это немного не о том. ) кл.физика до ее поглощения с какой областью знаний входила в противоречие? Разрешилось ли это противоречие с помощью системы, поглотившей кл.физику?
можно выбрость такую систему ))) я же речь и вел о системе, способной вместить в себя обе несовместные между собой системы. Та сиситема, которая поглотила кл.физику не отвечает этим требованиям, а посему не способна разрешить противоречий между физикой и магий.
Ну, так, чем глубже первоисточник, тем меньше отрицание астрологии :)
В нашем мире не строго, но приближенно. :)
До тех пор пока это на прямую не касается вопросов жизнедеятельности и перехода границ моделей. А ведь без этого не обойтись, потому как обе модели включены в единую жизнь, которая объемлет всевозможные модели :) Так что "суверинитет" понятие относительное.
Меньше саморекламы на общественных полях и каждый найдёт свою модель. Однако и те и другие хотят ВСЁ Вот в этом и проблема Поменьше бы аппетита , побольше бы ума
Не так линейно... В принципе можно включить и судебную машину, например в рамках защиты прав хоть личных, хоть религиозных. Было бы желание...
В случае безосновательного подрыва репутации, в этом случае тоже можно включить общественную машину, чтобы защитить свои права. Если ты прав :)
Теоретически и только для тех, кто представляет "официальное" направление. Таки и в Православии хватает разных течений внутри и вне "основного" (читай массового) течения.
Есть одна такая качественно выполненная книжечка, называется "Православие и христианские разделения", Москва 1996, составитель Мстислав Воскресенский при участии ещё нескольких человек.. В этой книжечке корректно и как мне представляется предельно правдиво описаны различные течения и проблемы разделения внутри православия. Вот если бы все так ответственно подходили к выполнению своей работы, проблем бы вовсе не было бы и всё было бы предельно понятно.
"Маг" - это не всемогущий, но тот, кто что-то может = умеет сделать 1) поболее того, что может "простой" человек, 2) помимо воли другого человека или общества, навязывая или заменяя это своей волей. И не более того. У всех есть пределы.
Если бы предела не было, то это был бы некий Бог, но опять же, глядя на реальное состояние вещей, никак нельзя сказать, что какой-нить маг может здесь так запросто всё изменить :)) Так что всё вплетено в условия этой жизни и перешагнуть ВСЕ условия никакой земной маг не может. Если может то только в ограниченном виде :) У мага ведь тоже есть "состав", который будет ограничивать его в рамках закона для этого "состава". Некие электно-магнитные и т.п. эффекты :)
Изменять состав и форму, переходя из одного качества в другое можно только в рамках определённых условий. Для того чтобы создать условия нужны некие дополнительные силы и владение ими или подстраивание под силовые поля известных явлений, а это неминуемо приводит к подчинению общим законам = вполне вписывается в рамки "влияния звёзд". Каждый ограничен своим составом и условиями жизни-проявления для данного состава. Ниодин маг не может действовать вне состава сил и элементов, в этой игре они подчиняются ему равно как и он зависим от них А вне сил и элементов никого и ничего нет, равно как и того же мага
Так что, могу сделать вывод о том, что если некий маг и "переходит" "общие причинно-следственные связи мира сего", то это может быть только иллюзия или эффект по той лишь причине, что магу стали известны некие законы этого же самого мира, которые ещё не известны общей массе населения. Вот этим он и пользуется, если умеет и если не врёт :)))
Так что не мечтайте Бум повышать квалификацию, чтобы могли разглядеть мага или знали, как это просматривается в гороскопе.
Данет, просто астролог не знает, как это можно посмотреть/увидеть в горосокопе. С какой стати астрология вдруг не работает??? Всё живет, всё вертится. В конце-концов можно сделать программу с показателями которые будут учитывать доли секунд и ставить проекции этих точек в гороскоп. Ну, а Вам придётся ещё поболее уточнить точки NMP и SMP Чтобы знать где "гуляют" магнитные бури и миражи, в которых прячутся маги :)
Почему? Какая-то есть, в рамках сил и возможностей человека, который может сделать так, чтобы из всех возможных потенций времени сработала имеенно та, которую он хочет, исходя из потенции/возможности в рамках данного потока времени. В любом случае, всегда есть диапазон проявлений. А астролог должен увидеть все диапазоны проявления и силы, которые могут вмешаться в дело и возможности реализации и указать клиенту на актуальные и т.п. А клиент делает свой выбор. И из общей совокупности прилагаемых сил, сложится конечная картинка. Чем лучше взвешены силы, тем лучше для консультации. И если кто-то что-то недовзвесил/недоучёл (ибо все мы люди, как ни крути), то это не проблема астрологии, а проблема участников ситуации, которые решали некую общую задачу и ожидали в качестве результата немного не то, что получили в конечном итоге.
Из этого может создаваться видимость того, что победил тот, а не другой. Однако в любом случае, узнать, а что было бы, если бы было сделано что-то другое, мы уже не сможем, разве что в фантазиях :)) Потому как в реальности пойдёт та картинка, которую создали предыдущие условия
Ну, так именно несовместимые и сживают друг друга со свету, особенно если не зависят друг от друга. А совместимые скрещиваются А в рамках обсуждаемых моделей налицо именно попытки скрещивания, хотя каждый и пытается отстоять свою "индивидуальность".
То, что библейские волхвы именно астрологи - акцент новейшей истории... Хотя варианты, что за звезда, за которой они шли, выдвигаличь во все времена...
Скорее дело в другом.
Библия писалась совершенно без учета астрологических акономерностей... И когда астрологи пытаются построить гороскоп Христа или какого-либо события, упоминающегося в *Sancta Scriptorum, то становится очевидно, что ни сроки ни знамения не срастаются...
Соответственно, Библия теряет авторитет как именно исторический источник, а это - важный пункт и в христианском и в иудейском мировозрении... Пока астрологов (как и вообще образованных людей) было немного, церковь особо не дергалась... Но сейчас, когда каждый может это посчитать, авторитет церкви под угрозой... Представь, что пару тысячелетий декларировалась претензия на истину, а при современном научном взгляде, практически все положения вероучения надо писать заново...
Что написано в тексте "отречения" Галилея, когда он в последний раз предстал перед инквизицией???
Как раз то, что он отрекается от гелиоцентрической систему, поскольку она "противоречит здравому смыслу и учению церкви"!!!
То есть если церковь отдаст на откуп науке описание материального мира, то как быть с постулатом о сотворении мира Богом и описании этого процесса в откровении того же самого Бога (то есть в Библии)???
Обострение наездов именно на астрологию кроется как раз в этих моментах... Равно как и недавняя реабилитация Галилея.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Вообще-то это - не пророчества... Это лишь декларация того, что было Богом сообщено через пророка и зафиксировано в Библии. Сми они на эту тему не пророчествуют.
Кстати, обращу внимание, что все пророчества Библии, насчет событий, касаются исключительно земной жизни... Если кто-то из пророком и видел что-то "по ту сторону", то лишь в схематическом виде, а не в событийном...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Помнится как-то группа уфологов догадалась пригласить нескольких патопсихологов на свое сборище...
Впечатление было... "как с работы не уходили"...
Здесь то же самое. Потому вопрос о "запрете" и представляется как вполне закономерный.
Особо понравился момент непосредственно предшествующий "массовому сознанию" как реципиенту... Почему предлагается выбрать именно этого реципиента??? А оказывается потому, что стратегия диалога с официальной наукой не приносит результата!!!
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Последний раз редактировалось eugen, 22.11.2010 в 18:01.
Для того. чтобы задавать такой вопрос, определи максимально точно, что ты подразумеваешь под "христианством".
Намекну, что это - не столько исторический артефакт, сколько институт присутствующий в социуме прямо сейчас... И имеет ли смысл опираться на то, что было полтыщи лет назад, когда сегодняшнее православие заявляет весьма недвусмысленно: "астрология - не работает!"...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
В Канонике есть такая фраза: "Волхвы древле Валаама, словес ученики мудрыя, звездоблюстители..." (Каноник, Канон Роджеству Христову).
Каноник никак не новейший :) Термин "астрологи" здесь, конечно не применён. Думаю, что в церковно-славянском такого термина нет и не было :)) Поэтому термин "астрология" в таком виде может быть "новейшим", однако значение/смысл слова сохраняется.
Последний раз редактировалось Aleksandra, 22.11.2010 в 19:18.
В одном из роликов, приведённых Ириной, священник говорит, что мол в священном писании написано, что астрология это мерзость перед Богом.
В Библии этого нет. Тем более этого нет в той терминологии, что используется священником, поэтому не ясно, откуда взята им такая интерпретация. Хорошо бы, если бы цитаты приводили, но только не новомодные, чтобы можно было проверить слова интерпретатора-декларатора.
Из тех материалов, что мне приходилось видеть - половина православных священников утверждает, что астрология плохо, потому что "астрология = грех". Другая же половина заявляет, что астрология плохо потому что "астрология = не работает". Но все это частные мнения конкретных священников, а не Церкви в целом.
И на сколько мне известно, официальных канонических решений на счет этого РПЦ в современную эпоху не выносила (т.е. действуют положения, принятые в 300 ... 500.... 1000... 1500 лет назад).
Вот тут начинается самое интересное:
Если астрология плохо потому что = "бесовщина", то тут все ясно. (И кстати, в этом случае Церковь автоматически должна признать то, что астрология работает).
А вот, если астрология = "не работает", то это просто не работающий метод, тогда при чем тут вообще религия?
Забавно получается, когда священники в доказательствах начинают одновременно использовать аргументы вида: "астрология = не работает" и перемешивает их с аргументами в вида: "астрология = бесовщина", хотя они полностью противоречат друг другу
Последний раз редактировалось LordWilex, 22.11.2010 в 19:56.
Пойдем с самого начала.
На что опирается вся история с волхвами??? Только на рассказ в Евангелии от Матфея о том, что они пришли поклониться младенцу с востока, поклонились и принесли дары, утая от Ирода место события.
И все...
Что за волхвы, с какого востока??? Ни слова более.
А потому, все подробности верх того - суть священное предание... Что по сути является модернизацией древней мифологии (Ветхий завет) в попытке приблизить ее к реалиям нового времени (я имею ввиду то время, когда писались евангелия).
Хитрость философского фундамента церкви в том, что он состоит не только из библии. А еще из многочисленных трудов различных отцов церкви. Некоторых анафемировали, когда расхождения с библейским текстом у них слишком бросались в глаза (так было с Оригеном).
В трудах других отцов церкви эти расхождения не несли (на каком-то временном отрезке) принципиального характера... И они и легли в основу всей служебной литературы.
Каноник - книга не самая древняя... Поскольку единая форма литургии устаканилась лишь в VI веке... А в православии литургический чин начал устаканиваться во времена Ивана Калиты, а это, пардон, XIII век, как ни крути.
Сколькими наслоениями та краткая история за двенадцать веков обросла???
Звездопоклонники порицались еще иудеями и Ветхим заветом... Но это вовсе не звездословы...
В Византийском христианстве вообще с самого начала на астрологию косо смотрели... Термин "лженаука" - творение Анны Комниной, а жила она в конце XI - XII веке... Она тоже не утрудилась поиском разницы между звездопоклонниками и звездословами... Важнее было, что они не христиане и достаточно.
Увы, у меня не сохранилось ни церковной литературы, ни конспектов... А потому, могу цитировать лишь по общедоступным источникам или по памяти...
Ноги растут у этой терминологии из допущения, что астрология - оккультная наука... Другой поп как-то на полном серьезе утверждал, что раз Папюс использует астрологическую терминологию, значит астрология эквивалентна магии и оккультизму...
То есть все попы в унисон утверждают, что астрология и колдовство - синонимы.
И еще заметь, что достаточно попу высказать что-то близкое к здравому смыслу... Так в тот момент, как на него начинают ссылаться, сразу заявляется, что это частное мнение священика. Так было (уже посмертно) с идеями А.Меня...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Альтернатива только в том, чтобы фактически скрестить астрологию с религией, наложив на нее определенные табу. Как у иудеев, например, мол что астрология действенна только для неиудея. Включить что-либо можно только опираясь на законы. У нас светское государство, церковь отделена от государства.А в чем здесь подрыв репутации?
Мало ли как нас можно назвать с точки зрения той либо иной религии. С точки зрения мусульман мы все неверные. С точки зрения иудеев где-то аналогично, пожалуй даже хуже.
Это ведь никак не вредит нашей репутации? Тогда почему достаточно мягкое сравнительно с приведенными альтернативами мнение Православия может означать подрыв репутации?
Вот Лев Толстой анафеме предан, - это ведь никак не вредит его репутации? Напротив, логично, его мнения были действительно несовместимы с Православием.В любой религии есть четкое и ясное определение таким "течениям", т.е. отклонениям от этого самого "официального" направления, - ЕРЕСЬ.
Про астрологию я там ничего не обнаружил. Ну, мы то говорим о том, что может. В таком случае, с точки зрения астрологии, магии нет, - звезды ведь всегда через что-то проявятся, не через силовые поля мага, так через случайное прохождение мимо трансформаторной будки с высоким напряжением, отчего у человека поменяется ход мыслей. Но это шутка.
На самом деле, это все так, если только сила мага суть "дополнительные силы и владение ими или подстраивание под силовые поля известных явлений", а это не факт. А силы и элементы подчинены Богу. В таком случае, всякий маг действует по воле Божьей, а не вопреки ей. Вот Вы и пришли к тому, что с точки зрения астрологии никакой магии нет! Да в его гороскопе не так важно/интересно. Объектом воздействия мага чаще является другой человек. И вот если некое событие прописано в карте человека, и оно происходит, то при чем тут магия?
А если не прописано, но происходит, то значит астрология не работает. Или - или.Это все на уровне предположений. Мы не знаем что и как отражается на реальности "на самом деле", в какой именно пропорции или без пропорций.
Речь идет о двух моделях и их оценке реальности, - астрологической и магической. Понятно что оценки в рамках моделей не тождественны этой реальности. Речь о том, что сами по себе эти модели несовместимы. На уровне моделей.
Понятно что ни один человек не может жить в рамках оценок с помощью только одной модели. Но это не означает, что все модели, с помощью которых можно оценивать происходящее - совместимы между собой. И не является доказательством того. Как сказать, астрологию пытались скрещивать с оккультизмом, религией, - результатом такого скрещивания выходили идейно бесплодные или .
Нет.
Вот в этом и проблема 
Поменьше бы аппетита 
, побольше бы ума 
А вот тут все не так однозначно. 
Линейный вид
