Пойдем с самого начала.
На что опирается вся история с волхвами??? Только на рассказ в Евангелии от Матфея о том, что они пришли поклониться младенцу с востока, поклонились и принесли дары, утая от Ирода место события.
И все...
Что за волхвы, с какого востока??? Ни слова более.
Там ещё есть речь о том, что наблюдая за небом, они увидели звезду, что и послужило им "знамением" о рождении Мессии..
А про восток... Так "оттуда" Солнце встаёт, да и знания географии, видимо, были не актуальны в данном контексте, ибо стиль письма Библии явно не академическое изложение...
Цитата:
Сообщение от eugen
Сколькими наслоениями та краткая история за двенадцать веков обросла???
Трудно им самим не противоречить самим же себе в этих наслоениях... Аж, жалко... Но сами и виноваты, иж чего захотели, пренепременно быть безгрешными и стоять аж по правую руку от Христа :) А чем левая то рука Христа хуже? В нашем то вращающемся мире :)
Цитата:
Сообщение от eugen
Термин "лженаука" - творение Анны Комниной, а жила она в конце XI - XII веке... Она тоже не утрудилась поиском разницы между звездопоклонниками и звездословами...
У Анны есть последователи "неразличения" даже среди тех, кто называют себя астрологами , я уже не говорю о других, тех, кто стоит далеко от проблем астрологии.
Цитата:
Сообщение от eugen
Увы, у меня не сохранилось ни церковной литературы, ни конспектов... А потому, могу цитировать лишь по общедоступным источникам или по памяти...
Спасибо и на том. А кто захочет, тот проверит
Цитата:
Сообщение от eugen
Другой поп как-то на полном серьезе утверждал, что раз Папюс использует астрологическую терминологию, значит астрология эквивалентна магии и оккультизму...
А если астролог использует терминологию, принятую в православии, то астрология эквивалентна православию. Логично
Цитата:
Сообщение от eugen
То есть все попы в унисон утверждают, что астрология и колдовство - синонимы.
Ну, а я слышала утверждения, что магия и религия одно и то же :) И что это меняет для одной или для другой? Пусть говорят :)
Цитата:
Сообщение от eugen
И еще заметь, что достаточно попу высказать что-то близкое к здравому смыслу... Так в тот момент, как на него начинают ссылаться, сразу заявляется, что это частное мнение священика. Так было (уже посмертно) с идеями А.Меня...
Слишком большое предприятие, имеющее много филиалов, едва ли может уследить за всеми работниками на местах...
Хотя, если Церковь едина Духом и священник правильно рукоположен, то... то какие могут быть частные мнения? ;) Они все всё должны говорить слово в слово и мысль к мысли и без всяких расхождений :) А то получается, что дух делится на какие то частные мнения, а те почему то расходятся
Там ещё есть речь о том, что наблюдая за небом, они увидели звезду, что и послужило им "знамением" о рождении Мессии..
А про восток... Так "оттуда" Солнце встаёт, да и знания географии, видимо, были не актуальны в данном контексте, ибо стиль письма Библии явно не академическое изложение...
Цитата:
Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля. Мих 5:2; 4-6: Ин 7:42
7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
9 Они, выслушав царя, пошли. [И] се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
Однако Вифлеем на юг - юго-запад от Иерусалима, - если бы они шли из Иерусалима в направлении звезды на Востоке, то никак не пришли бы из Иерусалима в Вифлеем.
Однако Вифлеем на юг - юго-запад от Иерусалима, - если бы они шли из Иерусалима в направлении звезды на Востоке, то никак не пришли бы из Иерусалима в Вифлеем.
Да и кроме того, что звезда двигалась не в ту сторону, она делала это еще слишком быстро, судя по тексту. Если имелось в виду движение объекта относительно линии горизонта, то этот объект должен был появляться регулярно в течение нескольких дней и каждый раз двигаться с востока на запад.
Больше на НЛО похоже, чем на астрономическое явление
Извините что в этой теме пишу, тут православие разбирается, но ислам не отрицает Иисуса и иже сними.
Но как же может астрология быть отдельно от религии ( не понимаю я таких людей)когда вот в Коране (пер. Прохоровой) приведены эти строки
Цитата:
1.О Милосердный (наш Господь)!
2.Он - Тот, Кто научил Корану,
3.Кто создал человека,
4.Разумной речи научил его,
5.Пути движения назначил Солнцу и Луне
И фазы их (явления Земле) определил.
Цитата:
97. Он - Тот, Кто звезды разместил (для ваших нужд),
Чтобы указывать вам путь,
Когда на сушу иль на море мрак (нисходит).
Так разъясняем Мы знамения Свои
Для тех, в ком знание живет.
Цитата:
12.
Он подчинил вам Ночь и День
И Солнце и Луну
И Волею Своей
На службу Звезды вам поставил.
Поистине, здесь кроется знамение для тех,
Кто обладает разуменьем.
Цитата:
14.
(Тогда) познает каждая душа,
Что было ею уготовано вперед.
15.
Но нет! В знак отступающих планет,
16.
Которые восходят (при закате)
И исчезают (при восходе солнца),
17.
В знак все темнеющего крова ночи
18.
И в знак зари, что выдыхает свет,
19.
Сие, поистине, принесено
Достойным вестником (Аллаха),
ИМХО религия и астрология связанны
"знамения" которые здесь имеются в виду это знамения Мухамеда а не какие нибудь-другие..
Но как же может астрология быть отдельно от религии ( не понимаю я таких людей)когда вот в Коране (пер. Прохоровой) приведены эти строки
ИМХО религия и астрология связанны
"знамения" которые здесь имеются в виду это знамения Мухамеда а не какие нибудь-другие..
А вот на счет связи религии и астрологии (к сожалению ислам знаю плохо, поэтому приведу пример из христианства), в Ветхом завете, например достаточно большой по объему текст посвящен таким вещем, как строительство шатров, причем процесс описан довольно подробно вплоть до мелочей - настоящий учебник!
Но ни кто же не говорит, лишь на том основании, что строительство жилища упоминается в Библии, что религия и современный рынок недвижимости со строительной индустрией связанны между собой?
Или вот в Библии есть такое место, нде даются рекомендации по тому, как (пардон) в туалет ходить:
Цитата:
"Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить. Кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму, и опять зарой ею испражнение твое. Ибо (Господь, Бог твой, ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих в руки твои; а посему стан твой должен быть свят, чтобы он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя" (Втор.23:12-14).
Но это ж не значит, что каждый раз отправляя свои естественные нужды, мы совершаем религиозный акт?
Последний раз редактировалось LordWilex, 22.11.2010 в 21:24.
Однако Вифлеем на юг - юго-запад от Иерусалима, - если бы они шли из Иерусалима в направлении звезды на Востоке, то никак не пришли бы из Иерусалима в Вифлеем.
Да как знать... Может их всю ночь носило... Не пойми где... А за это время любая звезда с востока на запад уйдет...
Кстати, через юг и юго-восток...
А ходить непрямыми путями библейским персонажам не привыкать... Моссей сколько водил народ свой по пустыне??? Аж сорок лет... И куда в результате пришли??? Нашли единственное место на ближнем востоке, где нет нефти...
И мало того, что Бог пообещал отдать эту зумлю евреям, та еще эту землю надо было у филистимлян отвоевать.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Вот еще чем хотела поделиться, обнаружив эти пересечения, для себя, окончательно решила, что астрология не противоречит Исламу
Макробий Феодосий
КОММЕНТАРИЙ НА "СОН СЦИПИОНА"
Перевод с латинского, примечания М.С. Петровой
Глава 11 «…Но если находящаяся среди нескончаемого света душа, презирающая со своей высоты тягу к телу и к тому, что мы на земле называем жизнью, помыслит62 [о них хотя бы] в тайном желании, то понемногу соскальзывает под тяжестью этого земного помысла63 в низшие [сферы]. [12] Не сразу от совершенной бестелесности она одевается в грязевое тело [luteum corpus]64, но понемногу, в процессе незаметных потерь и все большего удаления от простой и совершеннейшей чистоты, она набухает в, так сказать, прирастаниях звездного тела [siderei corporis]. Ибо на каждой лежащей под небом сфере она облачается в [очередную] эфирную оболочку [aetheria obvolutione], чтобы посредством этих [оболочек] постепенно приноровиться к соединению со здешним глиняным одеянием [indumenti testei]65. И потому она [претерпевает] столько смертей, сколько сфер пересекает, достигая того, что мы на земле именуем жизнью».
62. Terrenae cogitationis - земные мысли, то есть размышление о нижних сферах, равно загрязнению [contagio]. Таким образом, душа загрязняется, думая о земном.
63. Ср. Плотин IV,3,12,15; III,2,4; I,8,4.
64. Здесь luteus - илистый, глинистый то есть: тело, состоящее из грязи и ила.
65. testeus - глиняный, созданный из глины.
Он - Тот, Кто вас из глины создал
И срок установил (для вашей жизни),
И у Него назначен срок другой.
И все же вы в сомнении (об этом). (Сура 6.2)
И (вспомни), как Мы ангелам сказали:
"Адаму низко поклонитесь", -
И те склонились перед ним,
Кроме (надменного) Иблиса.
"Мне ль кланяться тому, - ответил он, -
Кого Ты сотворил из глины?" (Сура 17.61)
По заключению данных в Коране, достоверных хадисах и основывающихся на них мусульманских источниках, Адам сотворен из глины. В айатах относительно этой темы, прослеживая особую серию развития данного сотворения и неизвестный срок можно заключить, что сотворение осуществлено в определенное время. Но, данное событие конечно же никогда не должно восприниматься так, как будто оно произошло в естественной форме, без влияния высшей воли и силы. Во всех айатах, связанных с сотворением Адама особенно обращено внимание на волю и силу Аллаха. Также Адам сотворен - что не вызывает никакого сомнения- не по образу какого-нибудь живого существа, а из глины и являлся полностью независимым, первым отцом всего живого на земле и в отличии от живых и неживых на земле был наделен ответственностью и необходимыми для этого душевными, сознательными, умственными и психологическими качествами. По этой же причине нельзя сопоставить с исламскими поверьями, отрицание особой формы сотворения человека существующей теории, сравнения его на одном уровне с простыми творениями.
вот на след недели у нас будет сбор (родственники, тут и праздник был недавно),рискну поднять эту тему, вернее задам вопрос Бабаю, как Ислам относится к астрологии и он в частности