Старый 22.11.2010, 20:14   #61
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
И религия, и магия оперируют категорией... Это как раз вопреки, а не в согласии со здравым смыслом.
Если еще и вспомнить, что магия - это одна из религий..
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 20:19   #62
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Суровое наказание 6 лет не причащаться... а я то думал, что за звездословие сразу партбилет на стол анафема полагается
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 20:40   #63
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Пойдем с самого начала.
На что опирается вся история с волхвами??? Только на рассказ в Евангелии от Матфея о том, что они пришли поклониться младенцу с востока, поклонились и принесли дары, утая от Ирода место события.

И все...

Что за волхвы, с какого востока??? Ни слова более.
Там ещё есть речь о том, что наблюдая за небом, они увидели звезду, что и послужило им "знамением" о рождении Мессии..

А про восток... Так "оттуда" Солнце встаёт, да и знания географии, видимо, были не актуальны в данном контексте, ибо стиль письма Библии явно не академическое изложение...

Цитата:
Сообщение от eugen
Сколькими наслоениями та краткая история за двенадцать веков обросла???
Трудно им самим не противоречить самим же себе в этих наслоениях... Аж, жалко... Но сами и виноваты, иж чего захотели, пренепременно быть безгрешными и стоять аж по правую руку от Христа :) А чем левая то рука Христа хуже? В нашем то вращающемся мире :)

Цитата:
Сообщение от eugen
Термин "лженаука" - творение Анны Комниной, а жила она в конце XI - XII веке... Она тоже не утрудилась поиском разницы между звездопоклонниками и звездословами...

У Анны есть последователи "неразличения" даже среди тех, кто называют себя астрологами , я уже не говорю о других, тех, кто стоит далеко от проблем астрологии.

Цитата:
Сообщение от eugen
Увы, у меня не сохранилось ни церковной литературы, ни конспектов... А потому, могу цитировать лишь по общедоступным источникам или по памяти...
Спасибо и на том. А кто захочет, тот проверит

Цитата:
Сообщение от eugen
Другой поп как-то на полном серьезе утверждал, что раз Папюс использует астрологическую терминологию, значит астрология эквивалентна магии и оккультизму...

А если астролог использует терминологию, принятую в православии, то астрология эквивалентна православию. Логично

Цитата:
Сообщение от eugen
То есть все попы в унисон утверждают, что астрология и колдовство - синонимы.
Ну, а я слышала утверждения, что магия и религия одно и то же :) И что это меняет для одной или для другой? Пусть говорят :)

Цитата:
Сообщение от eugen
И еще заметь, что достаточно попу высказать что-то близкое к здравому смыслу... Так в тот момент, как на него начинают ссылаться, сразу заявляется, что это частное мнение священика. Так было (уже посмертно) с идеями А.Меня...
Слишком большое предприятие, имеющее много филиалов, едва ли может уследить за всеми работниками на местах...

Хотя, если Церковь едина Духом и священник правильно рукоположен, то... то какие могут быть частные мнения? ;) Они все всё должны говорить слово в слово и мысль к мысли и без всяких расхождений :) А то получается, что дух делится на какие то частные мнения, а те почему то расходятся
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 20:45   #64
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Ну, а я слышала утверждения, что магия и религия одно и то же :) И что это меняет для одной или для другой? Пусть говорят :)
Не совсем корректно...
Религия - более общее понятие.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 20:47   #65
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Суровое наказание 6 лет не причащаться... а я то думал, что за звездословие сразу партбилет на стол анафема полагается
Не... Партбилет на стол батюшка выложит, если монашек на банкет после партконференции не приведет...

А шесть леь без причастия.. Не знаю, лишение чего именно страшнее, хлеба или вина?
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 20:58   #66
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 54,305
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Там ещё есть речь о том, что наблюдая за небом, они увидели звезду, что и послужило им "знамением" о рождении Мессии..

А про восток... Так "оттуда" Солнце встаёт, да и знания географии, видимо, были не актуальны в данном контексте, ибо стиль письма Библии явно не академическое изложение...
Цитата:
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. Мих 5:2; 4-6: Ин 7:42
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Однако Вифлеем на юг - юго-запад от Иерусалима, - если бы они шли из Иерусалима в направлении звезды на Востоке, то никак не пришли бы из Иерусалима в Вифлеем.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:01   #67
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Партбилет на стол батюшка выложит, если монашек на банкет после партконференции не приведет...
Ну дык пригласить матушек на банкет святое дело

Цитата:
Сообщение от eugen
А шесть леь без причастия.. Не знаю, лишение чего именно страшнее, хлеба или вина?
Все страшно
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:06   #68
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Однако Вифлеем на юг - юго-запад от Иерусалима, - если бы они шли из Иерусалима в направлении звезды на Востоке, то никак не пришли бы из Иерусалима в Вифлеем.

Да и кроме того, что звезда двигалась не в ту сторону, она делала это еще слишком быстро, судя по тексту. Если имелось в виду движение объекта относительно линии горизонта, то этот объект должен был появляться регулярно в течение нескольких дней и каждый раз двигаться с востока на запад.
Больше на НЛО похоже, чем на астрономическое явление
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:08   #69
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 6,510
Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650
По умолчанию

Извините что в этой теме пишу, тут православие разбирается, но ислам не отрицает Иисуса и иже сними.
Но как же может астрология быть отдельно от религии ( не понимаю я таких людей)когда вот в Коране (пер. Прохоровой) приведены эти строки
Цитата:
1.О Милосердный (наш Господь)!
2.Он - Тот, Кто научил Корану,
3.Кто создал человека,
4.Разумной речи научил его,
5.Пути движения назначил Солнцу и Луне
И фазы их (явления Земле) определил.

Цитата:
97. Он - Тот, Кто звезды разместил (для ваших нужд),
Чтобы указывать вам путь,
Когда на сушу иль на море мрак (нисходит).
Так разъясняем Мы знамения Свои
Для тех, в ком знание живет.
Цитата:
12.
Он подчинил вам Ночь и День
И Солнце и Луну
И Волею Своей
На службу Звезды вам поставил.
Поистине, здесь кроется знамение для тех,
Кто обладает разуменьем.
Цитата:
14.
(Тогда) познает каждая душа,
Что было ею уготовано вперед.
15.
Но нет! В знак отступающих планет,
16.
Которые восходят (при закате)
И исчезают (при восходе солнца),
17.
В знак все темнеющего крова ночи
18.
И в знак зари, что выдыхает свет,
19.
Сие, поистине, принесено
Достойным вестником (Аллаха),

ИМХО религия и астрология связанны
"знамения" которые здесь имеются в виду это знамения Мухамеда а не какие нибудь-другие..
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:14   #70
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аделия
Извините что в этой теме пишу, тут православие разбирается, но ислам не отрицает Иисуса и иже сними.
Аделия, зачем извиняетесь? Форум-то свободный, каждый может высказывать свое мнение
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:22   #71
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аделия
Но как же может астрология быть отдельно от религии ( не понимаю я таких людей)когда вот в Коране (пер. Прохоровой) приведены эти строки





ИМХО религия и астрология связанны
"знамения" которые здесь имеются в виду это знамения Мухамеда а не какие нибудь-другие..

А вот на счет связи религии и астрологии (к сожалению ислам знаю плохо, поэтому приведу пример из христианства), в Ветхом завете, например достаточно большой по объему текст посвящен таким вещем, как строительство шатров, причем процесс описан довольно подробно вплоть до мелочей - настоящий учебник!
Но ни кто же не говорит, лишь на том основании, что строительство жилища упоминается в Библии, что религия и современный рынок недвижимости со строительной индустрией связанны между собой?

Или вот в Библии есть такое место, нде даются рекомендации по тому, как (пардон) в туалет ходить:

Цитата:
"Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить. Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму, и опять зарой ею испражнение твое. Ибо (Господь, Бог твой, ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих в руки твои; а посему стан твой должен быть свят, чтобы он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя" (Втор.23:12-14).

Но это ж не значит, что каждый раз отправляя свои естественные нужды, мы совершаем религиозный акт?

Последний раз редактировалось LordWilex, 22.11.2010 в 21:24.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:24   #72
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 54,305
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аделия
Но как же может астрология быть отдельно от религии
Астрология старше и ислама, и христианства. Выходит что как-то без них обходилась.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:24   #73
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Однако Вифлеем на юг - юго-запад от Иерусалима, - если бы они шли из Иерусалима в направлении звезды на Востоке, то никак не пришли бы из Иерусалима в Вифлеем.
Да как знать... Может их всю ночь носило... Не пойми где... А за это время любая звезда с востока на запад уйдет...
Кстати, через юг и юго-восток...

А ходить непрямыми путями библейским персонажам не привыкать... Моссей сколько водил народ свой по пустыне??? Аж сорок лет... И куда в результате пришли??? Нашли единственное место на ближнем востоке, где нет нефти...

И мало того, что Бог пообещал отдать эту зумлю евреям, та еще эту землю надо было у филистимлян отвоевать.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:25   #74
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аделия
ИМХО религия и астрология связанны
"знамения" которые здесь имеются в виду это знамения Мухамеда а не какие нибудь-другие..
Вообще все в мире связано друг с другом... Не только религия с астрологией... А хоть бы и через неприятие... Тоже связь какая-никакая...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:32   #75
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 6,510
Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Астрология старше и ислама, и христианства. Выходит что как-то без них обходилась.
Да,согласна
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 21:58   #76
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Астрология старше и ислама, и христианства. Выходит что как-то без них обходилась.
Изначально астрология была частью астральной религии
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 22:00   #77
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +150LordWilex репутация выше +150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pisces
Изначально астрология была частью астральной религии

Да она частью многих религий была и остается, например буддизм с индуизмом
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 22:02   #78
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
Да она частью многих религий была и остается, например буддизм с индуизмом
УРА!
Духовность с нами
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 22:05   #79
Аделия
Собеседник
 
Аватар для Аделия
 
Регистрация: 07.11.2008
Сообщения: 6,510
Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650Аделия репутация выше +650
По умолчанию

Вот еще чем хотела поделиться, обнаружив эти пересечения, для себя, окончательно решила, что астрология не противоречит Исламу
Макробий Феодосий
КОММЕНТАРИЙ НА "СОН СЦИПИОНА"
Перевод с латинского, примечания М.С. Петровой
Глава 11 «…Но если находящаяся среди нескончаемого света душа, презирающая со своей высоты тягу к телу и к тому, что мы на земле называем жизнью, помыслит62 [о них хотя бы] в тайном желании, то понемногу соскальзывает под тяжестью этого земного помысла63 в низшие [сферы]. [12] Не сразу от совершенной бестелесности она одевается в грязевое тело [luteum corpus]64, но понемногу, в процессе незаметных потерь и все большего удаления от простой и совершеннейшей чистоты, она набухает в, так сказать, прирастаниях звездного тела [siderei corporis]. Ибо на каждой лежащей под небом сфере она облачается в [очередную] эфирную оболочку [aetheria obvolutione], чтобы посредством этих [оболочек] постепенно приноровиться к соединению со здешним глиняным одеянием [indumenti testei]65. И потому она [претерпевает] столько смертей, сколько сфер пересекает, достигая того, что мы на земле именуем жизнью».

62. Terrenae cogitationis - земные мысли, то есть размышление о нижних сферах, равно загрязнению [contagio]. Таким образом, душа загрязняется, думая о земном.
63. Ср. Плотин IV,3,12,15; III,2,4; I,8,4.
64. Здесь luteus - илистый, глинистый то есть: тело, состоящее из грязи и ила.
65. testeus - глиняный, созданный из глины.


Он - Тот, Кто вас из глины создал
И срок установил (для вашей жизни),
И у Него назначен срок другой.
И все же вы в сомнении (об этом). (Сура 6.2)


И (вспомни), как Мы ангелам сказали:
"Адаму низко поклонитесь", -
И те склонились перед ним,
Кроме (надменного) Иблиса.
"Мне ль кланяться тому, - ответил он, -
Кого Ты сотворил из глины?" (Сура 17.61)

По заключению данных в Коране, достоверных хадисах и основывающихся на них мусульманских источниках, Адам сотворен из глины. В айатах относительно этой темы, прослеживая особую серию развития данного сотворения и неизвестный срок можно заключить, что сотворение осуществлено в определенное время. Но, данное событие конечно же никогда не должно восприниматься так, как будто оно произошло в естественной форме, без влияния высшей воли и силы. Во всех айатах, связанных с сотворением Адама особенно обращено внимание на волю и силу Аллаха. Также Адам сотворен - что не вызывает никакого сомнения- не по образу какого-нибудь живого существа, а из глины и являлся полностью независимым, первым отцом всего живого на земле и в отличии от живых и неживых на земле был наделен ответственностью и необходимыми для этого душевными, сознательными, умственными и психологическими качествами. По этой же причине нельзя сопоставить с исламскими поверьями, отрицание особой формы сотворения человека существующей теории, сравнения его на одном уровне с простыми творениями.

вот на след недели у нас будет сбор (родственники, тут и праздник был недавно),рискну поднять эту тему, вернее задам вопрос Бабаю, как Ислам относится к астрологии и он в частности
Аделия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 22:15   #80
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pisces
УРА!
Духовность с нами
Ну разве, что с Вами...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:05.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2019, ARGO