Вы можете никогда за свою жизнь не посетить Кению, не убедиться, что она есть на самом деле, но тем не менее Вы можете считать, что она существует.
(Кению можно заменить любым местом во вселенной или любым предметом, который вы наверняка не увидитев в этой жизни, но Вы знаете или верите,что ЭТО существует. Не говоря уже о прошлом)
иначе откуда информация о том, что Кения есть?
Но, тем не менее
Связующее звено между видимыми и невидимыми Мирами есть - это символы.
Юнг вышел на это понимание
Я слышал даже очень смелое заявление -
Астрология основана на Символизме
В каком-то геометрическом смысле в этом что-то есть...
Почта Стрипнула: Я уже про юмористический не говорю
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Вы по-прежнему невнимательны... в свою пользу. Я ответил уточнением (а не вопросом) не на Ваш вопрос, а на Ваши слова:И уже затем задал свой вопрос:Не прибегайте к примитивным демагогическим приемам, - заверяю, всякий раз не поленюсь процитировать все еще раз заново, и нечистоплотность таких Ваших приемов очередной раз будет продемонстрирована.
И потрудитесь аккуратнее обозначать цитаты свои и Ваших собеседников, чтобы они не путались, т.к. это выглядит если не манипуляцией, то достаточно невежливо по отношению к собеседникам.А я ничего и не доказываю (тем не менее, все что пишу, в отличие от Вас подкрепляю ссылками на источники информации, - обычно это исторические факты), - доказываете тезис об эзотеричности астрологии Вы, следовательно:Так что такие доказательства за Вами.
Итак, доказываете Вы следующее:Назовите от кого именно эти знания скрываются, кроме Вас разумеется (Вы сами не хотите ничего знать кроме того, что Вам нравится). Или скрывались - кем и когда? Со ссылкой на соответствующий источник.
Допустим, "Четверокнижие" было засекречено и читалось только посвященнными масонами 77 степени.
ОК, приведите источник такой или подобной ей информации, и Ваш тезис об эзотеричности астрологии будет доказан.Допустим, у kon-а вырастет 21-й палец. В каком месте он вырастет и какой формы будет?
Ваш вопрос где-то в рамках такой же "логики".Почему я? Воинственные качества - это частный случай проявления жара и сухости, т.е. стихии огня.
Знаете кто назвал планету Марс Аресом?
Итак, эта планета именовалась Пироэйс – огненно-красная.
Из таблицы видно, что начало эллинистической астрологии (например открытие первой школы астрологии на острове Кос Беросом, годы жизни ок. 350 - 280 до н.э.) приходится на обозначение планет через термины визуально-физического восприятия, а не мифологического обозначения, которое там явно выступало лишь в качестве обозначений, - то появлявшихся, то пропадавших из употребления.
Так уже, к слову:Так что может оказаться еще, что часть мифологии (в поздней редакции) выводилась из доктрины качеств.
Цвет планет и звезд у Птолемея ассоциируется с температурой:Что же касается звезд Змееносца, а не гипотетического знака, то:Интерпретировалось иногда и созвездие Змееносца, вот так (как понимаю, по предложенной Вы или не пошли, или не смогли прочитать, не поняв, что Асклепием и называли Змееносца со Змеей, уже позднее это стали два отдельных созвездия):А вот со знаком Змееносца - в астрологии не сложилось. Думаю, что и не сложится. :)
Данет, это просто точный расчёт, который обеспечивает беспроигрышный вариант вне зависимости от того что ответит собеседник Выиграть, точнее выйти достойно, Вы могли только в одном случае, но Вы его не выбрали при чём ни разу
Это взаимоотрицающие предложения Верным может быть либо первое утверждение, либо второе Интересная у Вас "логика" :)
О, да!
Странный Вы человек... Вы в микроскоп когда-нить смотрели?
Где здесь "цифры"?:
А тут вот народ уже биополе диагностирует с помощью компьютера:
Как интересно скачет Ваше мышление. Вот совсем недавно Вы утверждали:
или это:
Так увидит или не увидит? Какому варианту отдаёте предпочтение? (а про "цифры см.видеоролик)
___
Помните, у Вас всегда есть ОДНА возможность ответить правильно. В остальных вариантах...
Последний раз редактировалось Aleksandra, 23.01.2011 в 23:33.
Ну, вероятно имеется ввиду что просто от фазы зависело. Греки кстати далеко не сразу от начала наблюдений за небом пришли к выводу, что Меркурий и Венера при утреннем и вечернем появлениях есть одни и те же планеты.
Хотя, может быть и время года имело значение...
Это еще ладно, уже в 62 г. до н.э. еще имели место быть такие разночтения:
Ван-дер-Варден Б. Л. Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии / Пер. с нем. — М.: Наука, 1991
Так что миф о том, что астрологическое знание было однажды ниспослано как нечто целостное, универсальное для всех мифологий всех народов с опорой на их мифы (или хотя бы для одних греков с вавилонянами), - это лишь миф, пригодный разве что для статей Семиры и В.Веташа, или для почитателей Гермеса Трисмегиста в трактовке Марселио Фичино (т.е. времен Ренессанса), или в нынешней трактовке иных "традиционщиков".
Таких разночтений можно найти изрядно в самых разных источниках уже времен эллинизма, и в рамках даже только одной греческой мифологии.
Как ясно из отрывка выше, отождествление планет с богами какого-либо пантеона никак не вывело на астрологические представления о "свойствах" планет, - к тому времени, когда эллинистическая астрология уже существовала, поиск "согласований" между отождествлениями планет с богами и их между собой в разных пантеонах - еще продолжался.
И если эти самые "научные греческие имена" неизменны на то время уже минимум два столетия, то с "божественными" именами - полный "интернационал" и смешение богов даже в рамках одного пантеона (звезда Гермеса = звезда Аполлона, Арес = Геракл, Кронос = Немезида).
Вот, не сложилось с образами/символами богов.
Который нужно знать для астрологического понимания планеты Меркурий, - образ Гермеса или образ Аполлона?
Или для понимания принципа Марса - образ бога Ареса или образ героя Геракла, однажды ранившего в сражении Ареса? :)
Планета Сатурн, - лучше медитировать для архетипического ее познания на образ Кроноса, или на образ Немезиды? Ужас то какой, Кронос - отец Зевса, Зевс сочетался браком с Немезидой, и... "астрологически" (по kon-у (c)), исходя из медитативно-эзотерически-архетипического понимания... Немезида и Кронос - это ОДНО И ТО ЖЕ???
Знал бы Зевс... Знал бы Кронос... А что теперь сделает с kon-ом Немезида (профессия такая у нее)...
Kon, отстаивая свое мнение, Вы были в курсе всего этого, или нет?
Если нет, то Вы расписались в незнании того, что сами считаете важным, т.е. мифов, эзотерики, так сказать...
Если же да, то... гхм, какая богатая у Вас фантазия...
Разница есть. Если знание выстраданное, человек сам к нему пришел, для него самого оно более ценное.
Личный опыт- всегда уникальный.
Другим людям (которые оценивают этого человека) по барабану - как он его получил - им важен результат.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Логика у Вас уже эзотерическая
Это взаимоотрицающие предложения Верным может быть либо первое утверждение, либо второе Интересная у Вас "логика" :)
[/quote]
Странная логика это у Вас. Я делаю некое утверждение.
Через некоторое время у меня появились некие сомнения( они отсутствуют только у всезнаек и зазнаек), и начмнаю критиковать его.
Где здесь нарушение логики?
[quote=Aleksandra]
Да, обыкновенными глазами человек это не сможет увидеть. Но когда у него открываются высшие органы зрения (некоторые школы эзотеризма называют это 3-й глаз или пробуждение кундалини), он уже сможет "видеть" в других диапазонах частот. Но что Вам об этом писать, Вы здесь "не в вазрах"
Биополе - это невидимые для глаза излучения, ученые уже приближаются к тонким материям
см. выше
Свет это волна или частица? "Ученые неучи" сделали междусобойчик и постановили - и да, и нет, и волна, и частица.
И дождик, и нет, то ли будет, то ли в четверг
Не всегда ответ ( особенно на фундаментальные вопросы Мироздания, о коих мы тут мудрствуем) может быть таким прямолинейным - да или нет. Астрология - наука или искусство? Дайте 1 ответ...или еще что-то?
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
--потрудитесь аккуратнее -- после грозного напоминания Александры, что надо постить, как все, я исправился, и честно все вставляю в рамочки, иногда даже двойные
А теперь по делу:
Большая часть вашего поста и есть демагогические приемы в действии.
Поэтому обсуждать здесь заведомо известные вещи, которые, якобы, мне не известны (ну очень Владимиру хотелось бы), типа Убадской культуры, или отличия знаков от созвездий, мы не будем. Хотя то, что эта самая культура по неизвестным причинам резко сменила предыдущую в 5т.л. д.н.э., я бы пообсуждал, но не в этой теме.
Не будем отвлекаться.
Владимир, «обозначение планет через термины визуально-физического восприятия,» никоим образом не отражают их астрологических качеств.
Это настолько очевидно, что даже смешно доказывать, ну попробуйте объяснить свойства Сатурна, скажем, его сухость, или отношение к стихии земли? Не стоит ссылаться на авторов раннего средневековья, или эллинизма, астрология, в ее основной эзотерической части возникла задолго до них. То, что писали вышеуказанные товарищи, было попыткой подгонки этих эзотерических знаний под их представления.
Посмотрел бы я, как бы вы объяснили существование «королевских» и пр. градусов, исходя из их места в карте, а жребии, фортуну, Узлы, наконец!
Что касается 13–го знака, насколько я помню (лень рыться), он присутствовал в некоторых Астросистемах у майя и шумеров.
На мой взгляд (ИМХО), 12 – совершенное сакральное число, включающее в себя весь набор качеств, а 13 – это первое число следующего уровня, поэтому оно так негативно воспринимается в нашей культуре, до следующего уровня нужно допрыгнуть, т.е. приложить серьезные усилия, а мы этого ох, как не любим.
Последний раз редактировалось kon, 24.01.2011 в 10:23.
Для начала, кого Вы имеете ввиду??? Я всмысле, кто именно утверждал???
А во-вторых, слово occultus, что значит "тайный" было в ходу еще в античности... Но это вовсе не означает что то "тайноведение" которое пыжится сочинить миф о своей "древности" уже тогда существовало.
И в третьих, тайной можно сделать не только какие-то фактические сведения. Многие предприниматели скрывают от государства свои доходы... И что же??? Они тоже оккультисты???
Или оккультистами из-за этого становятся сотрудники налоговой инспекции, разгадывающие эти тайны????/
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Забавно другое – приписывание эзотерике –––получения человеством знаний не собственным трудом, а только в качестве халявы–––и паразитизм "эзотериков" на невежестве людей––
Ни я, ни Виктор ничего похожего никогда не говорили, и говорить не могли, так как это абсурд!
И ОЧЕНЬ забавно, что человек, постоянно пользующийся плодами эзотерики (основы Астро) её же пинает.
[quote]
Вот тут бы мне рассердиться, и обвинить вас в нечестном ассоциировании и предвзятости, успокойтесь, я не мелочен, все ошибаются, особенно в блице, который мы тут играем.
Приведите эти --существенные возражения--!!!
Последний раз редактировалось kon, 24.01.2011 в 10:59.
Слишком часто за очень короткое время у Вас меняется версия с одной на другую и даже на обратнопротивоположную. И здесь могут быть лишь такие варианты:
1) либо Ваше мировоззрение не оформлено = не стабильно и Вы не уверены в том, что утверждаете, а во время дискуссии просто приспосабливаетесь к контрагументам.
2) либо у Вас плохая память и логика, помоту как нельзя утверждать одновременно противоположные вещи... даже если это у Вас называется "критиковать" В таком случае, прежде чем утверждать что-то другое, Вам следовало бы признать ошибочность/неточность предыдущих версий. А этого Вы ни разу не сделали. Просто говорите сначала одно, потом другое...
3) либо Вам всё равно, что писать, лишь бы только отстаять типо "эзотерическое знание", о котором у Вас нечёткое представление, иначе, ИМХО, умозаключения были бы тверды и непробиваемы
Выбирите свой вариант
Что именно "не сможет увидеть" человек "обыкновенными глазами"?
Для этого не обязательно "будить кундалини", можно просто быть внимательным к окружающему миру.
Ну, что тут скажешь, чисто женский ответ!
Ладно, не отвечайте, это не так важно, а вот на это желательно ответить, поскольку это основа спора:
.
Вы согласны, что в основе Астро лежат эзотерические утверждения?
Добавлю - эзотерические на нашем уровне знаний, т.к. эзотерика не является противоположностью научного познания, эти знания просто не могут быть получены на сегодняшнем этапе, быть может, ответы лежат в плоскости 4-го измерения (ИМХО).
Viktor, мне Вас искренне жаль Умение различать оттенки цвета, смысловые нюансы лексических единиц, etc. - не редкость но беда, если на глазах шоры, а человек этого не осознаёт.
Хочется надеяться, что хотя бы в музыке Ваша медведица промахнулась лапой, ухо не пострадало
Палитра - для сравнения, хоть и жаль было времени на такую ерунду.
Я думаю, что в основе астрологии лежат нормальные наблюдения, естественно в соответствии с уровнем знания наблюдателя(-ей), и в соответствии с принятой в его (их) времена системой изложения материала.
при чём ни разу 
(а про "цифры см.видеоролик)
Знал бы Кронос... А что теперь сделает с kon-ом Немезида (профессия такая у нее)... 
Умение различать оттенки цвета, смысловые нюансы лексических единиц, etc. - не редкость
А у Вас видимо проблемы? 
Линейный вид
