Вернуться   Астрологические форумы ARGO > Изучаем астрологию > Особенности техник натальной астрологии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2011, 12:52   #1
Nerealnij
Собеседник
 
Аватар для Nerealnij
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщения: 140
Nerealnij репутация выше +10
Cool Сходящийся или расходящийся

Кто подскажет, как трактовать аспект, например между Сатурном и Меркурием, если он в карте расходящийся, но быстрая планета Меркурий- ретроградная. Здесь возможно причем 2 варианта- 1)он сделает аспект повторно 2)он не дойдет до аспекта повторно.
Какой это аспект- сходящийся или расходящийся?
Помню, где то было понятие интегрирующий\ дифференцирующий аспект (т.е. идет к оппозиции или к соединению), а также убывающий/ нарастающий, но насколько понял, данные термины в традиционной астрологии не применяются.
Nerealnij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2011, 13:21   #2
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Кто подскажет, как трактовать аспект, например между Сатурном и Меркурием, если он в карте расходящийся, но быстрая планета Меркурий- ретроградная. Здесь возможно причем 2 варианта- 1)он сделает аспект повторно 2)он не дойдет до аспекта повторно.
Какой это аспект- сходящийся или расходящийся?
Помню, где то было понятие интегрирующий\ дифференцирующий аспект (т.е. идет к оппозиции или к соединению), а также убывающий/ нарастающий, но насколько понял, данные термины в традиционной астрологии не применяются.

Как я понимаю Вы про натальную карту?

Неа, различия между сходящимся/расходящимся аспектом имеет значение только в хорарке. В хорарке сходящийся аспект означает событие произойдет в будущем, а расходящийся, что оно уже произошло.
В статичной наталке такая дифференциация смысла не имеет. т.е. трактуют их одинаково - значение имеет только орб.
Ну разве что в прогрессиях/дирекциях когда этот аспект сойдется (как правило это происходит в очень детском возрасте) произойдет какое-нибудь событие.

Хотя, думаю сходящийся аспект при малом орбе будет немного сильней расходящегося при таком же орбе. Но при слишком больших орбах это различие совсем смазывается.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 12:44   #3
Nerealnij
Собеседник
 
Аватар для Nerealnij
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщения: 140
Nerealnij репутация выше +10
По умолчанию

Где то я совсем недавно на днях читал (а читаю я в основном последнее время Фроули, Дарио и т.п.), или слышал, что в натале сходящийся аспект указывает на то, что некое качество может быть развито нативом (или разовьется само) с возрастом, а расходящийся наоборот, т.е. с возрастом какая то способность, талант, присущие в детстве, с возрастом утратятся.
Но на вопрос свой я так и не получил ответа. Сатурн 94гр. Меркурий- ретро. Какой это аспект, сходящийся или расходящийся? 1) в случае если случится точный аспект 2) если НЕ случится (например дойдет до 92 и станет директным).
Nerealnij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 13:51   #4
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Но на вопрос свой я так и не получил ответа. Сатурн 94гр. Меркурий- ретро. Какой это аспект, сходящийся или расходящийся? 1) в случае если случится точный аспект 2) если НЕ случится (например дойдет до 92 и станет директным).
Огласите весь список. Покажите всю карту. У меня очень хорошее зрительное воображение, но даже если сильно его напрячь - трудно представить картинку, по Вашим описаниям и понять о чем Вы...
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 14:22   #5
Nerealnij
Собеседник
 
Аватар для Nerealnij
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщения: 140
Nerealnij репутация выше +10
По умолчанию

Вставлять не научился пока картинки. Если не сложно, возьми, например, пример Лилии по потерянному кольцу, место тоже, а время 14.12.2010 1:52. Там секстиль Меркурия ретро к Венере. Вот на момент этого времени он идет К аспекту т.к. ретро.
Вопрос: 1) на данный момент этот аспект сход. или расход? По идее то, если НЕ смотреть эфемериды, мы не знаем закончится он или нет. Вроде по логике он движется к секстилю точному, поэтому надо называть сходящимся. Но ведь НЕ факт, что он его достигнет (не обращаем внимание на КОНРЕТНЫЙ пример, просто допустим, что в другой карте может не достичь). И если он его НЕ достигнет и развернется, имеем ли мы право считать аспект сходящимся?
Не запутал?
Nerealnij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 14:52   #6
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Вставлять не научился пока картинки.

1. В окне редактирования нажимаете на "скрепку" (№1)
2. В, появившемся окне, нажимаете на кнопку "обзор", выбираете файл с картинкой, и нажимаете кнопку "загрузить". (№2)
3. Снова возвращаетесь в главное окно. Нажимаете на стрелочку которая на значке "скрепка" (№3)
4. Открывается меню с именем файла, по которому Вы кликаете и в текстовом окне появляется что-то вроде "[_ATTACH]9347 [ATTACH]" - это и есть ссылка на картинку, которую вставляете в нужное места текста.

Название: Clipboard02.jpg
Просмотров: 613

Размер: 89.1 Кб
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 14:53   #7
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Не запутал?
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:13   #8
ЯГА
составитель проклятий
 
Аватар для ЯГА
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщения: 60,935
ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000ЯГА репутация выше +2000
По умолчанию


всю мамину помаду извёл...
ЯГА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:19   #9
Мишаня
Собеседник
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщения: 2,062
Мишаня репутация выше +250Мишаня репутация выше +250Мишаня репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Вставлять не научился пока картинки. Если не сложно, возьми, например, пример Лилии по потерянному кольцу, место тоже, а время 14.12.2010 1:52. Там секстиль Меркурия ретро к Венере. Вот на момент этого времени он идет К аспекту т.к. ретро.
Вопрос: 1) на данный момент этот аспект сход. или расход? По идее то, если НЕ смотреть эфемериды, мы не знаем закончится он или нет. Вроде по логике он движется к секстилю точному, поэтому надо называть сходящимся. Но ведь НЕ факт, что он его достигнет (не обращаем внимание на КОНРЕТНЫЙ пример, просто допустим, что в другой карте может не достичь). И если он его НЕ достигнет и развернется, имеем ли мы право считать аспект сходящимся?
Не запутал?
ну назовите его НЕЗАВЕРШЕННЫЙ СХОДЯЩИЙСЯ . И всего делов -то. Вам что ли назвать его как-то надо?
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:29   #10
Nerealnij
Собеседник
 
Аватар для Nerealnij
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщения: 140
Nerealnij репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мишаня
ну назовите его НЕЗАВЕРШЕННЫЙ СХОДЯЩИЙСЯ . И всего делов -то. Вам что ли назвать его как-то надо?
Нет, мне надо знать как его интерпретировать. Вот в хораре вам попадется такой аспект с потерянной вещью, и как трактовать? Тут либо- либо.
Nerealnij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:31   #11
Бинго
Собеседник
 
Аватар для Бинго
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщения: 15,143
Бинго репутация выше +10
По умолчанию

В эфемериды смотреть стоит всегда, это инструмент астролога
Сходящийся - приближаются друг к другу.
Расходящийся - уходят друг от друга.
Не зависимо от результата, станет аспект точным или нет, это лишь указание на направление, куда они двигаются. А направление дает нам, в свою очередь, указание на то, произойдет событие в будущем(сходящийся) или уже произошло (расходящийся), но это в хорарке.
Идет вы в магазин за хлебом, за несколько метро до магазина, вспомнили что деньги забыли дома, вы разворачиватесь (ретроградность) и идете домой за деньгами. Аспект был сходящимся, но партилем(точным аспектом) так и не стал Но вы можете взять деньги домаи снова отправиться в магазин и аспект вполне может стать точным.
Надюсь, я вас еще сильне не запутала?
__________________
… это как в ванне с крокодилом — интересно, но по времени мало…
Бинго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:34   #12
Nerealnij
Собеседник
 
Аватар для Nerealnij
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщения: 140
Nerealnij репутация выше +10
По умолчанию

Вот карта
Изображения
Тип файла: jpg image.JPG (223.8 Кб, 22 просмотров)
Nerealnij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:39   #13
Nerealnij
Собеседник
 
Аватар для Nerealnij
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщения: 140
Nerealnij репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бинго
В эфемериды смотреть стоит всегда, это инструмент астролога
Сходящийся - приближаются друг к другу.
Расходящийся - уходят друг от друга.
Не зависимо от результата, станет аспект точным или нет, это лишь указание на направление, куда они двигаются. А направление дает нам, в свою очередь, указание на то, произойдет событие в будущем(сходящийся) или уже произошло (расходящийся), но это в хорарке.
Идет вы в магазин за хлебом, за несколько метро до магазина, вспомнили что деньги забыли дома, вы разворачиватесь (ретроградность) и идете домой за деньгами. Аспект был сходящимся, но партилем(точным аспектом) так и не стал Но вы можете взять деньги домаи снова отправиться в магазин и аспект вполне может стать точным.
Надюсь, я вас еще сильне не запутала?
Вот это я и хотел услышать. Т.е. смотрим на ДАННЫЙ момент. Как в моем примере, Меркурий на данный момент идет к секстилю, значит вещь найдется? И не важно, что может не дойти? Разве это не укажет на то, что вещь все- таки не найдется, не смотря на то, что аспект сходящийся? Или тут надо взять эфемериды (ну или покрутить ЗЭТ) и посмотреть сойдутся планеты в конце концов или нет, и тогда выносить суждение, а не только по тому, что аспект сходящийся?
Nerealnij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:45   #14
Бинго
Собеседник
 
Аватар для Бинго
 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщения: 15,143
Бинго репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Вот это я и хотел услышать. Т.е. смотрим на ДАННЫЙ момент. Как в моем примере, Меркурий на данный момент идет к секстилю, значит вещь найдется? И не важно, что может не дойти? Разве это не укажет на то, что вещь все- таки не найдется, не смотря на то, что аспект сходящийся? Или тут надо взять эфемериды (ну или покрутить ЗЭТ) и посмотреть сойдутся планеты в конце концов или нет, и тогда выносить суждение, а не только по тому, что аспект сходящийся?
Дойдет или нет в такой карте - ВАЖНО, вы же хотите вещь то найти? Вы ищите вещь, есть аспект сходящийся, это хорошо - есть надежда найти, но если аспект так и не станет точным, то вы будете , где то рядом с вещью, но найденой она так и не станет.
__________________
… это как в ванне с крокодилом — интересно, но по времени мало…
Бинго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:54   #15
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЯГА

всю мамину помаду извёл...
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 15:55   #16
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000LordWilex репутация выше +1000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Вот карта
Тююю, дык это хорар, а я думал Вы про наталы.
Да конечно сходящийся
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 16:18   #17
Nerealnij
Собеседник
 
Аватар для Nerealnij
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщения: 140
Nerealnij репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бинго
Дойдет или нет в такой карте - ВАЖНО, вы же хотите вещь то найти? Вы ищите вещь, есть аспект сходящийся, это хорошо - есть надежда найти, но если аспект так и не станет точным, то вы будете , где то рядом с вещью, но найденой она так и не станет.
Спасибо! Это и хотел понять для себя!
Может уточните тогда различия для натала? Что меняется в натальной карте в таком случае?
Nerealnij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 16:32   #18
Мишаня
Собеседник
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщения: 2,062
Мишаня репутация выше +250Мишаня репутация выше +250Мишаня репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Нет, мне надо знать как его интерпретировать. Вот в хораре вам попадется такой аспект с потерянной вещью, и как трактовать? Тут либо- либо.
Ну дык понятно, что нет завершения-нет и вещи!
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 16:35   #19
Nerealnij
Собеседник
 
Аватар для Nerealnij
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщения: 140
Nerealnij репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мишаня
Ну дык понятно, что нет завершения-нет и вещи!
Вам понятно, мне не было, поэтому и спрашивал. Я не понимал КАК смотреть на хорар, в динамике или статике.
Nerealnij вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2011, 16:37   #20
Мишаня
Собеседник
 
Аватар для Мишаня
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщения: 2,062
Мишаня репутация выше +250Мишаня репутация выше +250Мишаня репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nerealnij
Спасибо! Это и хотел понять для себя!
Может уточните тогда различия для натала? Что меняется в натальной карте в таком случае?
В каждом конкретном случае надо разбираться.
Мишаня вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 01:37.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO