Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Астрологи: новости, объявления, вопросы, проблемы, рекламации > Наша кунсткамера

Результаты опроса: эзотерик - это...
это астролог 0 0%
это то же что оккультист 13 50.00%
это оккультист-недоучка ("Сделать хотел грозу а получил козу. Розовую козу с желтою полосой") 6 23.08%
это астролог, потребляющий шампанское по утрам 5 19.23%
это любитель игры в прятки 6 23.08%
это kon 4 15.38%
это kon в представлении kon-а 6 23.08%
это Viktor 4 15.38%
это Viktor в представлении Viktor-а 6 23.08%
это Огромный Боевой Человекоподобный Робот 5 19.23%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 26. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.01.2011, 10:45   #161
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Иванов
Если вы читали Птолемея, то читали, что иссушающие свойства Марса он выводит из того, что Марс по цвету красный (что всегда связывалось с огнём и нагретостью) и близостью его орбиты к орбите Солнца.
Я бы сказал, что эти свойства Марса извлечены именно из физических параметров этого Марса и его орбиты. И непонятно, в честь чего мы должны называть эти свойства "эзотерическими".
Другое дело, что рационалистическому уму непонятен сам механизм связи Марса как планеты нашего неба и действия иссушения как энергетического потока.

Но тут ответьте на такой вопрос: вы используете электрический ток? Если да, то вы ведь не можете его пощупать. Как не можете пощупать и иссушающее влияние Марса. Только почему тогда не рассматривать электрический ток как поток энергии, исходящий из генератора тока? Так ведь и есть. Только вся разница между парами ток/генератор и иссушение/Марс в том, что действие тока человек может контролировать, а действие Марса - нет.

И потом, утверждение, что астрологические смыслы Марса нельзя извлечь из его физических характеристик, тоже неочевидно.
Например, в заданиях тренинга неоднократно всплывала сигнификация Марсом железа. Ну так и что? Красноватый цвет поверхности планеты Марс придаётся ей оксидом железа (III) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Марс_(планета)


Нет, я задаюсь вопросом, почему именно Сатурн, а не Юпитер, например. И раскручиваю эту цепочку, исходя из того, что какая-то из планет (или какая-то связка планет) будет обозначать конструкции.
То, что вы ошибочно принимаете за эзотерическую аксиому, на деле есть аксиомы философские. И главная из них пришла к нам ещё от месопотамских жрецов - то, что наверху, подобно тому, что внизу; то есть то, что на небе, подобно тому, что на Земле, и наоборот. Если мы принимаем это, дальше мы доходим до утверждения о том, что 7 видимых планет неба в различных вариациях "создают" материю и форму для видимых вещей нашего мира. Это и есть тот камень преткновения, который мешает сугубому рационалисту Pentedynameon'у допустить то, что планеты могут служить "идеями", прообразами вещей нашего мира. Да, допущение здесь есть. Но в нём есть своя логика и оно ни разу не эзотерическое.


Ага. Тайна, однако, а значит сразу и эзотерика.
Нет, голубчик, тут философия.

Цитата:
...что рационалистическому уму непонятен сам механизм связи Марса как планеты нашего неба и действия иссушения как энергетического потока.

Да, непонятен. В том-то и дело. И, если философия поможет вам доказать, что за конструкцию должен отвечать Сатурн, а за любовь Венера, пожалуйста приведите свои рассуждения.
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:02   #162
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Верно ли я поняла, что Вы хотите защитить тезис о том, что эзотерика - основа астрологии?



Это Ваш тезис и, говоря по справедливости, Вам его нужно и обосновать, и доказать.



На мой взгляд, НЕТ. Причём категорическое нет, то есть однозначное.



Сомнения меня берут..



Если в уравнении все составляющие оказываются либо неизвестными, либо неопределенными, то уравнение ли это?

Цитата:
Верно ли я поняла, что Вы хотите защитить тезис о том, что эзотерика - основа астрологии?

Уже много раз говорил, но, раз это необходимо, повторю: знания о свойсвах планет, знаков, и т.д. не могут быть выведены из физических характеристик этих объектов, они дошли к нам из глубины веков и мы принимаем их, как аксиому, бездоказательно.
Или...???
Тогда докажите, плиз. Скажем, почему группа звезд, названная - Рыбы, отвечает за последние 30гр эклиптики в астрологии (теперь реально с Рыбами уже не связанных)? И почему эти градусы дают те самые рыбные свойства человеку? А на "31" градусе все кончается, и - на тебе, уже свойства Овна?
И почему именно Юп их сигн?
Ну, и пара млн. вопросов такого же типа...
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:07   #163
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

[quote=Кирилл Иванов]
Цитата:
"...египтяне... сумели полностью соединить медицину с предсказанием по звёздам. Им бы никогда не удалось придумать определенные способы предотвращения, устранения или защиты от обусловленных окружением условий общего и частного характера, если бы они допустили мысль о том, что будущее не может быть отодвинуто или изменено".

Очень хорошая цитата, это еще одно доказательство того, что Астро создал не Птолемей, и что она находилась на очень высоком уровне в др.Египте.
Цитата:
сумели полностью соединить медицину с предсказанием по звёздам.
Как далеко еще нашей медицине до этого!
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:09   #164
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Ну, и пара млн. вопросов такого же типа...
[IMG]http://s8.**********/38e4e09a6b3be3e10f7aca13f05e364e.gif[/IMG]
Esenia вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:19   #165
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Будимир Велеславов
Ирина, ну человек если необразованный, что с него взять. Вот и разводит тут темы непонятные. Пока он тут неизвестно зачем переливает из пустого в порожнее, другие люди делом занимаются. Что лучше искать ответ на вопрос, который не даст ни в теории, ни в практике астрологии какого-либо плюса. Если бы мне сказали, вот эзотерика лежит в основе астрологии и если ты это признаешь, то ты станешь вообще супер астрологом ей не обучаясь - я бы задумался. А так, от того, что какому-то идиоту, взбрело в голову подискутировать на околофилософские темы развелось больше 11 страниц бесполезной информации. Ему бы сходить на сравнительное религиоведение, на истфак, поучиться там на тему формирования различных культур и как религиозно-философские воззрения воздействовали на те или иные течения в жизни общества. И заметим, что термины Эзотерика и Оккультизм, существуют в Европе, а в странах Востока их нету, ибо они там не нужны как таковые. Там тесно переплетены религиозные воззрения с жизнью людей, ибо религия практически не изменяется веками, а не территории Европы смена конфессий происходила регулярно, да и сейчас происходит и каждый раз впитывается, что-то новое людьми. На Европейской территории выстроен четкий культ Власти и знания дающие власть надо было укрыть, т.е. сделать эзотерическими, скрытыми. А знаниями должны были владеть Жрецы, Священники и т.д. ибо внушалось, что знания сии не подвластны пониманию обычных людей. Можно долго еще писать на эту тему, но наш умный автор темы своим скудным мозгом этого не поймет, ему важно же самоутверждение, доказать маститым астрологам, что они не правы, а он крут, как синие яйца дрозда. Да не вынесут мне предупреждения админы, но к автору темы применимы только 2 фразы "non limitus hominus dolboebus"и вторая вытекающая из первой - цитата из фильма Даун Хаус "Сказочный Долбаеб." Кто видел - тот поймет. Если нарушил какие правила своими последними выражениями, то просьба их затереть.

Ну, что сказать, вы в очередной раз блеснули всем, чем могли, и, наверное, воображаете, как меня "достали".
А на самом деле я совершено спокойно этот опус прочитал и в очередной раз подумал: бедный парнишка, его учитель-неандерталец внушил ему, что миром правит кулак, дал по мозгам - и все проблемы решены.
Если уж кто правит, так это богатенькие очкарики (все золото у них- а это и есть символ власти), а неандертальцы годятся только на то, чтобы их охранять от народа, которому иногда почему-то не нравится, что его обирают. (Непт в Водол. - народ вышел на улицы).
И, если уж хотите что-нибудь понять, смотрите "Дредноуты" Гришковца.

Кто не смотрел, спешите скачать, пока торренты еще не прикрыли.
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:21   #166
Будимир Велеславов
Burning Mind
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: -----------
Сообщения: 796
Будимир Велеславов репутация выше +10
По умолчанию

Kon, так зачем вам знать что лежит в основе астрологии в понимании европейцев - оккультизм или философия ? Что это вам даст, знание ответа на данный вопрос ? Вы так упорно игнорируете мой один, ВСЕГО ОДИН вопрос с самого начала этой темы. Дайте на него ответ битте.

Есения, я же говорил начнется все по новому )

Парнишка это Вы, а вернее особь мужского полу, ибо до мужчины вам далеко, мужчина всегда четко отвечает на вопросы поставленные ему, а вы от них бежите как трус. Вернее почему как, вы и есть трус, самый настоящий. Как вас задевает наличие физической силы у других людей ))) Видать вы сами "чахлик-невзмерущий", вот наверное Нессер Сонбатти у вас бы точно вызвал дикую зависть, бодибилдер и еще профессор ))) http://forum.steelfactor.ru/index.php?showtopic=11181 кстати очкарик )
__________________
Вежливость - Залог Здоровья

Последний раз редактировалось Будимир Велеславов, 31.01.2011 в 11:29.
Будимир Велеславов вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:23   #167
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Думаю, лучше будет, если вопросы по окк. и сверхспособ. лучше отнести Виктору, а я пока прошу ответить на простой вопрос:
эзотерика таки лежит в основе Астро?
Оккультист - Уран
Мистик - Нептун
Маг - Плутон
Переводчик паранауки в обычное знание - Хирон
Алхимик - Прозерпина, жалко нет ее эфемерид эдак на 12-й век
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:27   #168
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir

Тем более, что kon регулярно хамит, и не извиняется за это. Или я должен был его за это давно уже отключить, или... есть то что есть. Каков вопрос - таков ответ.

Уважа-жа-жа-емый В., не приведете ли образцы моего хамства, именно из этой темы?

Те крокодильские опусы, которые я писал Евгению в теме о др.цивилизациях были вызваны именно желанием показать Е., как легко можно посрамить его его же оружием, так что, если захотите снова поднять их, не забудьте цитату из моего письма, в котором я его предупреждал.

А вот ваших неуважительных выражений и здесь сколько угодно, слабо процитировать себя?
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:36   #169
agena
Go On
 
Аватар для agena
 
Регистрация: 29.11.2009
Сообщения: 1,060
agena репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Думаю, лучше будет, если вопросы по окк. и сверхспособ. лучше отнести Виктору, а я пока прошу ответить на простой вопрос:
эзотерика таки лежит в основе Астро?
если вы умеете читать и понимать написанное - то в моем посте как раз и лежит ответ, что эзотерика и астрология разные вещи
просто вести дискуссию можно только с человеком, который понимает и слышит тебя)) у вас такой цели нет - услышать - и аргументация для вас - не важна
вы поставили себя в центр - и просто кружитесь вокруг собственной оси до гововокружения
или остановитесь - или накроется вестибулярный аппарат)
__________________
http://youtu.be/7HKoqNJtMTQ
no risk - no fun!!
agena вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:38   #170
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

[quote=Vladimir]
Цитата:
То что тут до меня написали прочитал по диагонали – слишком много всего, хотя, в основном, вода и уход в сторону.

Действительно, читал по диагонали, я долго отсутствовал, написали очень много всего, и те материалы, которые темы непосредственно не касались, читать вдумчиво не стоило, люди выясняли личные отношения.

В этом году у меня больше времени, чем в прошлом, но не так много, чтобы тратить его бездумно.

Цитата:
У меня вообще напрашиваются непечатные комменты, но я админ. :(

Дык, вперед, покажите пример народу.

Цитата:
Это ведь все перманентно, - kon попросту не отвечает на любые контраргументы, - СИСТЕМАТИЧЕСКИ.

Предъявите аргументы, на которые ждете ответа. Только коротко и ясно.
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:42   #171
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Kon, по-моему тема съехала не туда.
Предлагаю такую формулу:
Эзотерика = оккультизм + мистика
Она не отражает весь эзотеризм, но хоть будет от чего отталкиваться...

Виктор, я очень четко придерживаюсь одной темы, постепенно развивая ее, оккультизм мне не близок, поэтому, если хочешь, развивай свою тему, это, наверняка, интересно читателям.
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:45   #172
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olgu
мистика - это отсутствие знаний (ИМХО)

Еще ИМХЕЕ: вы с мистикой знакомы? Что-то знаете о ней, или пользуетесь шаблонными представлениями?
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:51   #173
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Единорог
Надо подкупить кого либо из участников форума..
Заплатить Арги...
И пусть ругается нанятый на Кона....
А потом совершенно прилично возмутиться, и удалить неприличные посты....

А зачем арги тратить? Они и так делают это, совершенно бесплатно.
Я по наивности написал вначале:
Цитата:
уважаемые оппоненты, постарайтесь вести разговор цивилизованно, без употребления слов – чушь, бред, имбицил, больной, фантазер и пр., по отношению к противнику. Пытаясь унизить его достоинство, вы только показываете свой низкий культурный уровень и отсутствие серьезных аргументов.


Оказалось, культурный уровень не спрячешь
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 11:55   #174
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Белов Андрей
Так рассуждения про эру Водолея как раз и устарели, примерно лет двадцать назад про эру Водолея много очень писалось и говорилось, а сейчас много уже других новшеств в астрологии.
Хотя всё новое - это забытое старое.

Андрей, эпоха - это надолго, и ломка сознания неизбежна.
Вспомните, что случилось в начале РЫБ (рухнул Рим, пришло единобожие и т.п.)
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 12:01   #175
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Цитата:
Сообщение от kon
Думаю, лучше будет, если вопросы по окк. и сверхспособ. лучше отнести Виктору, а я пока прошу ответить на простой вопрос:
эзотерика таки лежит в основе Астро?



Esenia, если бы кроме , вы еще привели аргументы, было бы совсем хорошо, а то - детский сад.
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 12:06   #176
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Андрей, эпоха - это надолго, и ломка сознания неизбежна.
Вспомните, что случилось в начале РЫБ (рухнул Рим, пришло единобожие и т.п.)
Esenia вне форума  
Старый 31.01.2011, 12:10   #177
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Астероиды.

Цитата:
Материал из Википедии:
Термин астероид (от др.-греч. ἀστεροειδής — «подобный звезде», из ἀστήρ — «звезда» и εῖ̓δος — «вид, наружность, качество») был введён Уильямом Гершелем Точное определение термина «астероид» до сих пор не является установившимся.
Действующая классификация определяет астероиды, как объекты с диаметром более 50 м, отделяя их от метеорных тел, которые выглядят как крупные камни, или могут быть ещё меньше.

Здоровенного кусок мертвого камня болтается где-то в Космосе, и вдруг какой-нибудь любитель-полуночник его обнаруживает, подает заявку, другой неспящий в ночи подтверждает: да, болтается там-то и там-то. Дают ему номер, или имя и….начинаются чудеса.

Ну, ладно бы там малая планета, спутники, которые давно известны и наделены соответствующими свойствами, а то, камень.

Смотрит астролог Вася в свой гороскоп и обнаруживает, что именно в те дни, когда кусок камня, названный - Вася Пупкин, соединяется с его проблемным Марсом, у него, Васи П. случаются всякие безобразия.

Вопрос: откуда камень знает, как его назвали, и каким хреном он связан с В.П.?



Я как-то прочитал, что Йоко (океан в переводе) встретилась с Джоном тогда, когда их астероиды повстречались на небе.

Ладно, ищу свой камушек, ничего похожего по названию. Ишо не открыли, смотрю у Натальи, астероид Натали имеется - №448, да в соединении с 2-мя планетами, проверяем по событиям – работает!

Кстати, никто не слышал, в честь какой Наталии назван? Искал, не нашел.

Вот такая петрушка с этими камнями. Ну, скажете, не эзотерика?

А высшие планеты, которые не так уж давно открыты, почему названы так, как названы? Уран не назвали Нептом, а Плутон – Ураном! Хотя по цвету их тогда классифицировать не могли.

Откуда Галле знал в1846 (Галилей отмечал это еще 28 декабря 1612 ), что именно эту планету нужно назвать Нептуном, т.к. именно она будет отвечать за коллективное бессознательное. (Новости смотрите? Непт в Водол., народ высыпал на улицы, качать права).

А Плутон в 1930? События пошли такие, что мало не показалось.

А знаете, что Шноль родился через несколько дней после открытия Плутона? Плут в кв к Урану. Тоже, типа, случайно. А потом он случайно обнаружил неизвестную энергию, влияющую на результаты опытов и 50 лет пытается втемяшить это в головы академиков.

Чугун не пробиваем! Но и академики смертны…

Такие вот чудеса, эзотерика, однако.

Последний раз редактировалось kon, 31.01.2011 в 12:12.
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 12:11   #178
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia

Извините, я ошибся, не детский сад - ясли.
kon вне форума  
Старый 31.01.2011, 12:13   #179
Будимир Велеславов
Burning Mind
 
Регистрация: 25.02.2009
Адрес: -----------
Сообщения: 796
Будимир Велеславов репутация выше +10
По умолчанию

Куда пришло единобожие ??? Вот почему-то Индуизм остался, Буддизм тоже остался. Верования Африки остались. Выражайтесь более точнее - пришло господство искусственно созданных монотеистических верований имеющих в основе себя Авраамистическую общность. И данные религиозные воззрения коснулись в основном европейской части Земли.

А вопрос так и продолжаете игнорировать. Кстати, нецензурные выражения правилами форума не разрешены, если мне не изменяет память.
__________________
Вежливость - Залог Здоровья
Будимир Велеславов вне форума  
Старый 31.01.2011, 12:18   #180
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Такие вот чудеса, эзотерика, однако.
Esenia вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:57.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO