ОККУЛЬТИЗМ (от лат. occultus - тайный - сокровенный)
ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ (греч. esoterikos - внутренний) - тайный, сокровенный, понятный лишь избранным.
Большой энциклопедический словарь.
Т.е. это синонимы, просто один термин есть производное от латинского термина, а другой - от греческого. Но словари читать скучно, отчего не придумать свои значения, верно? :)
ОК, читаем:То есть просто читает написанное оккультистом.
Если же "астролог-теоретик" не есть астролог, то откуда ему знать, чем пользуется астролог: Неоткуда.
Есть и более забавный казус:Т.е. как только оккультист получает знание, если только он его немедленно не передает эзотерику и не стирает из своей памяти каким-нибудь магическим приемом )), - он немедленно становится... эзотериком!
В свою очередь, эзотерик оказывается имеет дело "с уже имеющимися знаниями", а никакими не тайными - вот так вот!
Чтобы проще было это понять, пример:
1-Гадание на картах Таро - адепт трактует расклад карт на основе изученных им эзотерических текстов. Чисто словесный контакт с клиентом.
2- Оккультизм: магия, шаманизм - адепт входит в измененное состояние сознания и получает некие знания от неизвестного источника. А затем энергетически воздействует на клиента.
Технические замечания: уважаемые оппоненты, постарайтесь вести разговор цивилизованно, без употребления слов – чушь, бред, имбицил, больной, фантазер и пр., по отношению к оппоненту. Пытаясь унизить его достоинство, вы только показываете свой низкий культурный уровень и отсутствие серьезных аргументов.
Аргументируйте каждое свое утверждение, фразы типа – вы это все придумали– и т.п. не являются доказательными, а предложения – почитать хотя бы самые общедоступные первоисточники– не корректны (откуда вы знаете, что их не читали?), скажите своими словами, то, что хотели сказать, или приведите цитаты!
Последний раз редактировалось kon, 28.01.2011 в 19:33.
Немного не по теме, но все же в тему. Обсуждать оккультизм или эзотеризм в астрологии - что это даст вам, автор это темы? От того, что в астрологии есть эзотерическое или оккультическое у вас повысится точность прогнозов, улучшится мастерство? Разделение Эзотерики и Оккультизма по тем критерия, которые вы описали - есть сугубо ВАШЕ личное мнение и ничего более, ибо если вы приведете ссылки на источник откуда вы черпали сие знание, было бы гораздо конструктивнее общаться.
Мне очень нравятся Буддийские Ламы в Бурятских Дацанах, особенно верховные Ламы монастырей - они сплошь и рядом борцы(местная бурятская борьба), физически развиты, образованы и им плевать с высокой колольни на эзотеричность и оккультность каких либо знаний. На такой вопрос "Эзотерична или Оккультна Астрология?" - я думаю они ответили бы просто - "Ответ на данный вопрос тебя приблизит в познанию пустоты? Твой разум тогда сможет успокоится ?" - ну это как один из вариантов ответа. Местное население очень уважительно относится к астрологам, считают, что только духовный человек сможет прийти к занятиям астрологии и уж тем более консультировать по астрологии. Но если начнешь ошибаться слишком часто - можно и по ушам огрести - ибо будешь ты тогда шарлотан в их понимании - нрав у местного населения довольно таки крут, хотя они и приветливы ко всем. Им пофигу эзотеричен или оккультен астролог, главное что он обладает знаниями, которые они постичь не могут в силу каких-либо обстоятельств и рады, что есть кто-то обладающий ими.
Так вот Уважаемый Kon - ответье на Вопрос : "Зачем вам эзотеричность или оккультность в астрологии ?" Лично я, никогда не задавался такими вопросами, видимо у меня не Евпропейское мышление и слава Богу ) Ибо только европейцы в великолепные духовные практики Востока, смогли привнести столько бредятины начиная от Е.П.Б. и заканчивая современными идиотами-эзотериками.
Ну вот в принципе и все, что хотелось сказать по данной теме.
P.S. Всю предыдущую ветку не читал - делать мне больше нечего, хватило тут первых Двух постов за глаза, особенно от господина KON. Я бы ему рекомендовал прислушаться к словам Владимира - человек говорит правильные вещи, а вам почему-то хочется поспорить, потратить его и свое время.
То есть если посвященных становится много, то они из оккультистов трансформируются в эзотериков?
А если эзотериков поубавить, то они станут оккультистами.
А как карты раскладывать - тарологу клиент на словах объясняет? Или все-таки, вытаскивая "случайным" образом карты из колоды, таролог получает "некие знания от неизвестного источника"? Это - да, вот так писать не надо:
Kon, искать надо, что объединяет, сблжает слова оккультный и эзотериский, а не искать их отличия
Работа на эгрегор "соединяй", а не на группировку "разъединяй и властвуй"
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Вы имеете представление о том предмете разговора, о чём пытаетесь судить "со своей колокольни"?
Из неизвестного источника получили эти догадки именно Вы.
Сколько стоит обучение шаманизму, чтобы немного научиться практически? Что общего в пяти важных ритуальных датах шаманизма и положениями Солнца в четырёх из них, и астрологическими пояснениями к пятой дате праздничного дня года?
Сколько стоит обучение у настоящего мастера в трактовке рунического расклада?
Сможете ли Вы заплатить двойную цену и понять, увидеть и не ошибиться, чтобы Один помогал в Ваших просьбах? Сможете ли войти в сознательный транс, чтобы контролировать не только результат своего "путешествия", но и правдивость полученной информации?
Космический закон гласит: "Не передавай информацию другому, если ты её не усвоил". Нарушение этого закона не сможет смягчить взятка или игнорирование неотвратимого. Но, каждому по вере его.
Помимо слов, есть и их цена. Кому-то она соответствует участку земли, где погребают странников.
Назовёте вашу цену полученного тайного знания - она укажет во сколько Вы ставите ваши высказывания. Может быть то сокровенное знание, которое получили Вы, не стоит в данный момент и ломаного гроша. Обучать можно тогда, когда этого хотят. Насильно никого невозможно ни научить, ни нравственно возвысить.
__________________
Всего лишь изменяя свое сознание - мы вместе изменяем мир.
Словоблудие кричащими (заглавными) буквами: "АСТРОЛОГИЯ и ЭЗОТЕРИКА", - есть суетное.
Умеешь - делай. Не умеешь - учись. Не получается - пробуй снова и снова. Остальное - саморефлексии и способы компенсаторного самоутверждения.
А форумное "школьное сочинение" на тему того, как связана астрология и эзотерика с точки зрения того, кто имеет о том и другом сугубо "теоретические" познания, вычитанные к тому же из желтой прессы, - это однако пошлый примитив-пародия на предмет означенного в названии темы.
Не говоря о том, чем якобы отличается эзотерика от оккультизма, - это вообше материализовано, что называется, "из пальца".
Т.е., мол, надо же доказать тем, кто не согласен, что то, что мне нравится в эзотерике, - с астрологией совместимо, а что не нравится - не совместимо.
То что нравится, - назовем "эзотерикой", а то что нет, - обзовем "оккультизмом". (
Что-то сильно помолодел старческий маразм ноне...
Перечитайте честно и непредвзято факты, аргументы...
Кто над кем изголяется
Зашельмовать и затравить правду не получится, не пыжтесь
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
[quote]
Уважаемый, утверждение --не читал, но считаю....--много чего говорит о вас.
А ---столько бредятины начиная от Е.П.Б. и заканчивая современными идиотами-эзотериками.-- это грубая тупая, ни на чем не основанная брань, ни один буддист такого себе позволить не может, так что не примазывайтесь к ламам.
У тарологов есть есть свои Птолемеи, оставившие подробные инструкции трактовок карт, а о "случайном" поговорим позже, пока рано, нужно дойти до этой темы.
А теперь о неслучайном:
Все цитаты приведенные вами, взяты из темы "статус Плутона", но вы "почему-то" забыли начало моих опусов на тему крокодильства.
Я несколько раз предупредил eugen, что если он будет продолжать обращаться с людьми в своей беспардонной манере, я перейду на его язык и покажу наглядно, как легко можно посмеяться над ним, что и сделал.
И, если бы он действительно был вам другом, вы не стали бы выставлять его на посмешище еще раз.
Если хотите о чём-то поговорить, давайте в студию всю вашу логическую цепочку, тогда нагляднее будет видно, в чём именно то, что у вас в голове, не сходится с тем, что в голове у ваших оппонентов.
Разговоры о возможной истинной правоте отбрасываем сразу.
В вышеприведённой цитате вы утверждаете, что в основе астрологии лежат "скрытые и тайные знания, собираемые разные народами на протяжении веков". Замечательно, расскажите мне, какие именно "скрытые и тайные знания" лежат в основе астрологии? Вопрос этот далеко не надуманный, как может показаться, потому что основания астрологической системы обсуждались ведущими умами человечества совершенно открыто как минимум начиная с начала нашей эры. Известна работа Цицерона "О предсказании" (, известно, что такие отцы церкви, как Фома Аквинский и Альберт Великий задавались вопросами, признавать ли в небесных телах проводников божественной воли (и оправдывать астрологию) или нет. Это только те примеры, которые вспоминаются навскидку.
Таким образом - ничего "скрытого и тайного" я в астрологии не увидел. Потрудитесь, пожалуйста, объяснить, где оно тут имеется.
__________________
Любая наука, имеющая дело с качеством ее предмета, носит предположительный характер (Птолемей)
Последний раз редактировалось Кирилл Иванов, 29.01.2011 в 09:20.
Виктор, я четко постарался объяснить, чем окк отличается от эзот, и, поскольку тему подключки и магических воздействий мне пока обсуждать не хотелось бы (ты же понимаешь, что пришлось бы говорить о таких энергиях и сферах, о которых здесь не слышали, и слышать не готовы), я сузил тему до чисто эзотер.
Но ни в коем случае не буду препятствовать тебе говорить то, что ты хочешь и как хочешь.
Мы с тобой не во всем согласны, но это нормально, каждый имеет право на свой взгляд. А сближает нас именно признание огромного значения эзотерики!
[quote]
Дык, я об этом уже недели 3 говорю. Все утверждения о свойствах планет, знаков бездоказательны, это чисто эзотерические знания, пришедшие из глубокой древности, это аксиомы!
и о том же:
ВСЕМ, ВСЕМ!!! значения слов оккультизм и эзотерика даны в начале темы не в моей формулировке, а взяты из словарных стаей. Я приписал только свои пояснения.
А вот в переводе "Тетрабиблоса" Птолемея в комментариях (правда, непонятно, чьих) я прочёл вот что: (комментарий 12 к главе 2 книги 1, у Птолемея в тексте "ссылка на многовековые наблюдения месопотамских астрологов (халдеев). Некоторые древние авторы даже утверждали, что наблюдения халдеев охватывали период от 470000 до 720 000 лет."
И вот у нас появляется другая версия. А именно, что объяснения и трактовки планетных конфигураций и положений могли быть обобщены чисто эмпирически, путём многовековых наблюдений. То есть - поколение за поколением, жрецы вавилонских (или каких-нибудь других) храмов, надзирая за звёздами (что было частью их обязанностей), шаг за шагом постепенно начинали связывать положения звёзд на небе и события на Земле. И постепенно утверждали или отбрасывали гипотезы, оформляя характеристики планет и звёзд. Что, это эзотерические действия? Ни разу.
Да, ваша гипотеза о том, что эти знания эзотерические и неизвестно откуда взятые, что они могли прийти к кому-то через откровение-просветление-и т.д., имеет право на существование. Но она ничуть не более очевидна, чем моя.
Не согласен. Это ваше утверждение опровергает даже сам факт наличия тренингов по натальной астрологии на этом сайте. Участники тренингов используют традиционные утверждения о свойствах планет, знаков и их конфигураций, и делают предсказание о том, каков хозяин карты, как у него обстоят дела с работой, учёбой и т.д. В чём могут состоять доказательства дисциплины, нацеленной на описание реальной картины жизни человека и использующей в качестве инструмента логику (логику астрологических техник)? В соответствии продуктов этой логики реальности. И астрологи во всём мире, использующие традиционные техники и методы, каждый день доказывают состоятельность своей дисциплины прогнозами и деньгами клиентов.
Если вы имели в виду, что все утверждения о свойствах планет, знаков бездоказательны в рамках обычной рационалистической логики, тут тоже всё не так просто. Астрология работает. И несводимость её логики к рационалистической логике вовсе не означает её бездоказательность.
Ну и напоследок. Вообще-то, если вы берёте статьи из словаря, вам нужно указывать источник. Или ссылку на него давать. Так принято делать, чтобы не быть голословным. А может быть вы это сами придумали? Оформляйте всё как нужно.
__________________
Любая наука, имеющая дело с качеством ее предмета, носит предположительный характер (Птолемей)
АСТРОЛОГИЯ и ЭЗОТЕРИКА
Неоткуда. 
, значит, а мне, грешным делом, подумалось, что желторотый юнец изгаляется
Линейный вид
