Речь пойдет об еще одном фундаментальном принципе китайской натурфилософии, связь которого с астрологической практикой более очевидна.
Это - весьма своеобразный аналог концепции стихий. Говоря аналог, я имею ввиду, что при идейной близости этих концепций, прямого соответствия нет. Несмотря на общие названия элементов.
По китайски, эта концепция называется "у-син" (wu-xing) и чаще всего в русскоязычной литературе встречается перевод "пять первоэлементов".
Но если уж взялись "плясать от печки", то стоит подробнее остановиться на названии и вариантах перевода.
"У" (wu) - пять. Перевод этого иероглифа не вызывает вопросов. А вот "Син" (xing) - более емкое слово. Основное его значение - "идти". По крайней мере такой перевод дается в большинстве словарей. Но в китайском языке есть еще слово "жоу", котррое переводится так же. Разница есть, и, разобравшись в различиях, станет понятнее сама идея концепции. Слово "син" употребляктся в более абстрактном смысле, обозначая само движение, а не выполнение какого-то действия. Поэтому более аутентичный перевод будет выглядеть как "пять переходов" или "пять превращений".
Основная идея этой концепции состоит не только в декларации первоээлементов, образующих все "вещи" в поднебесном мире, а во взаимоотноениях этих первоэлементов между собой.
Как видно из картинки, первоэлементов пять. вот их свйства:
огонь - согревает и сжигет, агрессивен и активен, экспансивен, увлекает за собой.
земля - тверда, является опорой для чего угодно.
металл - упруг и сохраняет форму.
вода - бесформенна, холодна и подвижна, способна принять любую фориу.
дерево - растет вверх, твердо, упрямо.
Каждый из првоэлементов существует не сам по себе, а порождается другим элементом и в свою очередь порождает другой элемент. Разрушается одним и разрушает другой первоэлемент.
Эти взаимоотношения на рисунке обозначены стрелками (направление имеет значение!). Стрелки по кругу - порождение (превращение), а стрелки внутри круга - разрушение.
То есть:
огонь порождает землю (в виде пепла),
земля порождает металл (в виде руды),
металл порождает воду (плавится, а также конденсируя на себе пар из воздуха... кстати, оба процесса связаны с получением тепла - физики подтвердят),
вода порождает дерево (здесь все очевидно...),
дерево порождает огонь (дрова горят в костре).
Таков, собственно, цикл взаимопорождения элементов.
Если же рассмотреть связи противоположные порождению (против стрелок по кругу) то здесь мы имеем дело с ослаблением порождающего элемента порождаемым.
Аналогично дело обстоит с разрушающими связями. Часто можно встретить термины "контроль" и "угнетение". Речь о связях, обозначенных стрелками внутри круга (звезда).
огонь плавит металл,
металл рубит дерево,
дерево разрушает землю (корнями),
земля впитывает воду,
вода гасит огонь.
Противоположное направление в этом случае описывается термином "боязнь".
Астрологическое применение этой концепции весьма широко.., но наиболее явное - описание планет.
Планеты непосредственно проявляют качества первоэлементов. Что собственно и отразилось в их названиях. В китайской астрологии (и астрономии) не встретишь среди планет ни одного имени божества. Может потому, что божеств у них слишком много... А планеты названы просто:
huo-xing "звезда огня" - Марс,
tu-xing "звезда земли" - Сатурн,
jin-xing "звезда металла" - Венера,
shui-xing "звезда воды" - Меркурий,
mu-xing "звезда дерева" - Юпитер.
Стоит отметить, что взаимоотношения первоэлементов описанные выше распространяются и на планеты. Это - одна из причин, по которой китайцы не тратили много времени на детальную разработку идеи аспектов, как основного вида взаимодействия планет. Ведь они, согласно этой концепции, всегда взаимодействуют.
Сатурн, например, поддерживает Венеру и угнетает Меркурий. В то же время, ослабляется Марсом и угнетается Юпитером. Гороскоп лишь показывает в какой форме осуществляются эти связи.
Весьма подробно и вполне однозначно была описана сигнификация планетами эмоций, психических функций и чувств:
Юпитер гнев воля зрение
Марс радость деятельность
Сатурн задумчивость мышление осязание
Венера тоска желание обоняние
Меркурий страх речь слух.
Также весьма подробно зафиксирована связь планет с функциональными системами организма (об этом чуть позже).
Написанного выше, думаю достаточно, чтобы стало очевидным, что весьма популярная у современных астрологов классификация планет как "иньских" и "янских" весьма несостоятельна. Это возможно лишь как акцидентальный статус планеты, но никак не ее базовое свойство. Иными словами, единственная чисто "иньская" планета это - Луна, а единственная чисто "янская" планета - Солнце.
Универсальность концепций "тай-цзи" и "у-син" такова, что все идеи, о которых речь пойдет далее, базируются на них. Это относится и к способам деления эклиптики на отрезки (весьма прямой аналог европейского зодиака) и к способам деления горизонта на зоны, что вполне аналогично европейской идее домификации.
Тут ещё сразу надо сказать, что очень неудобным и сбивающим с панталыку фактором является то, что два разных термина стандартно переводятся на русский одним словом "земля". Земля ("ди") как противоположность Небу - это не совсем то же, что Земля ("ту") как одно из пяти "превращений"... Интересно, что некоторые современные переводчики предпочитают поэтому землю-"ту" называть по-русски "почвой". Насколько знаю, эта традиция пошла от синолога А.Кобзева.
__________________ С наилучшими пожеланиями,
Денис Куталёв
mail: astrologic@mail.ru, т. +7(906)072-33-22, skype: denis_kutalyov
Соершенно согласен. Действительно эта идея принадлежит Кобзеву. По крайней мере такой вариант перевода впервые появился в его работах.
Стоит еще добавить, что пересечения в названиях первоэлементов и европейских (греческих) стихий очень многих провоцировали на смешение этих понятий.
Это одна из причин, по которой я использую слово первоэлемент, хоть в литературе можно встретить и перевод "стихия"... Правда редко (к счастью).
Стоит наверное и здесь особо зафиксировать, что китайские первоэлементы "земля"("почва"), "огонь" и "вода", несмотря на концептуальную схожесть со стихиями им НЕ ЭКВИВАЛЕНТНЫ!!!
И обозначают совершенно другие явления.
Уменя есть идея, что концепция первоэлементов (как, впрочем и стихий) является классификационным принципом, позволяющим (в частности астрологу)рассматривать соответствия вещей, которые по другим критериям не объединяются, например планеты, явления природы и черты характера...
Евгений, а есть по китайской астрологии доступные оригинальные источники? С переводом, комментариями, исследованиями... На английском, к примеру?
Сейчас вот как раз у нас активизировалась тема насчет Фэн Шуй. Может, выскажете по этому поводу Ваше мнение?
Увы... Но все современные истоники, которые мне попадались, являются лишь вариациями на тему календарного гадания. А это - как газетные "гороскопы". слишком общо и неконкретно.
Есть источники на китайском... Но в России их слишком мало... Если не сказать нет вовсе.
Фэн-шуй, же система особая. и имеет вплне конкретные астрологические корни. Это и отношение к направлениям, и их интерпретация. Например, восемь секторов, которые использует школа компаса - это обычная восьмидомная система. При грамотном использовании дает интересные результаты.
Но этой темы я планировал коснуться несколько позже.
Вот-вот... Меня как раз и интересуют астрономические соответствия этих их "летающих звезд" и их траекторий... Да и вообще, вот случайно окунулась и очень заинтересовалась
Продолжение обязательно будет!!!
Просто до конца следующей недели у меня не будет времени.
Тексты уже готовы. Нет вренмени подготовить иллюстрации.
На основной работе такой завал!!!
Правда я приверженец Беннетта Г.Дж., если хоть чуть знакомы, то он четко выделяет разные категории(так их он называет), и каждай категория как бы рассказывает о своем. Катергии у него носят соотвествующие названия: тетрада(4), пентада(5), триада(3), диада(2), по количеству независимых членов, которые сопосбны ее эксплицировать.
Т.е. стихи астрологии и пять элементов вот этой китайской схемы - это разные категории, рассказывающие о разном "срезе" бытия, если можно так выразится. Было очень интересно читать, по крайней мере я впервые встретила более адекватное рассуждения на эту тему.
Очень хочется продолжения, со всеми нюансами перевода!
Здравствуйте!
Мне кажется ,что когда древние рисували правилная пятиуголная звезда ,для это они имели очень глубокие основания.Взгляните на:
В картинка с планетами и их кристалическая форма связаны все планеты из септнера плюс земля ,но без Луна.Вероятно для творческое сотворения необходимо творчество/угол централны в правилном пятигранику = 72 градусов / При ето угол связонь прямо с золотое сечение ,которое существует во вся вселена и в частности отражает влияние енерана землю./ Для каждая творческая дейнот нужна равнопоставленост между участники ,тогда возможна и гармония.Я вижу еще одна идея:Венера рисует при свое движение петограник и он скопировается от земля-поглядите на пятоуголники по поверхности .Ненапрасно малы благодетел Венера-,связывается с человеческой успех в материалном мире.При это мы скопляемся на кучи по геометрически важнейшие для пятоуголника места.
Древние ничего не скрывали ,так как с такие схемы они работали .Мы забыли познания про их смысл наверно.
Здравствуйте, уважаемая,Кио!
Венера и Земля вертится около Солнце с разные поступательные скорости по свои траектории.Когда Венера ,Земля и Солнце находится на одна прямая линия говорим про совпаду.Такие совпади получаются один раз на около 584 дня.Такие точки общо 5 ,глядя из центра Солнце или в гериоцентричная координатная система.Для прохождение, через все 5 точки пнеобходимыи 2920 дней или около 8 лет.Так образуется пятиугольник -правильный и начинается повторение.Вершины пятиугольника бавно перемещается и за около 1200 лет проходит по вес зодиакальный круг.Кручение на вершины 5 -угольника происходит в противно направление на движение планета Венера.
Замечу ,что один оборот по своя траектория Венера делает за 225 дней ,а земля за 365 дня .Тогда 225: 365 = 1.62 это очен мало отличается от число характерно для золотое сечение 1,618
Кио !
Венера и земля вертится около Солнце с разные поступательные скорости по свои траектории.Когда венера ,земля и Солнце находится на одна прямая линия говорим про совпаду.Такие совпади получаются один раз на около 584 дня.Такие точки общо 5 ,глядя из центра Солнце или в гериоцентричная координатная система.Для прохождение через все 5 точки проходит 2920 дней или около 8 летТак образуется пятиугольник -правильный и начинается повторение.Вершины пятиугольника бавно перемещается и за около 1200 лет проходит по вес зодиакальный круг.Кручение на вершины 5 -угольника происходит в противно направление на движение планета Венера.
Замечу ,что один оборот по своя траектория Венера делает за 225 дней ,а земля за 365 дня .Тогда 225: 365 = 1.62 это очен мало отличается от число характерно для золотое сечение 1,618
Венера и земля вертится около Солнце с разные поступательные скорости по свои траектории.Когда венера ,земля и Солнце находится на одна прямая линия говорим про совпаду.Такие совпади получаются один раз на около 584 дня.Такие точки общо 5 ,глядя из центра Солнце или в гериоцентричная координатная система.Для прохождение через все 5 точки проходит 2920 дней или около 8 летТак образуется пятиугольник -правильный и начинается повторение.Вершины пятиугольника бавно перемещается и за около 1200 лет проходит по вес зодиакальный круг.Кручение на вершины 5 -угольника происходит в противно направление на движение планета Венера.
Замечу ,что один оборот по своя траектория Венера делает за 225 дней ,а земля за 365 дня .Тогда 225: 365 = 1.62 это очен мало отличается от число характерно для золотое сечение 1,618
Меркурии ,Марс тоже черчут правильные фигуры.
Последний раз редактировалось Kostadin, 02.06.2008 в 13:55.
Кио:
********
... Правда я приверженец Беннетта Г.Дж., если хоть чуть знакомы, то он четко выделяет разные категории(так их он называет), и каждай категория как бы рассказывает о своем. Катергии у него носят соотвествующие названия: тетрада(4), пентада(5), триада(3), диада(2), по количеству независимых членов, которые сопосбны ее эксплицировать...
********
Да, я встречал подобные идеи... лет пятнадцать-шестнадцать назад... И подход был аналогичный. Но!!!
К сожалению в подобных рассуждениях присутствует одна и та же ошибка, весьма популярная в наше время:
Оценивать весь мир с позиции собственной культуры, как неоспоримого эталона...
Дело в том, что европейская концепция стихий и wu-xing описывают не "разные срезы" бытия, а один и тот же. И аналогия более уместная здесь - сравнение разных единиц измерений.
Возьмите в руки обычный лист бумаги, формата А4.
Его длинная сторона имеет привычную для нас длину - 297 миллиметров...
Но в то же время, ее длина - 11,7 дюйма... И заметьте, что это в одной и той же реальности и в одном и том же "срезе бытия". Хоть числа, выражающие длину, существенно различны. Можно смешивать разные единицы и получать более причудливые комбинации цифр. Но что с этого толку???? Усложним восприятие весьма простого факта и спровоцируем самих себя на ошибку...
Kostadin:
**********
...Мне кажется ,что когда древние рисували правилная пятиуголная звезда ,для это они имели очень глубокие основания.Взгляните на:
*********
Вообще-то мне идеи Кеплера кажутся интересными и достойными внимания... Но для начала два вопроса:
1. С каких пор Кеплер стал "древним"???
2. Какое отношение это имеет к теме этого раздела???
Еugen,
Я уважаю написаное от тебя и другие в китайская тема!
Все другое является дружески шарж.
Правилны пятоуголник демонстрирован на поставленая от тебя картинка.Вес коментар связан с это.
Когда написал древные они наистина древные.Звезды которые черчат планеты известни давним давно.Интересно, что такие звезды исползуються и в високочестотная радиотехника.
Кеплер тоже связан с многоуголники, но статья про Кеплера цитировал для некаторое пояснение,так как кристоловидная структура планеты периодически повтаряется и это возможно внесет доля понимание , почему древние обьявили 5 елементов.При это и у европейцы имеются, под руки,на каждом случае , 5 елементов.Проклятая петорка она изображена и на руки и на ноги человека.
Извини за моя недальновидность, все сказаное предоставляю на тебя как вопрос и прошу твое обьяснение:
Пажалуйста, неть ли, все таки, некакая связь,так как и китайцы и европейцы и америчкие индиянцов, описывает одна физическая реалност?
С уважением:
Костадин
Последний раз редактировалось Kostadin, 03.06.2008 в 02:11.
Могу лишь констатировать, что Вы не знакомы с трудами Беннетта!
А он ученик Гурджиева, и не мало изучал различные учения(жил, работал и был очень уваажем(!) в Турции), а так же сделал не малый труд собрать все достижения науки на тот момент для обоснования более глубокого подхода.
Могу сказать, что данная тема породила интересные идеи, и как раз они пожалуй выходят гораздо глубже. чем вот к примеру с пятеркой ассоциировать лишь 5 выбранных планет и на этом остановиться. сразу хочется спросить. куда потерялись солнце и луна, и почему в столь мощной схеме им не нашлось места?
Я пока не написалаа свои "раздумья", но напишу в ближайшее время на своем форуме.
К сожалению, мне видится все таки интерпретация символов идет очень даже по европейски: единственным образом прикладывается к известной реальности.
Тем не менее мне любопытен любой подход, и любое видение.... но как мощный Плутошка - я все "трансформирую" - ну прошу прощения, такая вот я. Но ведь имею право!
Вот эта идея и у меня "бродит" в голове. Мой же подход в том, что все в мире астролог описывает своим языком, а значит должно быть не одна пентаграмма составленная из планет. У меня таких пентаграмм получилось семь.
eugen, я не знаю как Вас зовут! А потому цитируя вас на своем форуме не знаю как Вас обозначить!
Всем привет!!!
Наконец-то у меня появилось время!!!
******
eugen, я не знаю как Вас зовут! А потому цитируя вас на своем форуме не знаю как Вас обозначить!
****** Я везде, где появляюсь, подписываюсь своим реальным именем. В моем паспорте то же имя.
********
Могу лишь констатировать, что Вы не знакомы с трудами Беннетта!
А он ученик Гурджиева, и не мало изучал различные учения(жил, работал и был очень уваажем(!) в Турции), а так же сделал не малый труд собрать все достижения науки на тот момент для обоснования более глубокого подхода.
********
Могу лишь согласиться, что трудов Беннета, равно как и трудов Гурджиева я не изучал... Да и в принципе не планирую это делать в обозримом будущем. В основном потому, что потратил некоторое время на изучение трудов К.Леви-Стросса, чей принцип подхода к синтезу более разумен
Да и объем запланированного к изучению уже не позволяет втиснуть в него еще и это.
***************
сразу хочется спросить. куда потерялись солнце и луна, и почему в столь мощной схеме им не нашлось места?
***************
А они никуда н терялись. Они расположились над этой схемой, поскольку являются непосредственными проявлениями ЯН(Солнце) и ИНЬ (Луна). А любой первоэлемент имеет в реальности как иньское так и янское проявление.
С этого я, собственно и начал... В другой теме.
*************
У меня таких пентаграмм получилось семь.
*************
А зачем так много??? Неужели одной недостаточно?
Если Вы имеете в виду транссатурны, то вопрос с ними еще весьма полемичен. Привязывать их к концепциям, оформленным без них, не совсем корректно (мягко говоря).
На всякий случай, еще раз озвучу принцип Леви-Стросса, о котором я упоминал выше:
"Сибирский топор-колун и индейский томагавк имеют подобные форму и строение. Но это вовсе не говорит о схожести назначений этих предметов или о влиянии одной культуры на другую в процессе создания этих предметов."
Цитата не дословная, но смысл передающая адекватно.
А потому, концепция wu-xing описывает взаимоотношения между пятью планетами. И не более того. Зачем применять этот принцип к другим объектам???
Взаимодействие пятерки со светилами описывается совсем другой схемой. А транссатурны вовсе не при чем в этой схеме...
Жаль...
По поводу имени Вы не проянили ситуации, потому как раз я пишу русскими буквами, то мне и имя нужно такое же.... иначе это не имя еще... извините.
Оригинальное решение, а Беннетта не читал, "он не разумен и потому я не собираюсь его читать" - ну сами понимаете, что любой прочитавший эти строки человек, сразу поймет - что они должны означать!
Далее про пентаду и планеты.
Жаль, реально жаль! но вы не видите разницу между схемой и планетами!
Планеты могут занимать в схеме разное положение, а схема вырисовывает некоторых значительно более общий принцип!
У меня 7 пентад с каждой из семи планет септенера в вершине, остальные выбраны в определнном порядке.
Транс...какие-то там планеты я вообще не рассматриваю.
Жаль, но вы не видите самой схемы. и пытаетесь просто к ней приспособить известное. не желаете увидеть саму схему самостоятельно!
Но этому реально нигде не учат. я знаю лишь Беннетта,который проделал невероятный труд - это труд его долгой жизни.
Для того, чтобы представить что это за человек советую прочитать его книгу "Свидетель" - она автобиографична, но задума не как автобиография, там проглядывают его идеи, написана предельно легко для чтения и удивительно увлекательна. Сам же главный труд его жизни "Драмматическая Вселенная" - очень сложен для прочтения и понимая - но он научен! К сожаление можно излагать более просто все это, есть отдельные книжонки его лекций, где частями все это изложено - они вроде бы полегче читаются...
И не читаете вы Беннетта только по одной причине: тяжело - это научная работа, а не просто философия или что-то в виде изучения чужой культуры.
Извините, я просто ошиблась! Но данная тема мне интересна, хотя честно признаюсь, я беру лишь самые основы, мои трактовки сильно отличаются от ваших, но и цели у меня другие.
Спасибо за тему, с уважением, Елена Гипарк.(вот так звучат настоящие имена, пусть даже и псевдонимы и пишутся они с большой буквы).
Продолжим... Первоэлементы
Линейный вид
