Старый 21.11.2010, 20:36   #41
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,856
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Уж лучше тогда говорить то, что знаешь сам, даже если это кому то кажется ересью
- Сникерс с лесным орехом существует!
- Еретик!
(с)
Алексей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 20:37   #42
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
тогда нужна третья модель, которая объемлет их обоих и снимит кажущиеся несовместимости.
Такая модель снимет несоместимости в рамках самой себя. :) В рамках каждой из первых двух моделей они останутся. :)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 20:47   #43
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,856
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Такая модель снимет несоместимости в рамках самой себя. :) В рамках каждой из первых двух моделей они останутся. :)
Владимир, третья модель, если она действительно способна вместить в себя две другие, поглотит их и от них уже не останется и следа.
Алексей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 21:00   #44
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Владимир, третья модель, если она действительно способна вместить в себя две другие, поглотит их и от них уже не останется и следа.
Алексей, ну это неоднозначно как минимум...

Вот классическая физика - она ныне поглощена. Но задачи в ее рамках все равно решаются формулами классической физики...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 21:09   #45
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,856
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Вот классическая физика - она ныне поглощена. Но задачи в ее рамках все равно решаются формулами классической физики...
это немного не о том. ) кл.физика до ее поглощения с какой областью знаний входила в противоречие? Разрешилось ли это противоречие с помощью системы, поглотившей кл.физику?
Алексей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 08:44   #46
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
это немного не о том. ) кл.физика до ее поглощения с какой областью знаний входила в противоречие?
Например, с магией.
Цитата:
Разрешилось ли это противоречие с помощью системы, поглотившей кл.физику?
Нет.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 09:28   #47
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,856
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

система, поглотившая кл.физику, поглотила ли собой магию?
Алексей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 09:29   #48
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
система, поглотившая кл.физику, поглотила ли собой магию?
Нет конечно. Магия осталась какой была - на язык формул квантовой физики ее алгоритмы не переведены...
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 10:50   #49
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,856
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Нет конечно. Магия осталась какой была - на язык формул квантовой физики ее алгоритмы не переведены...
можно выбрость такую систему ))) я же речь и вел о системе, способной вместить в себя обе несовместные между собой системы. Та сиситема, которая поглотила кл.физику не отвечает этим требованиям, а посему не способна разрешить противоречий между физикой и магий.
Алексей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 12:19   #50
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
И нам отвечают, почитайте первоисточники, труды отцов Церкви, а не А.Меня и ваши собственные мнения.

Ну, так, чем глубже первоисточник, тем меньше отрицание астрологии :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Все строго симметрично.

В нашем мире не строго, но приближенно. :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если мы отстаиваем "суверенитет" собственной модели, то справедливо будет оставить "суверенитет" во взглядах на мир, и нас в том числе, православным и их священникам, в рамках уже их собственной "православной модели", - каждому свое...
До тех пор пока это на прямую не касается вопросов жизнедеятельности и перехода границ моделей. А ведь без этого не обойтись, потому как обе модели включены в единую жизнь, которая объемлет всевозможные модели :) Так что "суверинитет" понятие относительное.

Меньше саморекламы на общественных полях и каждый найдёт свою модель. Однако и те и другие хотят ВСЁ Вот в этом и проблема Поменьше бы аппетита , побольше бы ума

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Астрологи в рамках своей модели вольны трактовать гороскоп Папы Римского, не спрашивая на то благословения римско-католической Церкви.

Не так линейно... В принципе можно включить и судебную машину, например в рамках защиты прав хоть личных, хоть религиозных. Было бы желание...

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Христиане, в рамках своей модели - считать астрологов грешниками. Это их право.
В случае безосновательного подрыва репутации, в этом случае тоже можно включить общественную машину, чтобы защитить свои права. Если ты прав :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В рамках Православия одно неотделимо от другого.
Теоретически и только для тех, кто представляет "официальное" направление. Таки и в Православии хватает разных течений внутри и вне "основного" (читай массового) течения.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если же мы отделяем, то это именно взгляд извне.
Есть одна такая качественно выполненная книжечка, называется "Православие и христианские разделения", Москва 1996, составитель Мстислав Воскресенский при участии ещё нескольких человек.. В этой книжечке корректно и как мне представляется предельно правдиво описаны различные течения и проблемы разделения внутри православия. Вот если бы все так ответственно подходили к выполнению своей работы, проблем бы вовсе не было бы и всё было бы предельно понятно.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если эффективность действий мага вписана в общие причинно-следственные связи мира сего, то какой же это маг, когда он лишь бежит впереди паровоза, думая что тянет его?

"Маг" - это не всемогущий, но тот, кто что-то может = умеет сделать 1) поболее того, что может "простой" человек, 2) помимо воли другого человека или общества, навязывая или заменяя это своей волей. И не более того. У всех есть пределы.

Если бы предела не было, то это был бы некий Бог, но опять же, глядя на реальное состояние вещей, никак нельзя сказать, что какой-нить маг может здесь так запросто всё изменить :)) Так что всё вплетено в условия этой жизни и перешагнуть ВСЕ условия никакой земной маг не может. Если может то только в ограниченном виде :) У мага ведь тоже есть "состав", который будет ограничивать его в рамках закона для этого "состава". Некие электно-магнитные и т.п. эффекты :)

Изменять состав и форму, переходя из одного качества в другое можно только в рамках определённых условий. Для того чтобы создать условия нужны некие дополнительные силы и владение ими или подстраивание под силовые поля известных явлений, а это неминуемо приводит к подчинению общим законам = вполне вписывается в рамки "влияния звёзд". Каждый ограничен своим составом и условиями жизни-проявления для данного состава. Ниодин маг не может действовать вне состава сил и элементов, в этой игре они подчиняются ему равно как и он зависим от них А вне сил и элементов никого и ничего нет, равно как и того же мага

Так что, могу сделать вывод о том, что если некий маг и "переходит" "общие причинно-следственные связи мира сего", то это может быть только иллюзия или эффект по той лишь причине, что магу стали известны некие законы этого же самого мира, которые ещё не известны общей массе населения. Вот этим он и пользуется, если умеет и если не врёт :)))

Так что не мечтайте Бум повышать квалификацию, чтобы могли разглядеть мага или знали, как это просматривается в гороскопе.

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Т.е. если астролог не найдет в карте признаков действий мага, то астрология не работает.
Данет, просто астролог не знает, как это можно посмотреть/увидеть в горосокопе. С какой стати астрология вдруг не работает??? Всё живет, всё вертится. В конце-концов можно сделать программу с показателями которые будут учитывать доли секунд и ставить проекции этих точек в гороскоп. Ну, а Вам придётся ещё поболее уточнить точки NMP и SMP Чтобы знать где "гуляют" магнитные бури и миражи, в которых прячутся маги :)

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Если же он в карте эти события найдет, что оно должно было произойти, то никакой магии нет.

Почему? Какая-то есть, в рамках сил и возможностей человека, который может сделать так, чтобы из всех возможных потенций времени сработала имеенно та, которую он хочет, исходя из потенции/возможности в рамках данного потока времени. В любом случае, всегда есть диапазон проявлений. А астролог должен увидеть все диапазоны проявления и силы, которые могут вмешаться в дело и возможности реализации и указать клиенту на актуальные и т.п. А клиент делает свой выбор. И из общей совокупности прилагаемых сил, сложится конечная картинка. Чем лучше взвешены силы, тем лучше для консультации. И если кто-то что-то недовзвесил/недоучёл (ибо все мы люди, как ни крути), то это не проблема астрологии, а проблема участников ситуации, которые решали некую общую задачу и ожидали в качестве результата немного не то, что получили в конечном итоге.

Из этого может создаваться видимость того, что победил тот, а не другой. Однако в любом случае, узнать, а что было бы, если бы было сделано что-то другое, мы уже не сможем, разве что в фантазиях :)) Потому как в реальности пойдёт та картинка, которую создали предыдущие условия

Цитата:
Сообщение от Vladimir
О том и речь, что эти модели не могут поглотить одна другую, потому что они разные. А значит - НЕСОВМЕСТИМЫЕ!
Ну, так именно несовместимые и сживают друг друга со свету, особенно если не зависят друг от друга. А совместимые скрещиваются А в рамках обсуждаемых моделей налицо именно попытки скрещивания, хотя каждый и пытается отстоять свою "индивидуальность".
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 17:33   #51
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
А меня занимает такой вопрос - если бы не было легенды о волхвах/халдеях и путеводной звезде знаменитой, то как бы это влияло на .. мм.. исторический "рейтинг" астрологии?? Понимаю, что гипотетическое наклонение даёт мало, и тем не менее - разве легенда о волхвах не служит своего рода гарантом памяти об астрологии и едва ли не самой знаменитой рекламой её предсказательной силы?? Многие ли знают имена Абу Машара или Валента? А вот легенду о волхвах дары приносящих знают если не все, то очень и очень многие..
Уверен, что мало бы что изменилось.

То, что библейские волхвы именно астрологи - акцент новейшей истории... Хотя варианты, что за звезда, за которой они шли, выдвигаличь во все времена...

Скорее дело в другом.

Библия писалась совершенно без учета астрологических акономерностей... И когда астрологи пытаются построить гороскоп Христа или какого-либо события, упоминающегося в *Sancta Scriptorum, то становится очевидно, что ни сроки ни знамения не срастаются...

Соответственно, Библия теряет авторитет как именно исторический источник, а это - важный пункт и в христианском и в иудейском мировозрении... Пока астрологов (как и вообще образованных людей) было немного, церковь особо не дергалась... Но сейчас, когда каждый может это посчитать, авторитет церкви под угрозой... Представь, что пару тысячелетий декларировалась претензия на истину, а при современном научном взгляде, практически все положения вероучения надо писать заново...

Что написано в тексте "отречения" Галилея, когда он в последний раз предстал перед инквизицией???

Как раз то, что он отрекается от гелиоцентрической систему, поскольку она "противоречит здравому смыслу и учению церкви"!!!

То есть если церковь отдаст на откуп науке описание материального мира, то как быть с постулатом о сотворении мира Богом и описании этого процесса в откровении того же самого Бога (то есть в Библии)???

Обострение наездов именно на астрологию кроется как раз в этих моментах... Равно как и недавняя реабилитация Галилея.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 17:41   #52
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
представители церкви сами делают предсказания о том, кто, за что, перед Отцом Небесным и какую ответственность понесёт. Интересно, а какую "судьбу" на том свете они "планируют" себе?
Вообще-то это - не пророчества... Это лишь декларация того, что было Богом сообщено через пророка и зафиксировано в Библии. Сми они на эту тему не пророчествуют.

Кстати, обращу внимание, что все пророчества Библии, насчет событий, касаются исключительно земной жизни... Если кто-то из пророком и видел что-то "по ту сторону", то лишь в схематическом виде, а не в событийном...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 17:57   #53
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Не поленитесь, посмотрите этот сюжет:

[сюжет]


Помнится как-то группа уфологов догадалась пригласить нескольких патопсихологов на свое сборище...

Впечатление было... "как с работы не уходили"...

Здесь то же самое. Потому вопрос о "запрете" и представляется как вполне закономерный.

Особо понравился момент непосредственно предшествующий "массовому сознанию" как реципиенту... Почему предлагается выбрать именно этого реципиента??? А оказывается потому, что стратегия диалога с официальной наукой не приносит результата!!!
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Последний раз редактировалось eugen, 22.11.2010 в 18:01.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 18:00   #54
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Разве в христианстве есть сомнения в том, что астрология "работает"? В христианстве есть утвержедение о грехе занимающихся астрологией..
Для того. чтобы задавать такой вопрос, определи максимально точно, что ты подразумеваешь под "христианством".

Намекну, что это - не столько исторический артефакт, сколько институт присутствующий в социуме прямо сейчас... И имеет ли смысл опираться на то, что было полтыщи лет назад, когда сегодняшнее православие заявляет весьма недвусмысленно: "астрология - не работает!"...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 19:03   #55
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
То, что библейские волхвы именно астрологи - акцент новейшей истории... Хотя варианты, что за звезда, за которой они шли, выдвигаличь во все времена...
В Канонике есть такая фраза: "Волхвы древле Валаама, словес ученики мудрыя, звездоблюстители..." (Каноник, Канон Роджеству Христову).

Каноник никак не новейший :) Термин "астрологи" здесь, конечно не применён. Думаю, что в церковно-славянском такого термина нет и не было :)) Поэтому термин "астрология" в таком виде может быть "новейшим", однако значение/смысл слова сохраняется.

Последний раз редактировалось Aleksandra, 22.11.2010 в 19:18.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 19:17   #56
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Вообще-то это - не пророчества... Это лишь декларация того, что было Богом сообщено через пророка и зафиксировано в Библии. Сми они на эту тему не пророчествуют.
В одном из роликов, приведённых Ириной, священник говорит, что мол в священном писании написано, что астрология это мерзость перед Богом.

В Библии этого нет. Тем более этого нет в той терминологии, что используется священником, поэтому не ясно, откуда взята им такая интерпретация. Хорошо бы, если бы цитаты приводили, но только не новомодные, чтобы можно было проверить слова интерпретатора-декларатора.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 19:53   #57
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
...И имеет ли смысл опираться на то, что было полтыщи лет назад, когда сегодняшнее православие заявляет весьма недвусмысленно: "астрология - не работает!"...

А вот тут все не так однозначно.

Из тех материалов, что мне приходилось видеть - половина православных священников утверждает, что астрология плохо, потому что "астрология = грех". Другая же половина заявляет, что астрология плохо потому что "астрология = не работает". Но все это частные мнения конкретных священников, а не Церкви в целом.

И на сколько мне известно, официальных канонических решений на счет этого РПЦ в современную эпоху не выносила (т.е. действуют положения, принятые в 300 ... 500.... 1000... 1500 лет назад).

Вот тут начинается самое интересное:
Если астрология плохо потому что = "бесовщина", то тут все ясно. (И кстати, в этом случае Церковь автоматически должна признать то, что астрология работает).

А вот, если астрология = "не работает", то это просто не работающий метод, тогда при чем тут вообще религия?

Забавно получается, когда священники в доказательствах начинают одновременно использовать аргументы вида: "астрология = не работает" и перемешивает их с аргументами в вида: "астрология = бесовщина", хотя они полностью противоречат друг другу

Последний раз редактировалось LordWilex, 22.11.2010 в 19:56.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 20:03   #58
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
В Канонике есть такая фраза: "Волхвы древле Валаама, словес ученики мудрыя, звездоблюстители..." (Каноник, Канон Роджеству Христову).
Пойдем с самого начала.
На что опирается вся история с волхвами??? Только на рассказ в Евангелии от Матфея о том, что они пришли поклониться младенцу с востока, поклонились и принесли дары, утая от Ирода место события.

И все...

Что за волхвы, с какого востока??? Ни слова более.

А потому, все подробности верх того - суть священное предание... Что по сути является модернизацией древней мифологии (Ветхий завет) в попытке приблизить ее к реалиям нового времени (я имею ввиду то время, когда писались евангелия).

Хитрость философского фундамента церкви в том, что он состоит не только из библии. А еще из многочисленных трудов различных отцов церкви. Некоторых анафемировали, когда расхождения с библейским текстом у них слишком бросались в глаза (так было с Оригеном).

В трудах других отцов церкви эти расхождения не несли (на каком-то временном отрезке) принципиального характера... И они и легли в основу всей служебной литературы.

Каноник - книга не самая древняя... Поскольку единая форма литургии устаканилась лишь в VI веке... А в православии литургический чин начал устаканиваться во времена Ивана Калиты, а это, пардон, XIII век, как ни крути.

Сколькими наслоениями та краткая история за двенадцать веков обросла???

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Каноник никак не новейший :) Термин "астрологи" здесь, конечно не применён. Думаю, что в церковно-славянском такого термина нет и не было :)) Поэтому термин "астрология" в таком виде может быть "новейшим", однако значение/смысл слова сохраняется.
Звездопоклонники порицались еще иудеями и Ветхим заветом... Но это вовсе не звездословы...

В Византийском христианстве вообще с самого начала на астрологию косо смотрели... Термин "лженаука" - творение Анны Комниной, а жила она в конце XI - XII веке... Она тоже не утрудилась поиском разницы между звездопоклонниками и звездословами... Важнее было, что они не христиане и достаточно.

Увы, у меня не сохранилось ни церковной литературы, ни конспектов... А потому, могу цитировать лишь по общедоступным источникам или по памяти...


Цитата:
Сообщение от Aleksandra
В одном из роликов, приведённых Ириной, священник говорит, что мол в священном писании написано, что астрология это мерзость перед Богом.

В Библии этого нет. Тем более этого нет в той терминологии, что используется священником, поэтому не ясно, откуда взята им такая интерпретация. Хорошо бы, если бы цитаты приводили, но только не новомодные, чтобы можно было проверить слова интерпретатора-декларатора.

Ноги растут у этой терминологии из допущения, что астрология - оккультная наука... Другой поп как-то на полном серьезе утверждал, что раз Папюс использует астрологическую терминологию, значит астрология эквивалентна магии и оккультизму...

То есть все попы в унисон утверждают, что астрология и колдовство - синонимы.

И еще заметь, что достаточно попу высказать что-то близкое к здравому смыслу... Так в тот момент, как на него начинают ссылаться, сразу заявляется, что это частное мнение священика. Так было (уже посмертно) с идеями А.Меня...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 20:04   #59
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Ну, так, чем глубже первоисточник, тем меньше отрицание астрологии :)
http://forum.argo-school.ru/showpost...&postcount=139

Цитата:
До тех пор пока это на прямую не касается вопросов жизнедеятельности и перехода границ моделей. А ведь без этого не обойтись, потому как обе модели включены в единую жизнь, которая объемлет всевозможные модели :) Так что "суверинитет" понятие относительное.

Меньше саморекламы на общественных полях и каждый найдёт свою модель. Однако и те и другие хотят ВСЁ Вот в этом и проблема Поменьше бы аппетита , побольше бы ума
Альтернатива только в том, чтобы фактически скрестить астрологию с религией, наложив на нее определенные табу. Как у иудеев, например, мол что астрология действенна только для неиудея.
Цитата:
Не так линейно... В принципе можно включить и судебную машину, например в рамках защиты прав хоть личных, хоть религиозных. Было бы желание...
Включить что-либо можно только опираясь на законы. У нас светское государство, церковь отделена от государства.
Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Христиане, в рамках своей модели - считать астрологов грешниками. Это их право.
В случае безосновательного подрыва репутации, в этом случае тоже можно включить общественную машину, чтобы защитить свои права. Если ты прав :)
А в чем здесь подрыв репутации?

Мало ли как нас можно назвать с точки зрения той либо иной религии. С точки зрения мусульман мы все неверные. С точки зрения иудеев где-то аналогично, пожалуй даже хуже.
Это ведь никак не вредит нашей репутации? Тогда почему достаточно мягкое сравнительно с приведенными альтернативами мнение Православия может означать подрыв репутации?

Вот Лев Толстой анафеме предан, - это ведь никак не вредит его репутации? Напротив, логично, его мнения были действительно несовместимы с Православием.
Цитата:
Теоретически и только для тех, кто представляет "официальное" направление. Таки и в Православии хватает разных течений внутри и вне "основного" (читай массового) течения.
В любой религии есть четкое и ясное определение таким "течениям", т.е. отклонениям от этого самого "официального" направления, - ЕРЕСЬ.
Цитата:
Есть одна такая качественно выполненная книжечка, называется "Православие и христианские разделения", Москва 1996, составитель Мстислав Воскресенский при участии ещё нескольких человек.. В этой книжечке корректно и как мне представляется предельно правдиво описаны различные течения и проблемы разделения внутри православия. Вот если бы все так ответственно подходили к выполнению своей работы, проблем бы вовсе не было бы и всё было бы предельно понятно.
http://www.sfi.ru/lib.asp?rubr_id=781

Про астрологию я там ничего не обнаружил.
Цитата:
"Маг" - это не всемогущий, но тот, кто что-то может = умеет сделать 1) поболее того, что может "простой" человек, 2) помимо воли другого человека или общества, навязывая или заменяя это своей волей. И не более того. У всех есть пределы.

Если бы предела не было, то это был бы некий Бог, но опять же, глядя на реальное состояние вещей, никак нельзя сказать, что какой-нить маг может здесь так запросто всё изменить :)) Так что всё вплетено в условия этой жизни и перешагнуть ВСЕ условия никакой земной маг не может. Если может то только в ограниченном виде :)
Ну, мы то говорим о том, что может.
Цитата:
У мага ведь тоже есть "состав", который будет ограничивать его в рамках закона для этого "состава". Некие электно-магнитные и т.п. эффекты :)

Изменять состав и форму, переходя из одного качества в другое можно только в рамках определённых условий. Для того чтобы создать условия нужны некие дополнительные силы и владение ими или подстраивание под силовые поля известных явлений, а это неминуемо приводит к подчинению общим законам = вполне вписывается в рамки "влияния звёзд".
В таком случае, с точки зрения астрологии, магии нет, - звезды ведь всегда через что-то проявятся, не через силовые поля мага, так через случайное прохождение мимо трансформаторной будки с высоким напряжением, отчего у человека поменяется ход мыслей. Но это шутка.

На самом деле, это все так, если только сила мага суть "дополнительные силы и владение ими или подстраивание под силовые поля известных явлений", а это не факт.
Цитата:
Каждый ограничен своим составом и условиями жизни-проявления для данного состава. Ниодин маг не может действовать вне состава сил и элементов, в этой игре они подчиняются ему равно как и он зависим от них А вне сил и элементов никого и ничего нет, равно как и того же мага
А силы и элементы подчинены Богу. В таком случае, всякий маг действует по воле Божьей, а не вопреки ей.
Цитата:
Так что, могу сделать вывод о том, что если некий маг и "переходит" "общие причинно-следственные связи мира сего", то это может быть только иллюзия или эффект по той лишь причине, что магу стали известны некие законы этого же самого мира, которые ещё не известны общей массе населения. Вот этим он и пользуется, если умеет и если не врёт :)))
Вот Вы и пришли к тому, что с точки зрения астрологии никакой магии нет!
Цитата:
Так что не мечтайте Бум повышать квалификацию, чтобы могли разглядеть мага или знали, как это просматривается в гороскопе.
Да в его гороскопе не так важно/интересно. Объектом воздействия мага чаще является другой человек. И вот если некое событие прописано в карте человека, и оно происходит, то при чем тут магия?

А если не прописано, но происходит, то значит астрология не работает. Или - или.
Цитата:
Данет, просто астролог не знает, как это можно посмотреть/увидеть в горосокопе. С какой стати астрология вдруг не работает??? Всё живет, всё вертится. В конце-концов можно сделать программу с показателями которые будут учитывать доли секунд и ставить проекции этих точек в гороскоп. Ну, а Вам придётся ещё поболее уточнить точки NMP и SMP Чтобы знать где "гуляют" магнитные бури и миражи, в которых прячутся маги :)


Почему? Какая-то есть, в рамках сил и возможностей человека, который может сделать так, чтобы из всех возможных потенций времени сработала имеенно та, которую он хочет, исходя из потенции/возможности в рамках данного потока времени. В любом случае, всегда есть диапазон проявлений. А астролог должен увидеть все диапазоны проявления и силы, которые могут вмешаться в дело и возможности реализации и указать клиенту на актуальные и т.п. А клиент делает свой выбор. И из общей совокупности прилагаемых сил, сложится конечная картинка. Чем лучше взвешены силы, тем лучше для консультации. И если кто-то что-то недовзвесил/недоучёл (ибо все мы люди, как ни крути), то это не проблема астрологии, а проблема участников ситуации, которые решали некую общую задачу и ожидали в качестве результата немного не то, что получили в конечном итоге.

Из этого может создаваться видимость того, что победил тот, а не другой. Однако в любом случае, узнать, а что было бы, если бы было сделано что-то другое, мы уже не сможем, разве что в фантазиях :)) Потому как в реальности пойдёт та картинка, которую создали предыдущие условия
Это все на уровне предположений. Мы не знаем что и как отражается на реальности "на самом деле", в какой именно пропорции или без пропорций.

Речь идет о двух моделях и их оценке реальности, - астрологической и магической. Понятно что оценки в рамках моделей не тождественны этой реальности. Речь о том, что сами по себе эти модели несовместимы. На уровне моделей.

Понятно что ни один человек не может жить в рамках оценок с помощью только одной модели. Но это не означает, что все модели, с помощью которых можно оценивать происходящее - совместимы между собой. И не является доказательством того.
Цитата:
Ну, так именно несовместимые и сживают друг друга со свету, особенно если не зависят друг от друга. А совместимые скрещиваются А в рамках обсуждаемых моделей налицо именно попытки скрещивания, хотя каждый и пытается отстоять свою "индивидуальность".
Как сказать, астрологию пытались скрещивать с оккультизмом, религией, - результатом такого скрещивания выходили идейно бесплодные мулы или лошаки.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 20:10   #60
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
И еще заметь, что достаточно попу высказать что-то близкое к здравому смыслу... Так в тот момент, как на него начинают ссылаться, сразу заявляется, что это частное мнение священика. Так было (уже посмертно) с идеями А.Меня...
Логично, потому что вера тем и отличается от знания.

Отсутствием этого самого здравого смысла.

И религия, и магия оперируют категорией...
Цитата:
ЧУДО -..1) в религиозных и мифологических представлениях - сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы.
Это как раз вопреки, а не в согласии со здравым смыслом.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:19.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO