. сайт www.nonmaterial.pochta.ru). Несмотря на тысячелетия развития астрологии, уровень развития научных знаний относительно самых основ астрологии остаётся в эмбриональном состоянии. Мне даже непонятно, как могло такое случиться. Ведь нельзя сказать, будто построение научной базы астрологии представляет собой почти непреодолимую проблему. Тогда почему? Оказывается, астрологические воздействия нельзя объяснить материальными полями. Это почти сто процентно доказывается в книге на основе данных самой астрологии, и это ключевой момент. Чуть позже поясню его. А с нематериальными полями естественные науки вовсе не умеют работать. Более того, естественные, по сути чисто материалистические, науки понятия не имеют за что зацепиться для изучения нематериальных полей. Развитию исследований мешает распространённое в самой науке убеждение в почти очевидной невозможности изучения нематериального мира путём дальнейшего развития материалистической науки. В науке с апломбом укоренился ложный стереотип, будто нематериальное и есть непознаваемое. Именно поэтому наука сама себе обрезала крылья и не смогла начать строить научную базу астрологии, свалив все неурядицы на саму астрологию. Именно поэтому наука насмешливо высокомерно смотрит на астрологию, считая себя много знающей и забывая мудрого Ньютона, который смотрел далеко вперёд и проповедовал: «Все наши знания лишь капля из океана знаний». Колоссальные успехи материалистической науки вскружили головы и породили отвратительный снобизм. Снобизм во все времена только вредил истине. Именно поэтому книга ПРОБЛЕМЫ ПОСТРОЕНИЯ ФИЗИКИ НЕМАТЕРИАЛЬНОГО МИРА имеет коренное значение. Она пройдёт очень тернистый путь от полного отрицания до признания, что там что-то есть, а потом и до признания – да это всё очевидно.
Сначала несколько общих, но важных замечаний относительно моего построения физического механизма астрологических влияний. Рассмотрение проводится в рамках научного подхода. Наука почти ничего, или просто ничего не знает о нематериальном. Поэтому сейчас невозможно строить теорию астрологических влияний без привлечения эвристических моментов. Поэтому моя теория является полуэвристической – часть положений доказывается, часть основана на эвристических соображениях. Иного реального пути сейчас просто нет. Я стремился использовать максимально естественные предположения, что вы сможете оценить сами. Здесь только самое начало пути построения физического механизма астрологических влияний. Необходимо серьёзное сотрудничество физиков и астрологов в дальнейшем, что может дать потрясающие практические результаты, как об этом написано в книге. В моей книге впервые делается оригинальный ход «от обратного». Там сначала принимается гипотеза о верности астрологии, а затем исследуется, какой механизм астрологических влияний вытекает из гипотезы. Оказывается, «ход от обратного» возможен и продуктивен. Построенный физический механизм астрологических влияний (в отличие от различных астрологий) не является ни геоцентрическим, ни гелиоцентрическим – он универсален. И это не какое-то супер достоинство, или недостаток теории – это простое и естественное следствие физики. Физика универсальна. В силу универсальности механизма, астрологическими влияниями обладают и самые удалённые звёзды, галактики, чёрные дыры и т.д., а не только объекты солнечной системы. Внешних, по отношению к солнечной системе, источников астрологических воздействий необъятное количество. Отсюда сразу возникает статистический характер астрологии, поскольку необъятное количество внешних (по отношению к солнечной системе) астрологических влияний неконтролируемы. Кроме того, могут быть дни, когда внешние воздействия напрочь перекрывают внутренние. В такие моменты стандартные астрологические выводы не работают. Поэтому не нужно добиваться и ожидать полного соответствия выводов астрологии и реальности в каждом отдельном случае. Причём, строго говоря, некоторым астрологическим влиянием обладает всё, окружающее нас, даже каждый камень, встречающийся нам на дороге.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Не могу согласиться с тем, что в основе астрологии лежит эзотерика, то есть элитарное знание, доступное посвящённым.
Извечное человеческое любопытство, любознательность, наблюдение и сопоставление - вот основа, на которой строится познание.
Скрупулёзное изучение всего имеющегося наследия, стройная теоретическая база и выводы, сделанные на основе многочисленных опытов.
Такой подход к исследованию астрологии вполне возможен при условии, что она будет освобождена от ярлыка "оккультная", "эзотерическая". Как любая система знаний, имеющая многовековую историю, она вполне достойна изучения,имхо...
Линейный вид
