Старый 22.01.2011, 20:12   #1381
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra



Так принято считать, если много не думать и не уточнять значения слов, а просто повторять вслед, за остальными :) Можно принять всё как есть и не обращать на это внимания, а можно и поуточнять/поразмышлять и сделать свои выводы.

И потом, то что оккультно и эзотерично для одного, для другого это могут быть вполне обычные вещи И один будет утверждать что это оккультно, а другой: "Да что ты говоришь?"
Ну наконец-то Вы признали, что оккультное и эзотерическое есть Не прошло и пару месяцев+предыдущая жизнь...
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 22.01.2011, 20:32   #1382
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
...древнегреческо-русского словаря И.Х.Дворецкого (под ред. С.И.Соболевского). Книга была выпущена государственным издательством иностранных и национальных словарей в 1958 г. и больше не переиздавалась. Это самый полный древнегреческо-русский словарь, он содержит 70 тысяч статей со множеством цитат из древних авторов.

+Большой древнегреческий словарь
Это ничего не меняет, - спектр вопросов интересовавших людей тогда и сейчас совсем не вынуждает искать сигнификацию всему существующему в мире человека и природе. Хотя и это возможно сообразно той же концепции качеств.
Vladimir вне форума  
Старый 22.01.2011, 20:48   #1383
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Ну наконец-то Вы признали, что оккультное и эзотерическое есть Не прошло и пару месяцев+предыдущая жизнь...
Читайте написанное мною внимательнее и увидете то, что я написала, а не то, что Вам хочется увидеть :)

Повторю свою мысль в таком ключе: Если кто-то что-то называет оккультным и эзотерическим - это ещё не значит, что оно на самом деле таково. И то, что оккультно и эзотерично с точки зрения одного, для другого - вполне явное/проявленное знание.

Такой пример, с юмором: если некоторые мужчины называют жён "кошечками" и "заиньками", это совсем не значит, что их жёны кошки и зайчихи Если некоторые женщины называют мужчин: ... и ..., это не значит, что они именно это и есть Просто у некоторых и в некоторых случаях так принято/получается называть. :)

Всё зависит от того кто, что, относительно чего рассматривает и как это называет, а так же от того, чем является на самом деле то, что именуют тем или иным словом. Ну, да, есть такие слова "оккультное" и "эзотерическое". Кто ж с этим спорит? Здесь ведётся дискуссия о том, насколько корректно используются эти термины и используются ли они в астрологии, например, соответствии со своим значением и т.д. и т.п.
Aleksandra вне форума  
Старый 22.01.2011, 21:00   #1384
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Дальше все оккультно и эзотерично
Новый французско-русский словарь содержит 70 тыс. словарный статей и аж 200 тыс. единиц перевода. И что??????? Всё оккультно и эзотерично???? ггосподин учитель музыки, потрудитесь, пожалуйста, чётко изложить Ваши постулаты, прекратите воровать чужое время!

Хоть коричневым, хоть серо-буро-малиновым поясните, какое отношение ваши фразы имеют к астрологии???
Пока ясно одно в Вашем исполнении: - "Плевать в урну-духовно , мимо - духа не хватает .

Отсутствие единой системы терм - дали недеградированные предки обезьян
Esenia вне форума  
Старый 22.01.2011, 21:03   #1385
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Читайте написанное мною внимательнее и увидете то, что я написала, а не то, что Вам хочется увидеть :)

Повторю свою мысль в таком ключе: Если кто-то что-то называет оккультным и эзотерическим - это ещё не значит, что оно на самом деле таково. И то, что оккультно и эзотерично с точки зрения одного, для другого - вполне явное/проявленное знание.

Такой пример, с юмором: если некоторые мужчины называют жён "кошечками" и "заиньками", это совсем не значит, что их жёны кошки и зайчихи Если некоторые женщины называют мужчин: ... и ..., это не значит, что они именно это и есть Просто у некоторых и в некоторых случаях так принято/получается называть. :)

Всё зависит от того кто, что, относительно чего рассматривает и как это называет, а так же от того, чем является на самом деле то, что именуют тем или иным словом. Ну, да, есть такие слова "оккультное" и "эзотерическое". Кто ж с этим спорит? Здесь ведётся дискуссия о том, насколько корректно используются эти термины и используются ли они в астрологии, например, соответствии со своим значением и т.д. и т.п.
Ответ Вы получите когда честно ответите самой себе честно на 1 вопрос:
За все время существования нашей цивилизации было ли на Земле хотя-бы одно оккультное или эзотерическое произведение или мысли в нем.
Получается были, слова-то такие есть.
Вопрос в другом - эзотерическое не только было, оно есть и сейчас
и будет - так устроен мир - он Безграничен или Бесконечен.
Существует ли какое-нибудь знание, которое нам еще не известно? Существует.
Значит сейчас оно эзотерично для нас.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 22.01.2011, 21:06   #1386
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
НЕ, не получится заболтать тему,-- это обычная формулировка (см. -эзотерика- в любом словаре), но переданная кратко, своими словами.
Ну вот, я было обрадовался, что Вы о получении знания от "древних мудрецов" по собственному опыту можете что-то сказать, а Вы просто определение "эзотерики" где-то вычитали. Тут и забалтывать нечего.
Цитата:
Сообщение от kon
Владимир, как ни пытаетесь отшутится, или отчукчиться, не получится объяснить простую вещь, вернее данность: свойства планет в Астро НЕ ВОЗМОЖНО связать с их видимыми, физическими характеристиками.
Что, цвет планеты, яркость, ее скорость, особенности движения - это уже не физические характеристики?
Цитата:
Эти свойства глубоко эзотеричны, т.е. получены не путем опытов и наблюдений,
По такому принципу, "эзотерикой" можно назвать и философию, и математическое моделирование.
Цитата:
а достались нам от --древних мудрецов--(источник не известен),
Если неизвестен, то откуда знаете, что от "древних мудрецов"?
Опять Вы с логикой не в ладах.

Однако источники известны - те же глиняные таблички из Месопотамии.
Цитата:
эллины их не изобрели, а только собрали в систему, котор мы и назыв Астро.
Ньютон тоже только собрал в систему то, что было известно до него. Любое знание накапливается и развивается, а не дается в откровении, сейчас Вы сами это подтвердили.
Цитата:
Вся Астро держится на этих эзотерических данных.
Они только для Вас эзотерические, - Вы ведь серьезные источники читать не любите, а любите читать сказки и сочинять.
Цитата:
Сообщение от kon
Представьте себе ситуацию, вы и десяток ваших соседей (и.о.доцента, строитель Вася, его жена – продавщица и пара тройка офисных работников с элементарным вузов образованием и детворой) спаслись после катаклизма, пришвартовались в землях маори и начали строить цивилизацию заново. Количество чисто физической работы по выживанию так велико, что вам едва удастся передать знания детям, а правнуки воспримут его уже как эзотерическое! Хорошо, если что–то запомнят (писать будете на глиняных табличках – бумагу придется изобретать заново), так что Е=МС*2 станет просто символом, никому из правнуков не понятным.

Что касается артефактов, если учесть, что Пацифида, последний остров атлантов погибла на заре нашей цивилизации, то сохраниться могли только исключительно стойкие сооружения, типа пирамид. Ни один мобильник шансов не имел

Зато знания, хотя бы и в очень странной, мифологической, или эзотерической форме вполне могли сохраниться.

Это логичная версия?
Это абсурдная версия.

1. Что-то Ваш чудом спасшийся "строитель Вася" провалами памяти страдал, потому как выдавал новые познания с интервалами в столетия (долгожитель однако)

Выборочно, из истории астрологии:
40 -- 100 тыс. лет назад фиксация простейших наблюдений за движением Солнца

IV тыс. до н.э. начало астрономических наблюдений в Древнем Египте

2-я пол. III тыс. до н.э. начало систематического наблюдения неба шумерами

XXIII в. до н.э.три лунных затмения, приведшие к трём сменам правления в Аккаде ("рождение" астрологии предзнаменований)

XX -- XVI в. до н.э.Старовавилонский период месопотамской астрологии; им датируются древнейшие известные астрологические тексты Двуречья

1530 -- 1160 до н.э.Касситский период месопотамской астрологии, составление большой серии предзнаменований "Энума Ану Энлиль"

786 до н.э."рождение" системы экзальтаций
конец VIII в. до н.э.в Месопотамии составлена клинописная серия "Мул Апин" и сделан первый шаг к введению зодиакальных знаков

VII в. до н.э.успешные предсказания лунных затмений в Месопотамии

668 -- 635 до н.э.правление ассирийского царя Ашшурбанипала, известного покровителя астрологии, основавшего библиотеку клинописных табличек в Ниневии 652 до н.э.древнейший известный месопотамский "астрономический дневник"

ок. 500 до н.э.в Месопотамии открывают 19-летний солнечно-лунный календарный цикл

ок. 490 -- ок. 430 до н.э. Эмпедокл, древнегреческий философ, создатель классического учения о четырёх стихиях

ок. 432 до н.э.афинский астроном Евктемон вводит тропический Зодиак

419 до н.э.самый ранний источник, в котором используется Зодиак (месопотамский клинописный текст)

315 до н.э.эллинизированный халдей Кидинну основывает астрологическую школу в Вавилоне308 до н.э.самые ранние известные эфемериды планет (приведены в клинописных текстах)

280 до н.э.вавилонский жрец Берос основал первую в греческом мире астрологическую школу на острове Косок.

270 до н.э.древнегреческий поэт Арат Солийский пишет дидактическую астролого-астрономическую поэму "Явления"

270-е -- 260-е до н.э.самое раннее известное упоминание концепции "дуад" -- деления каждого знака Зодиака на 12 частей (в месопотамских источниках)

263 до н.э.древнейший гороскоп, использующий градусы и минуты зодиакальных знаков

ок. 190 -- 125 до н.э.Гиппарх, выдающийся древнегреческий астроном, которому также приписывают реформирование астрологии;

ок. 139 ввёл тропический Зодиак в его современном виде

ок. 22 до н.э. первое достоверное упоминание Асцендента, Середины Неба и Лунных Узлов -- у римского астролога Балбилла (в гороскопах людей, родившихся в 72 и 43 гг. до н.э.)

Так что:
Цитата:
Сообщение от Viktor
Правильно. На данную в готовом виде систему наслаивались наблюдения, совершенствования и т.п.
Тут и близко не наблюдается.

В связи с астрологией имеет место быть обыкновенное накопление знаний, медленное, растянутое на столетия и тысячелетия.


Точно так же как и в связи с физикой, химией и всеми сферами человеческого знания

2. Виктор так и не нашелся что ответить на мой вопрос:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Виктор, вот Вы верите в "высокоразвитые цивилизации", как источник всякой информации. :))) А откуда эти "высокоразвитые цивилизации" берут информацию, и как они сами стали "высокоразвитыми"? :)))
В самом деле, если считать, что некое знание человек не мог получить эволюционно, а только как некоторое откровение от высокоразвитой цивилизации, то возникает вопрос, а откуда эта высокоразвитая цивилизация получила эти знания? От другой, еще более высокоразвитой цивилизации? А та - откуда?

И если допускать, что некая цивилизация могла получит знания эволюционным путем, то почему мы в этом отказываем цивилизации человеческой?

Забавно, что "эзотерики", так ратующие за "духовность", отказывают человеку в возможности развиваться, допуская получения человеством знаний не собственным трудом, а только в качестве халявы от "Высокоразвитых цивилизаций".

Выходит вся история человества суть паразитизм с перманентной деградацией.

Хотя, закономерно, - паразитизм "эзотериков" на невежестве людей порождает соответствующий взгляд на мир. Или - наоборот.
Vladimir вне форума  
Старый 22.01.2011, 21:38   #1387
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Так что:
Тут и близко не наблюдается.
В связи с астрологией имеет место быть обыкновенное накопление знаний, медленное, растянутое на столетия и тысячелетия.
Точно так же как и в связи с физикой, химией и всеми сферами человеческого знания
2. Виктор так и не нашелся что ответить на мой вопрос:В самом деле, если считать, что некое знание человек не мог получить эволюционно, а только как некоторое откровение от высокоразвитой цивилизации, то возникает вопрос, а откуда эта высокоразвитая цивилизация получила эти знания? От другой, еще более высокоразвитой цивилизации? А та - откуда?
От еще более...
Или Вы ставите какие-то границы эволюции?
Цитата:
Сообщение от Vladimir
И если допускать, что некая цивилизация могла получит знания эволюционным путем, то почему мы в этом отказываем цивилизации человеческой?
Не отказываем.
Так случилось.
могла получить эволюционным путем, но факты говорят о другом - почему так резко "выскакивали" как будто из другого измерения цивилизации ( шумеры и другие)
с развитой исьменностью, с развитой для сврего времени геометрией, архитектурой, астрономией, государственным устройством, искусством, сильной армией - и непонятно откуда они взялись.
И как-то по историческим меркам за мгновения у них появилась такая культура
Еще недавно были обезьяны, потом собиратели кореньев и вдруг стал писать философские, религиозные и научные трактаты, которыми восхищаются и современные люди, создавали настолько совершенные произведения искусства, что современным деятелям еще и не снились...
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Забавно, что "эзотерики", так ратующие за "духовность", отказывают человеку в возможности развиваться, допуская получения человеством знаний не собственным трудом, а только в качестве халявы от "Высокоразвитых цивилизаций".
Ни я ни Kon не говорили "только".
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 22.01.2011, 22:04   #1388
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
От еще более...
Или Вы ставите какие-то границы эволюции?
А при чем здесь границы?
Цитата:
Не отказываем.
Так случилось.
могла получить эволюционным путем, но факты говорят о другом - почему так резко "выскакивали" как будто из другого измерения цивилизации ( шумеры и другие)
с развитой исьменностью, с развитой для сврего времени геометрией, архитектурой, астрономией, государственным устройством, искусством, сильной армией - и непонятно откуда они взялись.
И как-то по историческим меркам за мгновения у них появилась такая культура
Еще недавно были обезьяны, потом собиратели кореньев и вдруг стал писать философские, религиозные и научные трактаты, которыми восхищаются и современные люди, создавали настолько совершенные произведения искусства, что современным деятелям еще и не снились...
За последние всего 2-3 столетия научных открытий человечество пересело с лошадей на реактивные самолеты, начало осваивать Космос. Это не вызывает подозрений в том, что это результат контактов с "Высокоразвитой цивилизацией"?

За время существования цивилизации шумеров, а это IV—III тысячелетия до н. э., так и не появились знаки Зодиака.

Насчет:
Цитата:
Сообщение от Viktor
"выскакивали" как будто из другого измерения цивилизации ( шумеры и другие)
с развитой исьменностью
Читаем историю:
Цитата:
  • V-IV тыс. до н.э. - период Убайдской культуры. Городские центры (еще не города), ирригация, храмы, мощеные улицы. В начале-середине IV тыс. происходит резкий упадок культуры, поселения оказываются надолго заброшены. Возможно, это связано с приходом шумеров.
  • вторая половина IV тыс. до н. э. — появление признаков шумерской цивилизации. Города с населением до 10.000 человек, с царским дворцом, храмами богов, характерными для шумеров зиккуратами (кирпичные пирамиды, на вершинах которых стояли храмы), ремесленными мастерскими. Появление письменности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D1%80%D0% B5%D1%87%D1%8C%D0%B5
И т.д. 5000 лет до эллинизации Месопотамии!
И шумеры ни откуда не "выскакивали", а наследовали более ранней культуре.

Все новые волны завоевателей, падения и подъемы культуры - все как всегда и везде в истории.
Цитата:
Сообщение от Viktor
Ни я ни Kon не говорили "только".
Тогда откуда такая уверенность относительно появления астрологии как одномоментного заимствования системы знаний у "высокоразвитой цивилизации", вопреки известным историческим фактам?
Vladimir вне форума  
Старый 22.01.2011, 22:22   #1389
Олег Выхристенко
Космобиолог
 
Аватар для Олег Выхристенко
 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщения: 51
Олег Выхристенко отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Есть ли оккультизм и духовность в астрологии? Мой ответ да. В средние века было принято заниматься демонологией, то есть изучением демонов и иных, главным образом человекоподобных представителей потустороннего мира, наделяя их именами собственными, произнесение которых должно было дать произносящему их человеку власть над этими существами. Имена демонов (а также ангелов, гениев и т.п.) со временем были присвоены каждому из отрезков небесного круга – деканам, термам, секстурам, полусекстурам и даже каждому отдельному градусу. Я думаю, что хороший астролог должен знать, что планеты имеют своих ангелов-покровителей. Например, у Сатурна Ангел – Цафкиэль (Цадкиель), или его еще называют, Ангел субботы. Венера также имеет Ангела, имя которому Ханиэль (или Анаель - архангел женского пола, владычица любви и гармонии). Ангел Луны - Габриэль, Ангел Солнца - Михаэль (ангел воскресенья), Меркурий - Рафаэль - ангел-целитель, помогающий врачам в лечении всех болезней, Юпитер - Захариэль (этот планетный гений известен из древних книг по астрологии), Марс имеет трех ангелов: Самаэля, Амабиэля и Сатаэля, эти ангелы имеют еще одно название - ангелы вторника. Господь Бог дал соглядатая за духами этой планеты, так как воинствующее влияние ее пагубно даже для ангелов этой планеты и способно вызвать междоусобицу у очень терпеливых и кротких созданий. Имя этого соглядатая - Кармакс (Камаэль). Также у каждого знака Зодиака есть Ангел. Овен-Мелхидаил, Телец-Асмодель, Близнецы-Амбриил, Рак-Муриил, Лев-Верхиил, Дева-Хамалиэл, Весы-Зуриил, Скорпион-Бархиил, Стрелец-Адвахиил, Козерог-Ханаил, Водолей-Камбриил, Рыбы-Амнициил. У каждой планеты есть Добрый ангел и Злой ангел, Дух планеты, Ангелы и Командиры легионов, ангелы и духи времен года, дней недели и магических часов. Главное вера. Без веры – веры ни бывает.
__________________
UR+AP-MA=MC NE+KR-AD=PO/MA MC=KR 16.09.1979 6:25 Рыбница , Молдова (Приднестровье)
Олег Выхристенко вне форума  
Старый 22.01.2011, 22:39   #1390
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Выхристенко
Есть ли оккультизм и духовность в астрологии? Мой ответ да. В средние века было принято заниматься демонологией, то есть изучением демонов и иных, главным образом человекоподобных представителей потустороннего мира, наделяя их именами собственными, произнесение которых должно было дать произносящему их человеку власть над этими существами.
Это не Средние века, это Эпоха Возрождения.

http://www.argo-school.ru/doktrinyi/gumanizm_renessansa_kak_priglashenie_v_e zoteriku/yeyts_germes_trismegist/yeyts_germes_trismegist/

http://www.argo-school.ru/doktrinyi/...anesnoy_magii/

Про этот самый герметизм на форуме уже было не раз...
Цитата:
Фичино озаглавил свой перевод "Пимандр" (от греческого poimadres, в свою очередь происходившего от poime-n-re – "знание Ра"), однако, "страха ради инквизиторска", называл автора "Герметики" учителем Орфея, Аглаофема, Пифагора, Филолая, который передал свои знания Платону. "Пимандр" вскоре стал необыкновенно популярен в просвещенных кругах католической Европы, и Римская кафедра этому не противодействовала. Сам Фичино спустя несколько лет после выхода "Пимандра" стал высокопоставленным сановником и возглавил флорентийскую Платоновскую Академию. Другой пример, – на одной из фресок собора в Сиене, построенного в 1488 году, изображен Гермес Трисмегист, который вручает человеку в восточных одеждах книгу с надписью "Suscipite o licteras et leges egiptii" ("Примите ваши письмена и законы, о египтяне"). Надпись под ногами двух фигур гласит: "Гермес Меркурий, современник Моисея". (3)

Гуманист Пико делла Мирандола, под патронажем которого жил и работал молодой переводчик Михаил Триволис с середины 1490-х годов, был образцовым интеллектуальным продуктом итальянского Ренесанса. В его голове неоязыческие суеверия, астрология и оккультизм вполне спокойно уживались с церковными догматами, а знание античной литературы и философии служило критерием образованности и нравственности. Мирандола с большим энтузиазмом воспринял не только "Пимандра", но и Каббалу и попытался синтезировать сплав герметизма и каббализма с христианством. Так появилась "христианская герметическая Каббала".
http://forum.argo-school.ru/showpost...3&postcount=38
Vladimir вне форума  
Старый 22.01.2011, 22:42   #1391
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Ответ Вы получите когда честно ответите самой себе честно на 1 вопрос:
За все время существования нашей цивилизации было ли на Земле хотя-бы одно оккультное или эзотерическое произведение или мысли в нем.
Получается были, слова-то такие есть.
Как у Вас всё здорово получается :) Задаёте мне вопрос без вопросительного знака, сами на это отвечаете

Кто ж отрицает наличие этих слов?

Цитата:
Сообщение от Viktor
Вопрос в другом - эзотерическое не только было, оно есть и сейчас
и будет - так устроен мир - он Безграничен или Бесконечен.
Существует ли какое-нибудь знание, которое нам еще не известно? Существует.
Значит сейчас оно эзотерично для нас.
Так эзотерично или не известно данному человеку? Или для Вас это одно и то же? Но таки логично, что один человек за свою жизнь не может успеть узнать и выучить всё, что есть на свете, даже если оно известно для других.

Если Вы, например, не знаете молекулярной биологии, она для Вас эзотерика?
Aleksandra вне форума  
Старый 23.01.2011, 06:29   #1392
Олег Выхристенко
Космобиолог
 
Аватар для Олег Выхристенко
 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщения: 51
Олег Выхристенко отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Это не Средние века, это Эпоха Возрождения.

http://www.argo-school.ru/doktrinyi/gumanizm_renessansa_kak_priglashenie_v_e zoteriku/yeyts_germes_trismegist/yeyts_germes_trismegist/

http://www.argo-school.ru/doktrinyi/...anesnoy_magii/

Про этот самый герметизм на форуме уже было не раз...

http://forum.argo-school.ru/showpost...3&postcount=38
Владимир вы очень любезны! Но я думаю, не будет грех большой повторить пройденный материал, как когда-то в начальной школе, к тому же, ни все люди обладают хорошей памятью на то, что когда-то читали, изучали (эрудицией), да и многие астрологи (так называемые) невежественны в этом вопросе, в прочем не только в этом, поэтому считаю, что учится, ни когда не поздно и я первый из своего окружения человек думающий серьёзно.
__________________
UR+AP-MA=MC NE+KR-AD=PO/MA MC=KR 16.09.1979 6:25 Рыбница , Молдова (Приднестровье)
Олег Выхристенко вне форума  
Старый 23.01.2011, 06:39   #1393
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Олег, согласен, для того и существует этот форум, - разумеется всегда полезно вновь вернуться к ранее обсуждаемым темам, ведь форум не только для нас, его активных участников, но и для гостей-читателей, которые не всегда могут легко соориентироваться в темах, обсуждаемых здесь.

Vladimir вне форума  
Старый 23.01.2011, 08:01   #1394
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Если Вы, например, не знаете молекулярной биологии, она для Вас эзотерика?
Если молекулярная биология на данном этапе развития науки начнет изучать тонкий мир - что нельзя увидеть (ни в какой микроскоп), пощупать, услышать, о чем обыватели совершенно "не в вазрах", если она освоит оккультную фразеологию - для меня это станет эзотерикой.
Она станет эзотерической биологией
Те, кто изучают торсионные поля, подходят близко к этому
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 23.01.2011, 08:33   #1395
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Новый французско-русский словарь содержит 70 тыс. словарный статей и аж 200 тыс. единиц перевода. И что??????? Всё оккультно и эзотерично???? ггосподин учитель музыки, потрудитесь, пожалуйста, чётко изложить Ваши постулаты, прекратите воровать чужое время!
Хоть коричневым, хоть серо-буро-малиновым поясните, какое отношение ваши фразы имеют к астрологии???
Пока ясно одно в Вашем исполнении: - "Плевать в урну-духовно , мимо - духа не хватает .

Отсутствие единой системы терм - дали недеградированные предки обезьян
Зачем так злиться?
Медленно мы все выясняем, уже несколько месяцев, тема только разворачивается. Уже и ангелы с демонами появились. Лилли тоже писал, что изредка практиковал магию. Да и в то время люди были еще ближе к природе, к духам, и были более религиозны.
И основная книга для новичков у Бейли называется "Белая магия или путь ученика". Под магией она понимает практический оккультизм.

А мои фразы имеют отношение не только к астрологии, иногда тема отклоняется, приходится писать о чем-то, не имеющем отношение непосредственно к теме, например, чтобы показать, что у древних греков было много слов, понятий, я привел эту цифру 70 тысяч. А сколько слов до нас не дошло? Наверное, еще больше.
И дошел в основном литературный язык, а не разговорный...
Кроме того, у древне-греческого было много диалектов...
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 23.01.2011, 09:08   #1396
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег Выхристенко

Фрэнсис Йейтс. Корнелий Агриппа и его свод ренессанесной магии.

Генрих Корнелий Агриппа Неттесгеймский (1) отнюдь не самый значительный из магов Ренессанса, а его трактат "О тайной философии" ("De occulta philosophia") – вовсе не учебник магии, каким его иногда называют. Трактат не дает подробного описания технических процедур и не является, вопреки своему названию, основательным философским трудом. Кардано – действительно серьезный маг – относился к нему с презрением, как к сочинению банальному (2). Тем не менее "О тайной философии" – первый пригодный к употреблению и, насколько это позволяет эзотеричность самого предмета, ясный универсальный свод магии Ренессанса. Моя книга – не трактат серьезного мага, до тонкостей понимающего все магические процедуры, а лишь смиренная попытка историка предложить очерк аспектов магии, так или иначе помогающих разобраться в мировоззрении Джордано Бруно (который, кстати говоря, весьма активно пользовался банальным сочинением Агриппы) и уточнить его место в ряду мыслителей-магов. А потому я решила посвятить одну главу популярной книге Агриппы об оккультной философии.
Он завершил свой труд к 1510 году, однако издал его лишь в 1533 году, то есть через несколько лет после выхода в свет книги "О тщете наук" ("De vanitate scientiaram", 1530) – трактата, декларировавшего тщету всех наук, в том числе и оккультных. Поскольку до самого конца жизни Агриппа, несомненно, больше всего интересовался именно оккультными науками, можно предположить, что такое решение – издать книгу о бессилии вышеозначенных наук, прежде чем публиковать их свод в трактате "О тайной философии", – было своего рода средством самозащиты. Маги и астрологи часто прибегали к такому приему, чтобы в случае критики со стороны богословов иметь возможность сослаться на свои собственные "опровержения" крамольных взглядов. Впрочем, они, как правило, выступали лишь против превратного употребления тех или иных знаний, а не против своего собственного правильного с ними обращения.

А Ewgen утверждал, что оккультизма до 18 века не существовало
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 23.01.2011, 09:36   #1397
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Зачем так злиться?
Не нужно путать злость и возмущение беспардонным разбазариванием НЕ своего драгоценного времени.Вы сюда уже столько мусора вывалили, что в нём не один месяц разбираться нужно.
Цитата:
Сообщение от Viktor
Медленно мы все выясняем, уже несколько месяцев, тема только разворачивается. Уже и ангелы с демонами появились. Лилли тоже писал, что изредка практиковал магию. Да и в то время люди были еще ближе к природе, к духам, и были более религиозны.
И основная книга для новичков у Бейли называется "Белая магия или путь ученика". Под магией она понимает практический оккультизм.
Цитата:
]Оккультизм (от лат. occultus — тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта, но доступных для «посвященных»…

Некоторые религиозные течения считают оккультизмом всё сверхъестественное или паранормальное, что невозможно достичь с помощью бога, и поэтому считают оккультизм делом рук сатаны.
Тема звучит совершенно определённо:-"Есть ли оккультизм и духовность в астрологии"? Сегодня, исходя из нынешнего уровня человеческих знаний. Исходя из нынешних реалий уточните, пожалуйста, доступно ли изучение астрологии на основании обычного человеческого знания или это проделки сатаны, без "посвящения" никак? И если "да", то где и какое посвящение проходили Вы лично?

Цитата:
А мои фразы имеют отношение не только к астрологии, иногда тема отклоняется, приходится писать о чем-то, не имеющем отношение непосредственно к теме, например, чтобы показать, что у древних греков было много слов, понятий, я привел эту цифру 70 тысяч. А сколько слов до нас не дошло? Наверное, еще больше.
И дошел в основном литературный язык, а не разговорный...
Кроме того, у древне-греческого было много диалектов...
Не нужно отклоняться от темы, в противном случае лично у меня возникаает желание спросить Вас сколько слов из упомянутого Вами словаря Вы употребили при переводе дошедших до нас греческих источников (каких?), где эти Ваши переводы, было бы очень полезно ознакомиться с ними.
Esenia вне форума  
Старый 23.01.2011, 10:53   #1398
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Александра, вы так и не ответили, магия, которая и есть оккультизм, существует?

Последний раз редактировалось kon, 23.01.2011 в 10:56.
kon вне форума  
Старый 23.01.2011, 11:01   #1399
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
ИМХО, вполне логична, но лишь как одна из версий Таких версий можно составить немеряно, было бы воображение развито
[/quote]


Александра, это не просто одна из версий, это самый вероятный вариант того, что происходит с людьми после серьезных катаклизмов. И в прошлой теме, которая называлась "статус Плутона" (а куда она счезла?), но на самом деле была посвящена Др.цивилизациям, мы приводили доказательства того, что существовали предшествующие цивилизации, и именно они оставили Великие пирамиды, майянский календарь и т.п.

Последний раз редактировалось kon, 23.01.2011 в 11:13.
kon вне форума  
Старый 23.01.2011, 11:27   #1400
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Откуда взялся двигатель внутреннего сгорания? С массой деталей и тысячами "почему"?

Из наблюдений - невозможно. Нет в природе двигателей внутреннего сгорания.

Вывод: ДВС был получен в подарок "в готовом виде от более высокого сознания - эзотерическое знание, распространяясь, стало экзотерическим".

Владимир, это уже просто мальчишество, каждую составляющую двигателя можно объяснить, рассчитать, доказать ее необходимость и эффективность, это типичный пример НЕэзотерического знания. Это изобретение, основанное на науке.

А вот вам пример из сего дня:
Цитата:
Астрономы предложили ввести 13-й знак Зодиака

Провести кардинальную реформу традиционного деления небесной сферы и ввести дополнительный и 13-й по счету знак зодиака потребовала влиятельная международная группа астрономов, сообщает британская вещательная корпорация BBC...Знак уже получил название Змееносца - по одноименному созвездию

Вот, давайте, на основе внешнего вида Змееносца быстренько изложите нам, как он будет работать в карте? Заставит гоняться за змеями, или приторговывать их ядом?

Последний раз редактировалось kon, 23.01.2011 в 11:41.
kon вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:27.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO