Но.. я живу, и как астрологу, мне известна ось Домов: 3-9 :) , т.е. обретая новое знание, человек расширят границы миропонимания, поэтому мнения могут изменяться/уточняться/совершенствоваться и т.п. :)
Естественный вопрос, - каким образом выделенное красным цветом обосновывает "принципы лун"?Очень просто, - приведите конкретные цитаты из того же текста Бундахишн в подтверждение соответствия между написанным там и тем, что принято в АША.
Может быть я неправильно выразился, но принципы лун и знаки с планетами это разные явления.
Вот, пожалуйста, цитата по тексту Суждения Духа разума. [Зороастрийские тексты. М. Восточная литература РАН.1997.352с.]
«Все доброе и злое, что случается с людьми и прочими творениями, происходит благодаря семи (планетам) и двенадцати (знакам зодиака). И те двенадцать созвездий, как сказано в Авесте, (являются) спахбедами, что на стороне Ормазда, а те семь планет – семью спахбедами, что на стороне Аримана. И семь планет побеждают все творения и создания и обрекают (их) на смерть и всякое зло, так что двенадцать созвездий и семь планет создают мир и управляют (им)».
На основании этого отрывка в авестийской астрологии считается, что наличие пустых знаков благоприятно сказывается на судьбе человека.
На самом деле зороастрийских текстов много. Космические элементы так или иначе присутствуют везде. Можете посмотреть Зирочак или Широзан – ежедневный календарь, Шах-Наме, все даже не упомню, вся литература опубликована.
У нас один человек был в Индии и в зороастрийской общине Мумбая ему подарили книгу под названием Ниранги (короткие зороастрийские молитвы) и там есть «Ниранг для предотвращения дурного влияния Сатурна и Раху».
Пустые знаки, - да можно этот текст так проинтерпретировать.
А дальше? Вы говорите текстов много, в таком случае где в них обоснования трактовкам и циклам Белой и Черной Лун, Прозерпине, Приапу, Вакшье, и пр. элементам АША?
Трактовка лун – так это Друджь (Ложь) и Арта (Правда). Они представляют основные принципы зороастрийской этики и всем известны. А вот циклы нигде не описаны и не даны. Вы можете сказать, что мы их придумали сами и будете в чем-то правы. Но мы ведь пытались соотнести философию Авесты и астрологию. И если за Друджь (Черная Луна) была выбрана самая удаленная точка лунной орбиты, то для Арты (Белая Луна) такой точки вообще не нашлось.
Интерпретация Прозерпины происходит через Даэну (Веру) и Чисту (Текст в Зирочаке), а цикл не описан.
Приап, он же Шатаваеш или Сатавес, он же Страж Запада (Бундахишн, отрывок приводили вы), цикл также отсутствует. Эфемериды, изданные в разные годы отличались друг от друга.
Вакшья тоже описана, на цикл ее выводят 108 видов оружия, которые были приняты за 108 лет. И так далее. Кстати, не все астрологи используют эти «планеты».
Однако в Авестийской астрологии самое главное – это перенос этических моментов вероучения на астрологические принципы.
Надо сказать, не только в АША, - есть много попыток скрестить астрологию с одним из вероучений. Есть, например, "Сакральная астрология" Виктора Мишнёва. Еще раньше были попытки скрестить астрологию с теософией. Поныне предпринимаются попытки скрестить астрологию с Агни-Йогой. Так что АША в этом смысле не уникальна. Можно конечно задаться вопросом, насколько этичен этот самый "перенос этических моментов вероучения на астрологические принципы". Но не это даже главное, то отдельный вопрос.
Главное в том, что этот перенос имеет место быть, т.е. никакой "авестийской астрологии" изначально или не было как сколько-нибудь развитой (а не календарной) системы, или она не дошла до нас. И вот то, что представляет сейчас АША, - это есть полностью авторская концепция, а не исторически достоверный материал, что Вы сами сейчас и подтвердили.
В Библии тоже можно найти много разных чисел и на их основе "создать", другие "планеты", и, к примеру, "православную астрологию" (иные так и делают, разрабатывая собственные концепции). Но это ни коим образом не будет означать то, что таковая когда-либо имела место быть.
Именно это обстоятельство и констатируется в этой теме в связи с АША. То есть то, что "авестийская астрология" в современном мире есть определенный бренд ППГ, его концепция, скомпилированная из западной астрологии и его собственных идей, но никак не исторически достоверный материал хотя бы как-то относящийся к временам возникновения и расцвета зороастризма.
И даже те упоминания элементов астрологии эллинизма, которые можно встретить в зороастрийских источниках, относятся к тому времени (9 в н.э.), когда западная астрология уже сформировалась и конечно же могли иметь место быть заимствования из нее. Так или иначе, оригинальных элементов АША, предложенных П.П. Глобой там нет, увы.
Кстати сказать:А что с Прозерпиной, Белой и Черной Лунами, Лилит, Друдж, Приапом, Вакшьей, - этих элементов АША, их ведь там нет, верно? ;)
И если в такой общине вообще практикуют астрологию, то она очевидно похожа на один из многих вариантов джйотиша. Так ведь? :)
Эх Слава, Слава, если бы в 16 веке были такие Ньютоны, как Глоба с Шестопаловым, мы бы до сих пор освещали дома керосиновыми лампами да свечами, а в качестве аськи использовали голубиную почту
Согласен, что Авестийская астрология это авторская брендовая концепция, но ведь она создана не беспочвенно. Есть некоторые обоснования, в том числе и исторические. Вы говорите о заимствованиях из эллинистической культуры в содержании пехливийских текстов. Пусть так. Хотя на самом деле не все однозначно и есть различные концепции и точки зрения на этот счет.
Вопрос этичности переноса религиозных принципов на астрологию мною решается положительно. Ведь астрология намного шире, чем наука, это и деятельность, и искусство, и система мироописания. Здесь религиозный взгляд не возбраняется.
По крайней мере «библейской астрологии» нет, и вряд ли когда-нибудь появиться.
В парсийской общине Мумбая может существовать только индийская астрология.
А эти гипотетические планеты, о которых вы второй раз спрашиваете, рождались так. Сначала брался философский принцип, а потом под него искался цикл, ритм. Вот что получилось, то получилось. Что-то работает, что-то нет.
Очень неоригинально.
В джйотише это - практика - упайа или уловки, противоядия.
Уж если на то пошло, то даже у Бируни мы находим описание и применение карты Навамши, заимствованной им после посещения Индии и знакомства с джйотишами, но вот почемуто у него нет ничего такого из "авестийской астрологии", хотя Персия (Иран)от него не дальше Индии находилась, и обмен знаниями между Персией и странами Средней Азии был, во времена жизни и творчества Бируни, весьма активный. Чем же пояснить такое несоответствие и явный пробел в отношении отсутствия всякой информации о бытии этой якобы "авестийской астрологии" в тот исторический период. когда работал Бируни??Возможно, что и не было никакой такой "авестийской астрологии"?? Не станут же всерьёз говорить и утверждать, что всё было спрятано и только в одном месте - в тайнике стены дома где жил и творил ППГ!!
Интересный факт - в храме огнепоклонников Аташгях, что в окрестностях Баку, на алтаре ряд надписей на санскрите, и ни одной на пехлеви или уж хотя бы на парси!! Какая уж тут может быть "авестийская астрология"???
__________________
Пациент скорее мёртв, чем жив...
Кстати обрати внимание,, что а астрологии Мишнева тоже есть Прозерпина, Хирон...И вообще насколько помню планеты в астрологии Мишнева такие же, как в астрологии Глобы
Ну, в нашем мире вообще все небеспочвенно. :) Иное наверное невозможно, это нарушило бы причинно-следственные взаимосвязи. :) Только какие именно это взаимосвязи, немного далее по тексту...Не возбраняется кем? Представители религий безусловно против таких симбиозов, фактически создающих астральные культы.
Астрологи, знакомые с историей предмета - тоже против таких компиляций астрологии и религии.А вот и нет. Вот здесь я приводил любопытные цитаты, вот вкратце:И еще вот крайне полезный материал: http://www.argo-school.ru/doktrinyi/...es_trismegist/
Так что ничто не ново... затем "эстафету" подхватили теософы, а уже на этой подготовленной почве на постсоветских территориях возникло сразу несколько концепций, созданных с целью скомпилировать астрологию и религию в некий симбиоз.
АША лишь наиболее успешное мероприятие из аналогичных, в связи с христианством, Агни-Йогой...Работают просто-напросто те же циклы известных планет.
Сейчас покажу "фокус". :)
Цикл Прозерпины 687,9112694/11,86 = 58,0026 циклов Юпитера. И еще это ~37 оборотов Лунного Узла. :)
Разумеется такая точка будет как-то работать, будучи в резонансе с Юпитером. :)
Или псевдогороскоп выбран под точный трин Прозерпины с ничем иным, как именно с Юпитером, "производной" от которого она является по циклу, или Прозерпина впоследствии "запущена" от точки точного трина к Юпитеру псевдогороскопа ППГ.
Причем здесь зороастризм? Если такая планета там как-то присутствует в текстах, именно вот с таким циклом, то значит "при чем". Если нет, - то с таким же успехом можно сказать, что это конфуцианская астрология, или ктулхуанская астрология... Что-то общее всегда ведь можно найти, было бы желание...
У Вронского наскока его читал не так
А теория 12 планет -- 12 знаков получила в России признание.
Кажеться Глоба ее первый толкнул
1. Солнце
2 Луна
3 Меркурий
4. Венера
5. Марс
6. Юпитер
7. Сатурн
8. Уран
9. Нептун
10. Плутон
11. Прозерпина.
12. Хирон
С тех пор пошли разные вариации
Хотя иедя о 12 планетах, возможно была и у Радьяра
То, что Авестийская астрология выстраивает религию, это вы зря. Никаких поклонений нет и быть не может. Просто астрология рассматривается через призму философии зороастризма. Я долго работал в школе и невольно сравнивал деятельность педагога и астролога. Она очень схожа. И если человек православных убеждений начинает преподавать историю, то взгляд на оную у него, как и на процесс обучения будет сильно отличаться от взгляда атеиста или человека иных воззрений. Причем все они (учителя) свою работу выполнят хорошо.
Прозерпина, в первую очередь, это принцип, это один из элементов знака, который его структурирует. Цикл же вторичен, к тому же он точно не определен от 635 до 690 лет.
Мне кажется, что Авестийская астрология имеет право на существование, по крайней мере, время рассудит. Если система не работающая, то она отомрет сама собой.
Сейчас копья ломать перестали относительно астрологических школ. В кулуарах конференции при обсуждении с Шестопаловым некоторых вопросов позиционирования астрологии он сказал, что надо создавать астрологический профсоюз и признать школами дипломы друг друга.
Если АША теперь декларирует рассмотрение астрологии через призму определенного мировоззрения, а не опору на некий тайный, неизвестный науке и общественности источник знаний, то это конечно позитивный сдвиг, своего рода "перестройка", что можно только приветствовать.
Относительно того, религия это или все-таки философия... неоднозначный вопрос:На философию как бы не походит.
Другой пример:Если так, то это попросту несовместимо с афетикой АША, заимствованной из западной астрологии (за исключением придуманных в АША новых объектов разумеется).
Какие могут быть в таком случае падения и изгнания благих светил в благих же знаках? Или как могут быть дурные градусы в знаках Зодиака, созданных Ормаздом?Трактовать в таком случае водолейское Солнце Высоцкого:- нелогично, с точки зрения приведенных цитат из зороастрийских источников. Или вот:Если Зодиак и светила чисты, то как может быть такая трактовка? Сам базис АША, выходит что выстроен в противоречии с этим самым мировоззрением зороастризма.Я взял тот, который в программе ZET, т.е. которым пользуются на практике, рассматривая Прозерпину в картах.
С другой стороны, если о некотором объекте известно, что у него возможный период обращения в таком диапазоне, то один и тот же ли это объект, как его вообще идентифицировать, если сам цикл неопределен? Если бы мы так попытались отличить Плутон от Кваоара, Иксиона, Варуны, Седны и Эриды, то что получилось бы? Не вижу практического смысла в таком взаимном признании "дипломов", тем более, что время действительно все расставит на свои места естественным порядком, а астрологические дипломы суть условность, не имеющая какого-либо статуса... но это уже к слову. :)
Ведь астрология позиционируется сама собой именно в плоскости и "шкале" работоспособности, - все остальное есть либо необязательные регалии, либо взаимообмены "орденами"...
Если исходить из известных фактов, то последние три можно поставить под сомнение :)
Первые 7 - септенер, как полагается. Им же нормально сопоставляются обители и экзальтации.
Дальше зодиак "выворачивается", позволяя дать место Урану и Нептуну. А вот остальное - скорее подгонка для схемы - астероиды (или члены одного из поясов) принимаются как некие "заменители" неизвестных "внешних планет". Про Прозерпину действительно, лучше промолчать, а Хирон, Плутон могут считаться лишь временными, некорректными, факторами. Еще еще хуже с Исидой, Анубисом или Осирисом - это уже вообще "от лукавого" (в настоящий момент наших знаний).
Космогенезис это не религиозная книга, во-первых. Во-вторых, она представляет собой компиляцию нескольких лекций Глобы, неизвестно кем выпущенных. К сожалению, большинство книг, особенно в 90-х годах выходили таким образом. Эти издания необходимо тщательно проверять и все пересчитывать, строить карты и проверять каждый пункт интерпретирования. Надо думать, и не принимать все за чистую монету.
По поводу оскверненных планет и неоскверненных знаков, то здесь никаких противоречий нет, хотя Левин в том году кричал, что у вас планеты изначально негативные, зачем вы ими пользуетесь. Здесь просто представлен один из вселенских принципов Авесты – борьбы добра и зла в современном мире. Ложь и искушения к человеку приходят через планеты, планеты рождают проблемы духовного плана. А афетический статус (тот о котором вы говорите) связан с обычной – земной жизнью людей. Статусов в Авестийской астрологии несколько и каждый показывает определенный срез космограммы и гороскопа.
По поводу признаний дипломов, профсоюзов и т.д. Думаю, что это архиважный момент. Он позволяет социализировать астрологию. В настоящее время астрология существует сама в себе, все школы варятся в своих консервных банках. А где же польза для широкой общественности, для бизнеса, для образования и т.д. Порядка 90 процентов населения вообще не представляют, в чем заключается работа астролога. Этот шаг в сторону общества выгоден практикующим астрологам, желающим расширить свою деятельность. К сожалению, Глобе, Шестопалову, Левину интересы практиков безразличны, им и так хорошо, они существуют за счет учеников. Отцы-основатели просто хотят возглавить данный процесс.
Линейный вид
