Старый 22.11.2010, 22:39   #81
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pisces
УРА!
Духовность с нами

А при чем тут духовность?
Например в буддийских монастырях есть ламы-астрологи и ламы-врачи, но занимаются они вполне земной астрологией и медициной. Просто традиционно в этой стране крестьяне работают, правители - правят и защищают страну, а монахи лечат/учат/пишут/читают мантры/предсказывают, такова их функция в обществе.

А в Индии ни один важный обряд, не проходит без консультации астролога, а в религиозных текстах на каждом шагу упоминания про то, как боги пользовались астрологией, но опять же ни какой сакральный смысл туда явно не вкладывался, просто область знаний, такая же, как например, грамматика

Последний раз редактировалось LordWilex, 22.11.2010 в 22:55.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 22:39   #82
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
"Волхвы древле Валаама, словес ученики мудрыя, звездоблюстители..." (Каноник, Канон Роджеству Христову).

Цитата:
Сообщение от Vladimir
У нас светское государство, церковь отделена от государства.А в чем здесь подрыв репутации?
Однако паспорта, гражданство, место прописки и т.п. есть у всех :) Голосовать тоже ходят в светское государство, участие принимают и даже в правительство входят... Не отделить никак И гражданское право никто не отменял.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Мало ли как нас можно назвать с точки зрения той либо иной религии. С точки зрения мусульман мы все неверные. С точки зрения иудеев где-то аналогично, пожалуй даже хуже.
Это ведь никак не вредит нашей репутации? Тогда почему достаточно мягкое сравнительно с приведенными альтернативами мнение Православия может означать подрыв репутации?
С чьей точки зрения? Случай случаю рознь, а они бывают очень разные...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=781

Про астрологию я там ничего не обнаружил.
Так я не об астрологии в данном случае говорила, а о корректном изложении проблем, имевшихся/имеющихся в Православии.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну, мы то говорим о том, что может.

Это теоретическое предположение. На практике это "работает" в рамках ограничения Поэтому и нечего предполагать того, чего нет в реальности. Есть органиченные возможности и всё.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В таком случае, с точки зрения астрологии, магии нет, - звезды ведь всегда через что-то проявятся, не через силовые поля мага, так через случайное прохождение мимо трансформаторной будки с высоким напряжением, отчего у человека поменяется ход мыслей. Но это шутка.
Это смотря до каких пор расширять астрологическую модель.

В рамках той ограниченной модели, в которой работает астролог, поскольку всего не знает, маг всё же присутствует (или может присутствовать), потому как тот может повлиять своей "синастрией" на астролога... "Маг" в данном случае - это самоназвание другого человека, который берёт на себя роль той или иной "планеты" и действует сознательно (более или менее), т.е. понимает (более или менее) что делает или зачем делает, используя при этом какие-то дополнительные атрибуты. Типа альтернативная медицина и т.п. альтернативы ненаучного формата :))

Цитата:
Сообщение от Vladimir
На самом деле, это все так, если только сила мага суть "дополнительные силы и владение ими или подстраивание под силовые поля известных явлений", а это не факт.

Это факт :) С добавлением - известных ему явлений. Не факт, что эти явления изучены наукой. Вот это не факт :))

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А силы и элементы подчинены Богу. В таком случае, всякий маг действует по воле Божьей, а не вопреки ей.

Смотря кто что/кого называет Богом. С этим, как я понимаю, до сих пор проблемы...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вот Вы и пришли к тому, что с точки зрения астрологии никакой магии нет!
Как персонаж спектакля жизни - маг есть, но... В рамках определённых условий

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Да в его гороскопе не так важно/интересно. Объектом воздействия мага чаще является другой человек. И вот если некое событие прописано в карте человека, и оно происходит, то при чем тут магия?

Магия (как понимаю) - это неквалифицированные (на настоящий момент) действия, которые дают результат, но в современном мире не имеют классификации :)

Например, некоторые профессии, которые раньше назвали бы магическими: фармацевт, гипнолог, психотерапевт, физик-ядерщик, фокусник :)) и т.п. Каждый в своей мере, как бы переходит границы условий, однако действуя в рамках законов, т.е. переступая некоторые существующие условия, приводят эти условия к желаемому состоянию, совершая некоторые манипуляции с помощью принятых в их профессии инструментов и т.д.

Это все прописано/расписано и более или мнее верифицировано. А магия - это некий "склад" неоформленных в устной/письменной форме законов и действий с ними, которые могут держаться в секрете и/или не поддаваться научному описанию современного мира, по причине отсутствия необходимого инструментария или ещё чего...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А если не прописано, но происходит, то значит астрология не работает. Или - или.
Это "или-или" можно ставить только при условии, что нам ВСЁ известно, т.е. абсолютно ВСЁ и мы не ошибаемся в этом

А роль бога (как я думаю) исполнят тот, кто 1) знает и может больше, 2) делает то, что делает во благо, 3) постоянно развивается в своём знании и умении, 4) превосходит в своём мастерстве многих других, 5) предвосхищает события... Но при всём том не всесилен... Увы...

Иначе мы все были бы довольны и счастливы в этом и любом другом мире, потому как зачем Ему желать/делать нам зло, для сомнительных испытаний и возмездий, когда можно просто сделать так, чтобы всё были счастливы, всю жизнь сохраняли здоровье и цветущий вид и жили бы в достатке, занимаясь любимым делом, которое было бы прекрасным в своём выражении? По прошествии жизни в этом мире, красиво раскланялись и перешли в другой мир, чтобы продолжать либо свой труд богоугодный, либо отдохнуть во славу мира и добра. И никаких проблем.

А что происходит на деле? Где всемогущий? Мы ему надоели? Так в чём проблема? Пусть сделает лучше! Ан нет... и даже здесь всё подчинено правилам и законам, которые нам предложено понять своим умом... И раз так, то каждый ищет своё знание, так как он это понимает. И плохо, когда кто-то тупо, а то и намеренно врёт заблуждается и мешает другим искать свой путь.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это все на уровне предположений. Мы не знаем что и как отражается на реальности "на самом деле", в какой именно пропорции или без пропорций.
Да, не знаем, но это логично предположить. Вполне понятная картинка получается.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Речь идет о двух моделях и их оценке реальности, - астрологической и магической. Понятно что оценки в рамках моделей не тождественны этой реальности. Речь о том, что сами по себе эти модели несовместимы. На уровне моделей.
Пока мы не знаем абсолютной истины, моделей может быть много, ибо кроме всего прочего модели ограничены и воспринимающей индивидуальностью, а не только моделью, например, астрологии = той её части, которая доступна нашему обозрению.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Понятно что ни один человек не может жить в рамках оценок с помощью только одной модели. Но это не означает, что все модели, с помощью которых можно оценивать происходящее - совместимы между собой. И не является доказательством того.

ВСЕ модели вряд ли совместимы между собой, разве что в строгой последовательности :) Однако они входят в единую реальность, а эта реальность "отбирает" те из них, какие будут существовать далее, а какие нет...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Как сказать, астрологию пытались скрещивать с оккультизмом, религией, - результатом такого скрещивания выходили идейно бесплодные мулы или лошаки.
Вот это и есть магия... селекции... Интересно, как эта модель вписывается в религию? Интересно батюшки грейпфруты едят? На мулах ездят? Я уж про магию фармации не спрашиваю...
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 22:41   #83
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аделия
Вот еще чем хотела поделиться, обнаружив эти пересечения, для себя, окончательно решила, что астрология не противоречит Исламу
Аделия, а есть у вас тексты, где современные духовные лидеры высказываются об астрологии?
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 23:07   #84
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 55,861
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pisces
Изначально астрология была частью астральной религии
Та, которую мы отчасти знаем, и на которой в разной мере базируется западная астрология, т.е. эллинистическая - нет.

Эпоха эллинизма - это время, когда одни религии приходили в упадок, а другие еще не оформились. Вот в этой нише и успело замутиться что-то "альтернативное" религиозному сознанию.

Хотя, едва ли не с самого "начала", эллинистическая астрология частично эксплуатировалась разными ближневосточными гностическими сектами.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 23:16   #85
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250LordWilex репутация выше +250
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
А при чем тут духовность?
Например в буддийских монастырях есть ламы-астрологи и ламы-врачи, но занимаются они вполне земной астрологией и медициной. Просто традиционно в этой стране крестьяне работают, правители - правят и защищают страну, а монахи лечат/учат/пишут/читают мантры/предсказывают, такова их функция в обществе.
С другой стороны само понятие лама-астролог, это одновременно и официальное название духовного сана (лама) и название профессии (астролог). Кстати, для того, чтобы получить это звание нужно не меньше 10 лет отучиться в монастыре и сдать публичный экзамен.
К тому же, если в религии есть монастыри (религиозные объекты), которые специализируются на астрологии, то астрология несомненно (де-факто) часть этой религии, как ни крути

Последний раз редактировалось LordWilex, 22.11.2010 в 23:23.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 03:36   #86
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 55,861
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Однако паспорта, гражданство, место прописки и т.п. есть у всех :) Голосовать тоже ходят в светское государство, участие принимают и даже в правительство входят... Не отделить никак И гражданское право никто не отменял.

С чьей точки зрения? Случай случаю рознь, а они бывают очень разные...
Тогда можно рассмотреть на каким-либо конкретном примере.
Цитата:
Это теоретическое предположение. На практике это "работает" в рамках ограничения Поэтому и нечего предполагать того, чего нет в реальности. Есть органиченные возможности и всё.
Я о том же.
Цитата:
Смотря кто что/кого называет Богом. С этим, как я понимаю, до сих пор проблемы...
В этой теме мы говорим именно о православном понимании прежде всего.
Цитата:
Как персонаж спектакля жизни - маг есть, но... В рамках определённых условий
Не совсем так - он "режиссер". Разумеется тоже в рамках определенных условий.
Цитата:
Магия (как понимаю) - это неквалифицированные (на настоящий момент) действия, которые дают результат, но в современном мире не имеют классификации :)

Например, некоторые профессии, которые раньше назвали бы магическими: фармацевт, гипнолог, психотерапевт, физик-ядерщик, фокусник :)) и т.п. Каждый в своей мере, как бы переходит границы условий, однако действуя в рамках законов, т.е. переступая некоторые существующие условия, приводят эти условия к желаемому состоянию, совершая некоторые манипуляции с помощью принятых в их профессии инструментов и т.д.

Это все прописано/расписано и более или мнее верифицировано. А магия - это некий "склад" неоформленных в устной/письменной форме законов и действий с ними, которые могут держаться в секрете и/или не поддаваться научному описанию современного мира, по причине отсутствия необходимого инструментария или ещё чего...
Магия и религия отличаются от научного знания тем, что результат всегда малопредсказуем или непредсказуем в принципе. Окажется ли действенна молитва или магический акт, - это всегда есть результат взаимодействия с Богом, ангелами, духами, другими мирами, энергиями и пр.

Тогда как фармацевт опирается на строго предсказуемый результат, важно лишь точно взвесить компоненты, смешать порошки и пр. То же с физиком. Фокусник полагается на отработанную до механистичности ловкость рук. С психотерапевтами/гипнотизёрами все на так просто...

Магический акт - это всегда ПРЕЦЕДЕНТ. Вопреки, а не в согласии с реальностью.

В физике не может быть так, что вода при температуре кипения закипает в 99% случаев, а в одном из них -нет. Наука опирается на жесткую закономерность. Магия и религия на прецедент. Прецедент получения скрижалей Моисеем, воскрешения Лазаря Иисусом, и т.д. И после 1-го прецедента он не становится закономерностью (вроде прецедентного англо-американского права), он остается прецедентом.
Цитата:
Вот это и есть магия... селекции... Интересно, как эта модель вписывается в религию? Интересно батюшки грейпфруты едят? На мулах ездят? Я уж про магию фармации не спрашиваю...
Даже если не вписывать астрологию в религию насильно, то возникает такой казус.

Допустим, человек может совершить "смертный грех" и "погубить душу". Если астрология "работает", то в карте можно увидеть будущее событие. Выходит что от свободы выбора человека ничего не зависит, все предопределено звездами? Но это противоречит основам христианских представлений. Либо астролог не может предсказывать будущего по карте.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 06:04   #87
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,456
Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000Zulan репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Если астрология "работает", то в карте можно увидеть будущее событие.
Терминологически хотелось бы ввести маленькую коррекцию, которая меняет подход:
Если астрология "работает", то в карте можно увидеть тенденции к свершению подобного будущего события.

Именно на склонности абсолютизировать "астрологические предсказания" как нечто неизбежное (если хотите - как карму) и прокалывается большинство критиков. В их представлении неотвратимость либо "есть", либо "нет" (а остальное от лукавого ). Естественно, что любая из этих крайностей приводит к абсурду - именно из-за полярности мышления.
__________________
Арта долонга. Живита прерывис.
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 06:13   #88
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 55,861
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Терминологически хотелось бы ввести маленькую коррекцию, которая меняет подход:
Если астрология "работает", то в карте можно увидеть тенденции к свершению подобного будущего события.

Именно на склонности абсолютизировать "астрологические предсказания" как нечто неизбежное (если хотите - как карму) и прокалывается большинство критиков. В их представлении неотвратимость либо "есть", либо "нет" (а остальное от лукавого ). Естественно, что любая из этих крайностей приводит к абсурду - именно из-за полярности мышления.
Аргумент принимается... еще Птолемеем :
Цитата:
Здесь скорее верно то, что движение небесных тел всегда происходит в соответствии с божественным и неизменным предначертанием, тогда как изменение земных вещей подчинено влиянию природных и переменчивых факторов и, если, исходя из вышесказанного, говорить о первопричинах, управляется случайностью и естественной последовательностью событий. Более того, некоторые вещи происходят с человеческим родом по причине обстоятельств более общего характера, а не вследствие личной, природной предрасположенности индивидуума. В качестве примера можно указать гибель большого числа людей при пожарах, эпидемиях чумы или катаклизмах, которые обусловлены чудовищными и неизбежными изменениями в окружении, ибо меньшая причина всегда уступает место большей и сильнейшей. Однако другие события находятся в соответствии с присущим личности естественным темпераментом и обусловлены менее значительным и случайным антагонизмом окружающего. Таким образом, при выделении этого различия становится ясно, что если любое событие как в целом, так и в частном, зависит от первопричины, которая непреоборима и более сильна, чем все противостоящее, то оно непременно свершится. Напротив, если события другого характера, то те, в которых участвуют противоборствующие силы, могут быть легко предотвращены, при отсутствии же противодействия они, безусловно, будут развиваться согласно предписанному изначально пути, однако это будет происходить в силу невежества, а не по причине неизбежности проявления всемогущей силы.
Но не совсем, не во всех случаях.

Да, могут быть разные варианты, но что, если принять в рассмотрение тот, что выделен в приведенной цитате?
Ну если совсем все указывает на определенное событие в жизни человека, - соляр, фирдар, лунар, транзиты, дирекции, профекции. И объективная реальность (при этом человек в горячей точке, спецназовцем работает. Или, хуже того, в заложники попал). Что тогда?

Религия говорит, что человек тем не менее может спастись. А астрология? Обнадежить, чтобы не огорчить?
В таком случае нет никакой астрологии, отличной от "астропсихологии", и, так или иначе, астрология была всегда астропсихологией.

И нынешний "водораздел" между традиционщиками и астропсихологами по сути условен и бессмысленен.

Или астрология несовместима с христианством.

Что выбрать, который из вариантов?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 08:12   #89
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 6,940
Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000Аделия репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Аделия, а есть у вас тексты, где современные духовные лидеры высказываются об астрологии?
Увы, нет таких.
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 10:34   #90
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Вот решил вдогонку фрагмент поместить, иллюстрирующий православный подход к вопросу астрологии...

"Послание о неблагоприятных днях и часах" старца Филофея

Цитата:
Сообщение от Филофей
А что касается семи планет и двенадцати звезд зодиака, и прочих звезд, и плохих часов, и рождения человека под какой-то звездой, в час злой или добрый, определяющий участь, богатство или нищету, порождающий добродетели или пороки, многолетнюю жизнь или быструю смерть, — все то кощунство и басни. Первыми халдеи это написали, которые в суете ума своего построили башню и, на высоту попав, соблазнились звездами. Бог же, видя безумие их, замысел их рассеял, и дело разрушил, и писания их отверг. От них же и греки писания эти восприняли, и те планеты и прочие звезды богами назвали, и отошли от Творца, и поклонились сотворенному им; о таких пророк Давид говорил: «Сказал безумный в сердце своем: нет Бога. Погибли и помрачились в начинаниях своих». После греков еретики то приняли и насеяли горьких плевел посреди пшеницы православной христианской веры на прельщение малоумным людям, верящим в злые дни и часы, да в том и не каются, полагая, что это правда, но в день Страшного суда расплату получат и с еретиками будут осуждены за то, что обратили свет во тьму иистину в ложь. Если бы злые дни и часы сотворил Бог, зачем ему мучить грешных? Ведь Бог бы и был повинен в том, что породил злого человека.

Это - весьма типичный образец святоотеческой итературы, чтимой в православии наравне со Священным Писанием...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 12:20   #91
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Тогда можно рассмотреть на каким-либо конкретном примере.
http://www.youtube.com/watch?v=yLxFj...eature=related

http://forum.argo-school.ru/showpost...4&postcount=27

И если Православная Церковь не наказывает своего представителя, значит церковь согласна с ним. И подавать в суд за развращение нравов в обществе и оскорбления в адрес конкретных лиц, можно на всё предприятие. А это предприятие далеко не бедное...

В адрес Мадонны кроме нецензурного слова, как бы не оправдывал его Кураев, прозвучало ещё уничижительное (из общего контекста) указание на возраст. На что намёк в данном контексте? Не на тему ли второго ролика? А что если возраст был бы помоложе? Можно было бы и "отмессионерить"? Кроме того, после этого инцидента "смаковал" тему на публичных выступлениях... А мог бы отказаться от комментариев! И чем он лучше любых других "испорченных" людей, чтобы направлять в её адрес такие заявления?

И что Церковь его наказала? Наложила епитимью? Его отправили в далёкий скит на хлеб и воду, чтобы очистил речь от скверны? Или отправили его в дальний монастырь на тяжёлый сельскохозяйственный труд и ночные молитвы и т.д. и т.п.? Объявили его слова ересью и отлучили от причастия?

Нет? А если так, то он говорит мнение Церкви. Тем более у него спрашивали мнение Церкви, от её имени он и ответил... Хотите быть в такой Церкви? Думаете, что они не подсудны?

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Я о том же.


Цитата:
Сообщение от Vladimir
В этой теме мы говорим именно о православном понимании прежде всего.
В чьей интерпретации?

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Не совсем так - он "режиссер". Разумеется тоже в рамках определенных условий.
А что режиссёр не исполняет свою роль = роль режиссёра? Кроме режиссера есть ещё и продюссер, а у продюссера есть жена :)) И кто из них главнее это ещё вопрос

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Магия и религия отличаются от научного знания тем, что результат всегда малопредсказуем или непредсказуем в принципе. Окажется ли действенна молитва или магический акт, - это всегда есть результат взаимодействия с Богом, ангелами, духами, другими мирами, энергиями и пр.

Тогда как фармацевт опирается на строго предсказуемый результат, важно лишь точно взвесить компоненты, смешать порошки и пр. То же с физиком. Фокусник полагается на отработанную до механистичности ловкость рук. С психотерапевтами/гипнотизёрами все на так просто...

Магический акт - это всегда ПРЕЦЕДЕНТ. Вопреки, а не в согласии с реальностью.
Вопреки реальности ничего не может быть. Разве что другая реальность :)) Но кто сказал, что это вне единой реальности? Ну, а "непредсказуемо", потому как всего ещё не знаем. Мы... А кто-нить другой, может, уже в курсе. В рамках своих возможностей :) И в рамках этих же возможностей может и взвесить точно и направить прицельно

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В физике не может быть так, что вода при температуре кипения закипает в 99% случаев, а в одном из них -нет.

Смотря что добавить с воду в тот "один раз"...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Даже если не вписывать астрологию в религию насильно, то возникает такой казус.

Допустим, человек может совершить "смертный грех" и "погубить душу". Если астрология "работает", то в карте можно увидеть будущее событие. Выходит что от свободы выбора человека ничего не зависит, все предопределено звездами? Но это противоречит основам христианских представлений. Либо астролог не может предсказывать будущего по карте.
Вы имеете в виду предсказание "загробного" будущего? Так там наверняка будут "немного" иные законы, чем в мире земном. На то он и иной мир... Кто знает как там течёт время и сколько там звёзд входит в модель для предсказания? Инструмент доступной нам астрологии мы используем по большей мере для предсказания земных дел, потому как их можно проверить и это знание применить.

А зачем замахиваться на то, что не верифицируемо с нашей точки зрения? Тогда мы перейдём в русло теорий и/или веры :)) что естественно, ибо то что не знаешь, можешь лишь предположить или на то надеяться. Однако это не исключает возможности регулировать/изучать те дела, которые поддаются исследованию. Потому как благодаря этому мы учимся не только использовать познанные законы, но и развиваться, учиться и совершенствоваться дальше. При желании, конечно.

Познавательность - это один из двигателей человеческой жизни. Некоторые её без этого и не мыслят
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 12:33   #92
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra

Смотря что добавить с воду в тот "один раз"...


А это может классифицироваться как "фальсификация результатов исследования". Условия долны быть равными для всей серии экспериментов.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 12:52   #93
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

А это может классифицироваться как "фальсификация результатов исследования". Условия долны быть равными для всей серии экспериментов.
С точки зрения астрологии равных условий не получится никогда. Можно получить условия "приближённые" или "подобные", но не равные. И как знать, может одно из подобий даст неожиданный результат, в силу создавшихся, но не исследованных "космических" показаний. Ну, например, фокус или угол преломления был таковым, что "поглотил" некое тепло и вода не закипела, а условия вроде как были равными, но... не абсолютно равными... Увы... Такова реальность. А может это и к лучшему, чтобы какие-нить нехорошие люди стали использовать знание не по назначению А так, только мудрый знает, что Тот Бог/Закон скрывает
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 13:26   #94
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
С точки зрения астрологии равных условий не получится никогда.
Не только с точки зрения астрологии... С точки зрения физики - тоже. В противном случае "теория всего" о которой мечтают Пенроуз и Хокинг была бы давно сформулирована...

Именно потому выводы делаются на основании результатов серии экспериментов... И именно поэтому статистика в науке имеет большое значение...

Ну не может пока ни одна модель реальности полностью эту реальность описАть...

Но речь идет о том, что наличие примеси, изменяющей температуру кипения, может существовать именно как неучтенный фактор. Но и в этом случае, на основании закономерности позволяет сделать предположение о наличии примесей.


Цитата:
Сообщение от Aleksandra
И как знать, может одно из подобий даст неожиданный результат, в силу создавшихся, но не исследованных "космических" показаний.
Флуктуации рассматриваются именно как повод для поиска неучтенных факторов, влияющих на результаты эксперимента.


Цитата:
Сообщение от Aleksandra
А может это и к лучшему, чтобы какие-нить нехорошие люди стали использовать знание не по назначению А так, только мудрый знает, что Тот Бог/Закон скрывает
Увы...
Именно это "приумножает знание", которым вовсю пользуются и "нехорошие люди" в том числе...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 13:42   #95
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Увы...
Именно это "приумножает знание", которым вовсю пользуются и "нехорошие люди" в том числе...
Однако они лишь мухлюют, но ничего прочного сделать не могут.. Хотя заморочить голову могут... Ну, так... мы и сами себе можем заморочить голову Потому и учимся различать не только вне себя (т.е. внешние явления), но и внутри (читай взвешивать мысли, чувства и т.д.)
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 19:40   #96
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 55,861
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
http://www.youtube.com/watch?v=yLxFj...eature=related

http://forum.argo-school.ru/showpost...4&postcount=27

И если Православная Церковь не наказывает своего представителя, значит церковь согласна с ним. И подавать в суд за развращение нравов в обществе и оскорбления в адрес конкретных лиц, можно на всё предприятие. А это предприятие далеко не бедное...

В адрес Мадонны кроме нецензурного слова, как бы не оправдывал его Кураев, прозвучало ещё уничижительное (из общего контекста) указание на возраст. На что намёк в данном контексте? Не на тему ли второго ролика? А что если возраст был бы помоложе? Можно было бы и "отмессионерить"? Кроме того, после этого инцидента "смаковал" тему на публичных выступлениях... А мог бы отказаться от комментариев! И чем он лучше любых других "испорченных" людей, чтобы направлять в её адрес такие заявления?

И что Церковь его наказала? Наложила епитимью? Его отправили в далёкий скит на хлеб и воду, чтобы очистил речь от скверны? Или отправили его в дальний монастырь на тяжёлый сельскохозяйственный труд и ночные молитвы и т.д. и т.п.? Объявили его слова ересью и отлучили от причастия?
Зачем? То, что он говорит вполне в духе традиции.

Например:
Цитата:
Аще волхвы, и звездочетцы, и альманашники, по звездам гадая, назидают времена, и дни, и часы, а все блудят, и не збывается на коварстве их, дьявол обманывает их. Токмо Господу досаждают, и от него, Бога, тем отступают. Увы о них, бедных! Сию проклятую хитрость обрете по потопе при столпотворении в 500-е лето Неврод-исполин после потопных людей. Оне прежде потопа гадая на двух столпах, на каменном, да на плинфеном (1) (а аще ли, де, вода приидет - ино, де, останется после воды каменной, аще ли, де, огнь - ино, де, кирпичной останется после огня), и Неврод обрете на каменном столпе и бысть таковый же Богу враг, здати умыслил столп. Собрав людей, рече:"Аще приидет паки вода, и мы со столпа вполчимся (2) Богу небесному и брань сотворим". И вознесли того 10 000 сажен вверх. И виде Бог безумие их, разсея по лицу земли, а столпа две доли разорил, а треть оставил. И оттоля начаша вси глаголати разными языки. Един не пристал Евер совету и делу их. Тот языком старым сирским (3) и говорит, им же Адам и вси прежде говорили.
Вот, дьявольския дети-альманашники, смотрите-тко на началников тех своих, да Неврода с товарыщи. что над собою зделали! А работы тоя было, нужи тоя терпели, делаючи. И роженице жене дни не дадут полежать,- оставя младенца, поволокись на столп с кирпичем или с ыззвестью. И робенок бедной, трех годов, потащил туды же с кирпичем. Так-то и нынешние алманашники, слыхал я, мало имею покоя. Срать пойдет, а в книшку поглядит: здорово ли высерется. Бедные, бедные! Как вам не сором себя! Оставя промысл своего Творца, да дьяволу работаете, невродяне, безчинники! Уйдете ли на столп, как приидет гнев Божий? Отстреляетеся из мушкетов и ис пищалей, знать по всему! Полно, терпит всевидящее око, ожидает вашего покаяния. Свиньи, барте (4), и коровы больше знают вас, пред погодою визжат да ревут, и под повети бегут. И после того бывает дождь. А вы разумные свиньи, лице небу и земли измеряете, а времени своего не искушаете, како умрете! Горе с вами да только! Покайтеся, бедные! Прибегнете к Богу, да простит и помилует вас, яко благ и человеколюбец.

© 6662 год от сотворения мира сего Протопоп Аввакум

Цитата:
Нет? А если так, то он говорит мнение Церкви. Тем более у него спрашивали мнение Церкви, от её имени он и ответил... Хотите быть в такой Церкви? Думаете, что они не подсудны?
Я не принадлежу этой Церкви и не являюсь христианином.

А что касается подсудности...
Цитата:
Кирилл Александрийский (греч. Κύριλλος Α΄ Αλεξανδρείας) (376 — 27 июня 444) — египетский экзегет и полемист, возглавивший оппозицию несторианству. Представитель александрийской богословской школы. Отец Церкви. Организатор еврейских погромов и уничтожения язычников.

Жизнь

Точных сведений о дате рождения Кирилла Александрийского нет. Также неизвестно, где и у кого он учился [1].
В 403 году был диаконом и сопровождал своего дядю, архиепископа Феофила, на Собор, созванный против святителя Иоанна Златоуста. От Феофила Кирилл на всю жизнь унаследовал неприязнь к Златоусту [1].
В 412 году, после смерти Феофила, Кирилл занял его место, причем его интронизация сопровождалась беспорядками и вмешательством войск [1].
Также Кирилл всеми мерами боролся за религиозно-политическое единство мятежного города, преследуя язычников, иудеев и раскольников, что приводило к кровопролитию [1].
Став епископом, Кирилл закрыл церкви новациан и конфисковал их священную утварь [2]. Однако наиболее кровавыми эпизодами этой борьбы были организованные Кириллом избиение префекта Египта Ореста и изгнание евреев из Александрии [2], что явилось одним из первых изгнаний евреев из христианских стран [3].
В 415 году группа египетских христиан, сторонников епископа Кирилла, напала на известного философа, учёного и мага[4] Гипатию и убила её.[5]
Добрые христиане живьем содрали с нее кожу.

Но святителем Кирилл стал не за это, а за то, что:
Цитата:
В 431 год организовал III Вселенский собор, на котором было осуждено учение Нестория и утверждено почитание Девы Марии Богородицей.


Учение и литературная деятельность

Кирилл Александрийский — один из наиболее значительных богословов своего времени, продолжатель традиций Александрийской школы, создатель христологической доктрины, синтезировавшей христологические идеи Афанасия Александрийского, каппадокийцев и Аполлинария Лаодикийского. Он автор большого количества трудов, посвященных библейской экзегезе, апологетике и догматике [6].
Кирилл написал многочисленные полемические сочинений против Нестория, в которых утверждалось нераздельное соединение природ в Христе, начиная с момента Его рождения в мир; в этих сочинениях был введен термин «ипостасное единство».
Т.е. это не случайная фигура, а человек, который формулировал основные догматы Церкви, основы вероучения.

Впрочем, чего не бывает... полистаем Новый Завет:
Цитата:
И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

От Матфея, глава 15
Цитата:
От Матфея святое благовествование 10.

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; немир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И таков путь, наверное, любой религии, во всяком случае монотеистической.

А Вы говорите Кураев Мадонну обозвал...
Цитата:
Вы имеете в виду предсказание "загробного" будущего?
Нет, ни в коем случае.

Я имею ввиду примерно то, что в цитате, которую привел Евгений:
Цитата:
Если бы злые дни и часы сотворил Бог, зачем ему мучить грешных? Ведь Бог бы и был повинен в том, что породил злого человека.
То же касается и любых астрологических прогнозов. Это все принципиально несовестимо с христианской парадигмой.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 22:54   #97
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Зачем? То, что он говорит вполне в духе традиции.

Если они сами признают, что таков их дух, то сами пусть и отвечают. Хотя мне такая традиция не известна Повезло, наверное.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Например:
Тем не менее речь Аввакума и чище по исполнению и более искренняя и не направлена на конкретную личность. В ней не чувствуется ни лжи, ни распущенности... Тем более времена были другие и лексика и терминология давно претерпели изменения...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А что касается подсудности...Добрые христиане живьем содрали с нее кожу.


Цитата:
Сообщение от Vladimir
Впрочем, чего не бывает... полистаем Новый Завет:
И это от Матфея...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
И таков путь, наверное, любой религии, во всяком случае монотеистической.


Цитата:
Сообщение от Vladimir
А Вы говорите Кураев Мадонну обозвал...
Сейчас не начало пятого века.. И механизмы управления обществом всё же иные.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Я имею ввиду примерно то, что в цитате, которую привел Евгений:
...
То же касается и любых астрологических прогнозов. Это все принципиально несовестимо с христианской парадигмой.
Христианство как явление существует. Это факт. Это явление относится к религиозной жизни человека. Астрология тоже существует и даже намного раньше. И это вполне вписывается в общую схему "реалий", принятую в астрологии (имею в виду темы 12-ти домов гороскопа и астрологических факторов), в которой каждое направление занимает своё место. Даже астрология :)

В конце-концов, в астрологии есть тема 9-ого дома... Даже если эта схема отражает лишь какую-то часть реальности, тем не менее в рамках этой части религия включена в астрологическую парадигму, как неотъемлемая её часть :) Нравится это тем или иным религиозным деятелям или нет, но исключить наличие явлений они не могут, назвать всё единым не получается, поэтому деление на различные сферы, вполне логично. И никто не занимает ВСЁ, разве что все охвачены пределами единого КРУГА жизни.

Совместимы эти парадигмы или нет в едином Круге, это должно быть видно ;) Конечно лишь в рамках наших возможностей, а о большем мы можем только рассуждать
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 03:33   #98
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 55,861
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Тем не менее речь Аввакума и чище по исполнению и более искренняя и не направлена на конкретную личность. В ней не чувствуется ни лжи, ни распущенности... Тем более времена были другие и лексика и терминология давно претерпели изменения...
А дела, а не формулировки слов? Результатом церковного раскола стали массовые самосожжения. Из-за Кураева никто себя не сжигал.
А некоторые его слушатели, вполне возможно, по его советам, пусть и оформленным чуть экстравагантно, нашли (или найдут) себе девушку в жены. :)

Тех кто последовал за речами Аввакума ожидала куда более печальная участь...

Вообще, в ту пору методы ведения дискуссии напоминали дознание в сталинское время (вернее наоборот ):
Цитата:
Однажды Логгин присутствовал на обеде у воеводы Игнатия Бестужева. К нему подошла жена воеводы и попросила у него благословения. Однако протопоп, заметив на ее лице краску, спросил: «Не белена ли ты?» Как известно, ревнители благочестия не одобряли употребление женщинами косметики. Этот упрек вызвал раздражение присутствовавших. Некто Афанасий Отяев заметил: «Что-де, протопоп, хулишь белила, а без белил-де не пишется и образ Спасов, и Пречистыя Богородицы, и всех святых». Воевода приказал взять Логгина под стражу и написал патриарху, что протопоп «похулил образ Господа нашего Иисуса Христа, и Пресвятыя Богородицы, и всех святых» .

http://www.historicus.ru/100/
Цитата:
Сейчас не начало пятого века.. И механизмы управления обществом всё же иные.
Совершенно верно.

Все изменяется со временем, церкви не исключение. Потому что всякий социальный институт есть отражение общественных настроений и ожиданий. Иначе и не может быть.

Скажем, в Белоруссии в принципе невозможно распространение идей ваххабизма, а в Афганистане идей Нью-Эйджа. :)

Любое общество всегда "потребляет" ту религию в том ее варианте, который отвечает чаяниям народа. Кураев говорит лишь то что от него ожидают услышать. И так было всегда и со всеми. Если ожидания со временем менялись, то и смысл сказанных слов интерпретировался иначе. :)

Как это произошло с приведенными выше цитатами из Матфея. Презрительное отношение главного действующего лица его повествования к представителям других народов как к "псам" (вполне естественное для иудеев того времени) впоследствии успешно переинтерпретировали, и все стало ОК. Тем более, что верующие всегда понимают точно то, что ожидают и хотят понять.

Если представить, что каким-то невообразимым образом Гитлер бы победил, то через несколько столетий, если не раньше, "Майн Кампф" стало бы образцом человеколюбия, - в правильно расставленных акцентах и нужных интерпретациях текста разумеется.

С текстами и обожествлением Ленина в СССР это почти прошло... но экономика подкачала.

В технологиях манипулирования массовым сознанием за последние 15 столетий почти нет инноваций...
Цитата:
Христианство как явление существует. Это факт. Это явление относится к религиозной жизни человека. Астрология тоже существует и даже намного раньше. И это вполне вписывается в общую схему "реалий", принятую в астрологии (имею в виду темы 12-ти домов гороскопа и астрологических факторов), в которой каждое направление занимает своё место. Даже астрология :)

В конце-концов, в астрологии есть тема 9-ого дома... Даже если эта схема отражает лишь какую-то часть реальности, тем не менее в рамках этой части религия включена в астрологическую парадигму, как неотъемлемая её часть :) Нравится это тем или иным религиозным деятелям или нет, но исключить наличие явлений они не могут, назвать всё единым не получается, поэтому деление на различные сферы, вполне логично. И никто не занимает ВСЁ, разве что все охвачены пределами единого КРУГА жизни.

Совместимы эти парадигмы или нет в едином Круге, это должно быть видно ;) Конечно лишь в рамках наших возможностей, а о большем мы можем только рассуждать
Ну да, в астрологии религию записали в 9-й дом, как и философию, дальние путешествия...

Но священники не требуют "выписать" их из этого дома и "прописать" в отдельном, другом или вообще ни в каком. Так что тогда астрологам до того, что они у священников "прописаны" в "грешниках"?

Может, с точки зрения какого-нибудь полинезийского аборигена мы все тут извращенцы, потому что не едим насекомых. Он имеет право так сказать, и в рамках его парадигмы это именно так!

Каждому свое. ;)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 09:18   #99
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Та, которую мы отчасти знаем, и на которой в разной мере базируется западная астрология, т.е. эллинистическая - нет.

Эпоха эллинизма - это время, когда одни религии приходили в упадок, а другие еще не оформились. Вот в этой нише и успело замутиться что-то "альтернативное" религиозному сознанию.

Хотя, едва ли не с самого "начала", эллинистическая астрология частично эксплуатировалась разными ближневосточными гностическими сектами.
Я не про эллинистическую.
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2010, 16:51   #100
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вообще, в ту пору методы ведения дискуссии напоминали дознание в сталинское время (вернее наоборот ):
Почему в ту пору? И в наше время с таким тоже можно повстречаться. Вот воевода свою жену отстаял = защитил от протопопа..

А Кураев, не только Мадонну похулил, но своих студентов и слушателей в конечном итоге куда, как и с каким советом отправил?

Вот и вопрос о защите чести и достоинства не только Мадонны, но и все остальных, которых он "освятил" "духом" своего "совета" от имени Церкви... Хотя кто-то мог бы и спросить/уточнить у Патриарха, а такова ли истинно традиция православия?

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Все изменяется со временем, церкви не исключение. Потому что всякий социальный институт есть отражение общественных настроений и ожиданий . Иначе и не может быть.
Вот и я о том же... И какой же это святой дух?

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Но священники не требуют "выписать" их из этого дома и "прописать" в отдельном, другом или вообще ни в каком. Так что тогда астрологам до того, что они у священников "прописаны" в "грешниках"?



Цитата:
Сообщение от Vladimir
Каждому свое. ;)
Вот именно, поэтому каждый своё и защищает. И это есть норма и его право. Однако не нормально, когда кто-то посягает на то, на что не имеет права посягать, потому как это не его есть и не ему дано Высказать критику в рамках принятых норм и законов, да, пожалуйста, а явные оскорбления не допустимы в рамках законов общественных, которые в наше время распространяются на представителей всех парадигм :)

Ибо представители парадигм (= люди) не есть сами парадигмы, а парадигм вне людей не существует :)) Поэтому ответственность несут ни те или иные течения и парадигмы, но те, кто их выдумывает/разрабатывает/представляет, т.е. конктетные люди или группы людей.

У каждого человека есть свои владения: организм и всё что с ним, имеющееся у человека имущество, хоть духовное, хоть материальное и т.д. и т.п. И он сам этим распоряжается, согласуя действия со своим Творцом/совестью и существующими нормами, принятыми в обществе. А когда кто-то начинает присваивать или забираться в его владения, то и средства защиты должны срабатывать. И это норма.

Не будь такой агитации со стороны различных религий и др.подобных организаций, что именно они и есть самое То, и кто не сними тот пропащий, то... всё бы было в норме. Каждый в итоге нашёл бы своё и был бы в том счастлив. А так, судя по тому что наблюдается вокруг, я могу сделать только один вывод. Вывод о том, что мы живём в эпоху великой... дезинформации... И сбитые (всякими агитациями, воздействующими на психику) с толку люди, держатся за то, что им представляется надёжным/важным, однако это никак не гарантирует того, что их ожидания оправдаются, разве что кому то удастся найти то, что его действительно устраивает.

Но опять таки, зачем тянуть в это русло всех? Всем это может быть не по нраву (читай, не по природе) и не надо вовсе. Каждый спасается в своём или родственном, организуя связи с необходимым для жизнеобеспечения, принимая при этом свои решения. И всё. А большее, можем ли мы желать на земле?

Ну, а что там в мире ином? Следует думать, что: по образу и подобию А как на самом деле - поживём увидем
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 07:16.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO