Старый 19.11.2010, 14:47   #1
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
Exclamation Астрология и религия.

Считаю справедливым опубликовать на нашем форуме подборку видеоматериалов, в котором служители РПЦ осуждают занятия астрологией.

Отвечает протоиерей Дмитрий Смирнов (Москва), священник Русской Православной Церкви, известный церковный и общественный деятель. Председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями. Настоятель храма святителя Митрофана Воронежского на Хуторской и ещё семи церквей в Москве и Московской области. Ведущий программы "Русский час" на телеканале Спас, а также программы "Благовещение" на радио Радонеж.


По страницам передачи "Русский час" - вопросы и ответы - 2009-06-23

__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:49   #2
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию Астрология и православие

Отвечает протоиерей Дмитрий Смирнов (Москва). По страницам передачи "Русский час" - вопросы и ответы - 2009-06-23

__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:51   #3
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию Астрология и православие

Астролог Николай против о.Александра

__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 14:57   #4
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию Астрология и иудаизм

__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 15:22   #5
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию Андрей Кураев об астрологии

__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 15:31   #6
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию Что такое судьба? (Из интервью с Александром Менем)

Что такое судьба? (Из интервью с Александром Менем)
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 15:34   #7
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию


Ролик с раввином я уже вывешивал в чате...

Забавный дядька... И мысль здравая.


А протоиерея о. Смирнова - неплохо бы поросить дать определение того, что упоминается в священном писании.

Тогда станет очевидно, что речь о другом. И тогда поднимается мой любимый вопрос. Чем проповедование заведомо ложных сведений отличается от греха лжесвидетельства... Один поп (иерей А.Шимбалаев) после такого вопроса уже сбежал и тему удалили на кураевском форуме...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Последний раз редактировалось eugen, 19.11.2010 в 15:40.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 16:30   #8
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

Ролик с раввином я уже вывешивал в чате...

Забавный дядька... И мысль здравая.

О том, что астрологические предсказания не распространяются на иудеев??

НАЭ Дениса Куталёва:

Отношение иудаизма к астрологии всегда было неоднозначным. Хотя значимость астрологии признавалась иудейскими мыслителями ещё в древние времена, при этом доминировала точка зрения, что астрологические законы могут не действовать на иудеев (ср. сходные представления в христианстве у Тертуллиана). Кроме того, гадательная практика, распространённая у соседних народов, резко осуждалась:

"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мёртвых или волхвовать, да будут преданы смерти; камнями должно побить их, кровь их на них" (Левит 20:27);

"Не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою через огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мёртвых. Ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Втор. 18: 10-12).

Позднейшими иудаистическими легендами подчёркивается невозможность по законам природы зачатия Исаака (а значит, и появления "избранного народа", который должен был от него произойти).

Так, в талмудическом трактате Шаббат 156а приводится версия, согласно которой даже гороскоп Авраама показал отсутствие у него законного сына от Сарры. На эту версию ссылались, обосновывая положение, по которому астрологические прогнозы не имеют силы для верующего в Яхве.

С другой стороны, мы находим многочисленные примеры использования астрологии иудеями и даже представления о том, что астрология - это высшая мудрость, данная Яхве патриархам. Артапан (II в. до н.э.), эллинизированный еврей, написавший сочинение "О евреях", утверждал, что основы египетской культуры были заложены патриархом и пророком Авраамом, который, придя в Египет, обучал фараона астрологии. Моисей, по словам Артапана, и был Мусеем, учителем Орфея, олицетворявшимся с Гермесом Трисмегистом.

Согласно Талмуду, Авраам и его потомки были поставлены выше влияния звёзд, но, с другой стороны, благословение, данное Аврааму в Книге Бытия (24:1), истолковывается именно как дар астрологии: "Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем".

К астрологической консультации Иофора прибегает Моисей, чтобы узнать, как ему править детьми Израиля. Знание астрологии приписывается также и Соломону. Пророчица Дебора, согласно каббалистической традиции, также была астрологом. Как основание для подобного положения рассматривается отрывок из Книги Судей, 5:20 ("С неба сражались, звёзды с путей своих сражались с Сисарою".). О других астрологических мотивах в священных книгах иудеев см. ст. Библия.

В 7-й и 8-й главах "Книги Еноха" находится подробное описание падения ангелов. Перечисляя 18 вождей падших ангелов, Енох, в частности, упоминает, что "Баркаял научил [людей] наблюдать светила небесные; Акибиил научил знамениям и приметам, Тамиил - астрономии и Асарадел - движению луны".

Ряд источников указывает, что ещё на рубеже н.э. у иудеев была своя оригинальная астрологическая традиция. После разрушения Иерусалимского храма (60 - 70 гг. н.э.) и рассеяния евреев по всему миру (132 - 135 гг.) произошло деление на две астрологические школы. Первая школа на Ближнем Востоке (Багдад) была практически неотличима от арабской астрологии на её первом этапе развития. Об этой школе даже говорят как об еврейской астрологии, которая была заимствована арабами. Вторая еврейская астрологическая школа развивалась в раннее Средневековье в Испании, где тогда господствовали арабы. В этой школе ярко проявились каббалистические черты (см. Каббала, Каббалистическая астрология (I)). Образованные иудеи вошли в тесную связь с интеллектуальными традициями ислама и христианства. Поэтому И.а. практически "растворилась" в астрологических концепциях средневековой Европы. Интересно, что еврейское религиозное искусство приняло на Западе устоявшуюся форму. Мозаичные полы в синагогах (см. Бет Алеф) необходимо рассматривать как соединение астрологии и культа. Знаки Зодиака украшают некоторые религиозные тексты, содержащие просьбы Господу о дожде, урожае и т.п. Широко распространено было представление о том, что знаки Зодиака Рак и Лев символизируют Израиль и народы мира, положение евреев, рассеянных по всему миру. Широкое распространение получила концепция о том, что 12 знаков Зодиака соотносятся с 12 сыновьями Иакова.

Ссылки на астрологическую науку нередки у иудейских мистиков. Напр., Моисей Леонский (XIII в.) писал: "Имеется семь планет, которые соответствуют семи небесам, и ими управляется мир. "Да будет свет" соотносится с Луной, "да будут светила на тверди небесной" соотносится с Солнцем. Планеты определяют времена года, священные праздники, новолуния, субботы. Над ними пребывают сверхъестественные миры. Есть два мира - высший и низший, из которых низший построен по образцу мира высшего".



========

А вот из "Электронной еврейской энциклопедии":

АСТРОЛОГИЯ, учение о предполагаемом влиянии небесных светил на судьбы отдельных людей и целых народов, на основании которого пытались предсказать будущее.

Библия и апокрифы. В Библии нет ясного упоминания об астрологии. Пророки (см. Пророки и пророчество) относились с презрением к занятиям «звездочетов». В Сивиллиных книгах (см. Сивиллины прорицания) сказано с одобрением, что еврейский народ не причастен к астрологии, к этому «заблуждению». В книге Юбилеев описано, как патриарх Авраам преодолел предсказания астрологов. Первая книга Эноха (8:3; см. Апокрифы и псевдоэпиграфы) включает занятия астрологией в число грехов. Иосиф Флавий, однако, пишет, что в его время астрологией занимались многие евреи.

Талмуд и Мндраш. Большинство мудрецов Талмуда верило в решающую роль, которую играют небесные тела в определении человеческих судеб. Однако к умению астрологов правильно истолковывать знамения звезд они относились скептически. Некоторые видные таннаи и амораи считали, что власть звезд над людьми не распространяется на народ Израиля. Рабби Иоханан сказал: «Нет звезды (маззал) для Израиля». Слова маззал (звезда счастья) и гад (первоначально тоже название звезды) стали означать попросту «удача» или «счастье».

Средние века. На протяжении 8–10 вв. в странах ислама видные еврейские астрологи написали ряд книг по астрономии и астрологии. Несколько астрологических трактатов 9–11 вв. было переведено с арабского на иврит, включая арабский вариант трудов Птолемея. Многие средневековые еврейские ученые и философы хорошо разбирались в астрологии и считали ее истинной наукой. Книга Шломо Ибн Габирола «Кетер малхут» включает подробное описание влияния каждой из семи планет на события в подлунном мире. Аврахам Ибн Эзра был известен и в нееврейских кругах как преуспевающий ученый-астролог. Однако Ибн Эзра считал, что человек может изменить свою судьбу, «предсказанную» звездами, путем духовного самоусовершенствования. Ибн Эзра писал: «Известно из опыта, что у каждого народа есть своя звезда и созвездие; точно так же есть созвездие у каждого города. Но Господь проявил Свое величайшее благоволение к Израилю тем, что оставил его без ведущей звезды и Сам стал его советником». Чтобы согласовать предопределения звезд с Божьим провидением, Ибн Эзра приписывает астрологическое значение двум разным библейским именам Бога: Элохим относится к Творцу в его «естественных» проявлениях, раскрывающихся в согласии с предначертаниями звезд, а Яхве — к Творцу, проявляющемуся чудесным образом, то есть как «к сокрушителю предначертаний» (см. Бог. В Библии. Имена). Ибн Эзра написал много книг по астрологии. К концу 13 в. большинство его сочинений были переведена на латинский язык.

Среди еврейских философов средневековья лишь Маймонид целиком отвергал астрологию, считая ее суеверием, недостойным называться наукой. Но Маймонид не оказал влияния на последующих еврейских писателей, кроме немногих исключений. Иехуда Лива бен Бецалель из Праги занимался астрологией вместе со своим другом астрономом Тихо Браге.

В каббалистической литературе (см. Каббала) АСТРОЛОГИЯ упоминается довольно часто. Так, в «Сефер-иецира» есть несколько глав, посвященных таким темам, как соотношение между некоторыми согласными в иврите, днями недели и планетами, между «домами» Зодиака и месяцами. В «Сефер Разиэль ха-мал’ах» («Книга ангела Разиила») объясняется система астрологических предсказаний. Например, каким образом предсказатели узнают судьбу человека? Путеводная планета, восходящая на Востоке (в час рождения человека) — это «знак» его жизни. Если на восходе «дом» Сатурна — человек будет жить до 57 лет, если «дом» Юпитера — до 79 и т. д. Сатурн «ведает» благосостоянием, нищетой и т. п. Юпитер — жизнью, благополучием, счастьем, богатством, честью, величием, достоинством, Марс — кровью, мечом и т. п., Венера — красотой, изяществом, аппетитом и т. п. Книга Зохар принимает астрологию как нечто безусловное, однако каббалистическая система Зохара не придает астрологии и астрологическим понятиям большого значения, ибо после откровения на горе Синай Бог освободил из-под власти звезд сынов Израиля, которые изучали и соблюдали Его закон.

Некоторые еврейские астрономы и астрологи служили в королевствах Южной и Западной Европы в качестве придворных астрологов. Астрология нашла отражение в еврейском фольклоре, и следы верований, связанных с астрологией, можно обнаружить в некоторых народных религиозных обрядах.


==================

Любопытно, что общие ссылки христиан и иудеев на Ветхий Завет приводят к разным выводам: в православии обращение к астрологии - грех, а в иудаизме - бесполезность:

"Но Господь проявил Свое величайшее благоволение к Израилю тем, что оставил его без ведущей звезды и Сам стал его советником" (Тот самый Эзра, который прославился своими "пролетами" в предсказаниях, зато зачем-то написал кучу теоретических текстов.. )
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 16:45   #9
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
О том, что астрологические предсказания не распространяются на иудеев??
Нет... Этот момент я прокомментировал в чате, Наталья спрашивала...

Я о той мысли, что раз звезды сделаны для знамений, то глупо обращаться к Богу с различными мольбами и в то же время игнорировать те индикаторы, которые Он же и поставил...


Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Любопытно, что общие ссылки христиан и иудеев на Ветхий Завет приводят к разным выводам: в православии обращение к астрологии - грех, а в иудаизме - бесполезность:
Так и католики от православных не отстают... По абсурдности той же самой аргументации...
В комментариях к катехизису, принятых на 20 ватиканском Соборе, сказано так:
- недопустимость астрологии в том, что это - попытка взять власть над временем. А это - исключительно божественная функция.

Замечу, что метод "взятия власти" никак не обозначен. То есть под недопустимость попадает любой прогноз!!! Даже прогноз погоды.

Однако, при всем при том, ни один поп не отказался от услуг авиации, которая весьма сильно зависит от метеорологии с ее прогнозами. Вот такие вот "двойные стандарты".

А байки про богоизбранность иудеев и нераспространении на них астрологии - типичная религиозная мифология. Что бы осталось от любой религии без таких баек???

Тот же Штейнгоф ( иудей по рождению но сомневаюсь, что он в синагогу ходит... ) вовсю консультирует и иудеев и христиан и атеистов... И все распространяется на всех в равной степени.

Еще добавлю, что любая церковь, в первую очередь - общественный институт. И болеет всеми болезнями, присущими обществу...
А значит, все, что говорится церковными деятелями, надо воспринимать именно с этой поправкой.

Уверен, что если РАН (не дай Бог, конечно) вдруг признает астрологию... То и церковники тут же заметят несостыковки в своей аргументации... и кинутся оправдываться.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!

Последний раз редактировалось eugen, 19.11.2010 в 16:52.
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 17:11   #10
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
А протоиерея о. Смирнова - неплохо бы поросить дать определение того, что упоминается в священном писании.

Тогда станет очевидно, что речь о другом. И тогда поднимается мой любимый вопрос. Чем проповедование заведомо ложных сведений отличается от греха лжесвидетельства... Один поп (иерей А.Шимбалаев) после такого вопроса уже сбежал и тему удалили на кураевском форуме...
А что это за отрывок из Библии,на который жрец ссылается?
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 20:17   #11
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

Я о той мысли, что раз звезды сделаны для знамений, то глупо обращаться к Богу с различными мольбами и в то же время игнорировать те индикаторы, которые Он же и поставил...

А меня занимает такой вопрос - если бы не было легенды о волхвах/халдеях и путеводной звезде знаменитой, то как бы это влияло на .. мм.. исторический "рейтинг" астрологии?? Понимаю, что гипотетическое наклонение даёт мало, и тем не менее - разве легенда о волхвах не служит своего рода гарантом памяти об астрологии и едва ли не самой знаменитой рекламой её предсказательной силы?? Многие ли знают имена Абу Машара или Валента? А вот легенду о волхвах дары приносящих знают если не все, то очень и очень многие..

Цитата:
Так и католики от православных не отстают... По абсурдности той же самой аргументации...
В комментариях к катехизису, принятых на 20 ватиканском Соборе, сказано так:
- недопустимость астрологии в том, что это - попытка взять власть над временем. А это - исключительно божественная функция.

В Катехизисе запрет на астрологию появился сравнительно поздно.. Кто как не католики возрождали её техники?

Цитата:
Замечу, что метод "взятия власти" никак не обозначен. То есть под недопустимость попадает любой прогноз!!! Даже прогноз погоды.

Вере не нужны аргументы, аргументам не нужна вера, а риторические фигуры, которые призваны убедить, ни к тому, ни к другому отношения не имеют - на то они и риторические фигуры = профессионализируемо:( ..
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 21:10   #12
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,860
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
А меня занимает такой вопрос - если бы не было легенды о волхвах/халдеях и путеводной звезде знаменитой, то как бы это влияло на .. мм.. исторический "рейтинг" астрологии?? Понимаю, что гипотетическое наклонение даёт мало, и тем не менее - разве легенда о волхвах не служит своего рода гарантом памяти об астрологии и едва ли не самой знаменитой рекламой её предсказательной силы??
Ириш, в конечном итоге, предсказывает человек, пользуясь теми или иными (суетными) методами, к числу коих принадлежит и предсказание по звездам, то бишь астрология. В глазах священнослужителей существует только один способ предсказания - пророчество, в каноническом понимании, т.е. когда человек божий передает другим волю бога. А посему, все остальные предсказания должны осуждаться как греховные
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 21:16   #13
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва (Россия)
Сообщения: 47,722
Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650Irina Vichajte репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
Ириш, в конечном итоге, предсказывает человек, пользуясь теми или иными (суетными) методами, к числу коих принадлежит и предсказание по звездам, то бишь астрология. В глазах священнослужителей существует только один способ предсказания - пророчество, в каноническом понимании, т.е. когда человек божий передает другим волю бога. А посему, все остальные предсказания должны осуждаться как греховные

мда..
__________________
Quos Deus perdere vult dementat prius
Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 21:20   #14
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,860
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
мда..
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 21:22   #15
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
А меня занимает такой вопрос - если бы не было легенды о волхвах/халдеях и путеводной звезде знаменитой, то как бы это влияло на .. мм.. исторический "рейтинг" астрологии?? Понимаю, что гипотетическое наклонение даёт мало, и тем не менее - разве легенда о волхвах не служит своего рода гарантом памяти об астрологии и едва ли не самой знаменитой рекламой её предсказательной силы?? Многие ли знают имена Абу Машара или Валента? А вот легенду о волхвах дары приносящих знают если не все, то очень и очень многие..
Предлагаю вариант: Евангелие от Матфея, единственное, из четырёх Евангелий (надеюсь, что помню правильно), которое содержит повествование о волхвах. Более того в положительном ключе. Оно предлагается первым по порядку из четырёх данных Евангелий. Остальные упоминания волхвов в других церковных трудах и комментариях идут в основном в отрицательных тонах...

Итак, вариант такой: Поскольку представители церкви так или иначе, ни одни так другие, занимались астрологией и как-то надо было "оправдать" их занятия и т.п. интересы, "пришло" Евангелие, в котором была упомянута благодатная роль звездоблюстителей в судьбе Христа... Волею судеб, это Евангелие предлагается читать первым!

Далее (по умолчанию), предлагается понимать, что после пришествия Христа, якобы надобность в занятиях астрологией и т.п. стала не актуальной и волхвы удалились в свои земли... и т.д. и т.п.

А иначе как оправдать занятия астроно-, астроло-гией представителей церквей? Не для современных астрологов же старались Вот и интересно, сравнить с какого момента, церковь отвергла астрологию и когда реально могло появиться/появилось Евангелие от Матфея. Вот так в действительности, положа руку на сердце

Цитата:
Сообщение от Irina Vichajte
Вере не нужны аргументы, аргументам не нужна вера, а риторические фигуры, которые призваны убедить, ни к тому, ни к другому отношения не имеют - на то они и риторические фигуры = профессионализируемо:( ..
Вера не нужна фактам. Аргументам вера ещё нужна, как думаю, ибо их можно опровергнуть, факты опровергать сложнее. :)) Упоминание волхвов - это не аргумент, это факт. Его не опровергнешь. А вот аргументы можно приводить под разным углом зрения и верить, в что именно ты прав
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 21:37   #16
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
В глазах священнослужителей существует только один способ предсказания - пророчество, в каноническом понимании, т.е. когда человек божий передает другим волю бога. А посему, все остальные предсказания должны осуждаться как греховные
Алексей, представители церкви сами делают предсказания о том, кто, за что, перед Отцом Небесным и какую ответственность понесёт. Интересно, а какую "судьбу" на том свете они "планируют" себе?
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 21:44   #17
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,480
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Итак, вариант такой: Поскольку представители церкви так или иначе, ни одни так другие, занимались астрологией и как-то надо было "оправдать" их занятия и т.п. интересы, "пришло" Евангелие, в котором была упомянута благодатная роль звездоблюстителей в судьбе Христа... Волею судеб, это Евангелие предлагается читать первым!

Далее (по умолчанию), предлагается понимать, что после пришествия Христа, якобы надобность в занятиях астрологией и т.п. стала не актуальной и волхвы удалились в свои земли... и т.д. и т.п.

А иначе как оправдать занятия астроно-, астроло-гией представителей церквей? Не для современных астрологов же старались Вот и интересно, сравнить с какого момента, церковь отвергла астрологию и когда реально могло появиться/появилось Евангелие от Матфея. Вот так в действительности, положа руку на сердце
Никейский собор из множества разрозненных и противоречивых ближневосточных гностических писаний сформулировал то, что стало основой новой религии.

Вероятно там не все "причесано" идеально, но в сравнении с тем, что можно найти в непрошедших такую приемку апокрифах, все вполне жестко простроено.

Миф о волхвах внедрен в тексты скорее всего для того, чтобы показать авторитетность нового вероучения: его якобы признают идейные противники, раскаяиваясь и отказываясь от своих убеждений, принимая "истинную" веру. Ну и появление Мессии они разумеется видят в предначертаниях звезд, - это фрагмент был призван убедить язычников в объективности его существования в рамках их реальности, включающей астрологию.

А главное, волхвы нужны в сюжете для того, чтобы присутствовал такой драматический момент как "избиение младенцев" по приказу Ирода. Откуда то ведь он должен был узнать о предстоящем рождении Мессии.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 22:16   #18
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,860
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Алексей, представители церкви сами делают предсказания о том, кто, за что, перед Отцом Небесным и какую ответственность понесёт.
начитались книжек... книжники те еще. ) думается мне, что и в наше время, такого человека как Иисуса спокойно бы предали и "распяли".

Цитата:
Интересно, а какую "судьбу" на том свете они "планируют" себе?
по вере ихней дано будет им
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 22:22   #19
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,480
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей
начитались книжек... книжники те еще. ) думается мне, что и в наше время, такого человека как Иисуса спокойно бы предали и "распяли".
Ну, сегодня поступают гуманнее:

http://www.newsru.com/russia/29jul2008/newsekta.html

http://www.newsru.com/russia/13nov2007/sekta.html

Кому-то впрочем везет, если в экстремизм с "концом света" не ударяется:
Цитата:
  • В марте 2008 года награжден премией в области искусства «Вера» по итогам Второго Международного Фестиваля Искусств «Традиции и современность».
Поселения
  • В деревнях Курагинского (Петропавловка, Черемшанка ...) и Каратузского районов к 2006 году проживают около 10 тысяч человек[источник не указан 548 дней], принявших «Истину Последнего Завета» и стремящихся построить «новое общество на основе духовной любви». В реализации этой цели в различной степени участвуют еще несколько десятков тысяч последователей Виссариона, живущих в России, Белоруссии, Казахстане, Украине, в Прибалтике, в Молдавии, в Болгарии, Германии и Америке.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0% B8%D0%BE%D0%BD_(%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2 %D0%B0_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B)
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 22:27   #20
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Миф о волхвах внедрен в тексты скорее всего для того, чтобы показать авторитетность нового вероучения: его якобы признают идейные противники, раскаяиваясь и отказываясь от своих убеждений, принимая "истинную" веру. Ну и появление Мессии они разумеется видят в предначертаниях звезд, - это фрагмент был призван убедить язычников в объективности его существования в рамках их реальности, включающей астрологию.
А может просто, символизировало признание нового учения авторитетными учениями, точнее одним из самых авторитетных? А остальное "пришло" потом.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:38.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO