Извиняюсь, что влез в Ваш разговор... Но по-Вашему, астрологическая сигнификация планет построена на чём?
На соотнесении наблюдаемых явлений с движением планет и особенностями этих движений.
Мифы там тоже участвовали, но скорее для придачи литературных форм описаниям таких соответствий, нежели как их источник.
Мы и сегодня можем описывать какого-нибудь злого агрессивного человека примерно так: "это сам дьявол". Или назвать красивую женщину Венерой. Это не значит что мы верим в дьявола или в Венеру, - просто так коротко и ясно. :)
Точно так, у греков планета, в пропорции движения которой было число, близкое к золотому сечению, называлась Афродитой.
Самая дальняя планета Кроносом, заброшенным на окраину мира, на "острова блаженных", самая быстрая - Гермесом, и т.д.
Цитата:
Дык, у Юнга о том и речь, что изначально амбивалентный образ Великой Матери европейское сознание раздвоило. Аналогично и с Юпитером. Кстати, здесь, на АРГО его Юпиком зовут. Типа белый и пушистый...
Сюжеты, несомненно, разные, но есть нечто общее в них. Вот об этом общем, по-моему и может идти речь.
Если мы соберем сюжеты разных мифов, например, о Зевсе, Аресе, Аполлоне, и дадим прочитать это все, например, японцу, незнакомому с европейской культурой, то вряд ли он выйдет на те образы, которые нам известны в связи с этими мифологическими персонажами.
На соотнесении наблюдаемых явлений с движением планет и особенностями этих движений.
Мифы там тоже участвовали, но скорее для придачи литературных форм описаниям таких соответствий, нежели как их источник.
Мы и сегодня можем описывать какого-нибудь злого агрессивного человека примерно так: "это сам дьявол". Или назвать красивую женщину Венерой. Это не значит что мы верим в дьявола или в Венеру, - просто так коротко и ясно. :)
Точно так, у греков планета, в пропорции движения которой было число, близкое к золотому сечению, называлась Афродитой.
Самая дальняя планета Кроносом, заброшенным на окраину мира, на "острова блаженных", самая быстрая - Гермесом, и т.д.
Альтернативная точка зрения:
Семира. Виталий Веташ. Архетипы Зодиака
Архетипический подход в мифологии и астрологии
Ну уж слишком "альтернативная":
Цитата:
Сообщение от Семира и Веташ
Общемифологические понятия стихий, по которым строится внутренняя логика Зодиака — воды, воздуха, земли и огня, наиболее ярко проявлены у китайцев, американских индейцев и персов (в зороастризме).
Так и хочется спросить у авторов, у каких таких китайцев они такие "стихии" отыскали...
Но как показывает опыт по ссылке Владимира, такие тонкости у них спрашивать бессмысленно...
Уже такого одного ляпа достаточно, чтобы понять что указанный текст - халтура...
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Да, и у египтян с "архетипами" как-то не сложилось, совсем иначе у них все было:
Цитата:
Боги тоже имели свои души Ба, нередко несколько. Бог Ра обладал даже семью Ба, астральными энергиями семи светил (Солнца и Земли, Луны, Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера и Сатурна). Кроме того, планета Марс считалась Ба Гора (Красный Гор), Юпитер — Ба Гора и Ба Сета, Сатурн — Ба быка Гора.
Неподвижные звезды и созвездия также рассматривались как Ба богов. К примеру, созвездие Ориона считалось Ба Осириса (особенно Пояс Ориона), созвездие Большого Пса (звезда Сириус) — Ба Исиды. 36 звездных деканов воплощали Ба определенных богов.
Иногда один бог считался Ба другого бога. В частности, Ра именуется в текстах Ба Нуна, Апис — Ба Птаха, Сокарис — Ба Осириса.
Так и хочется спросить у авторов, у каких таких китайцев они такие "стихии" отыскали...
Ликбез:
Цитата:
Как указывает энциклопедия символов: «тетраморфы — мифологические существа (как правило, животные), олицетворяющие четверичные космические структуры: страны света, времена года, стихии (иногда этот ряд может быть дополнен другими элементами). Изначально в мифологической картине мира это существа, персонифицирующие направления и располагаемые по четырем сторонам мирового древа; это хозяева и стражи „четырех сторон света“, образы божественного покровительства, защиты от хаоса». Различные культуры имеют в своей мифологии фигуры, схожие с библейскими тетраморфами:
В древнекитайской космологии подобные функции изначально выполняет тетрада священных животных — дракон, феникс, тигр, черепаха. Аналогичные фигуры имеются на печатях Мохенджо-Даро.
Возможным продолжением этого образа в индийской традиции являются ваханы (ездовые животные богов) и локапалы — божества, охраняющие страны света; первоначально их было четыре, затем стало восемь; считалось, что у каждого из них свой слон, поддерживающий землю с одной из сторон.
В Шумере функции тетраморфов выполняли лев, орёл, павлин и бык.
В целом можно обозначить следующую схему соответствий сторон света и существ-охранителей — для севера, запада, юга, востока:
чёрная черепаха, белый тигр, малиновый феникс, зелёный дракон (Юго-Восточная Азия);
орёл, вол, лев, человек (Ассирия, Древний Израиль);
орел, слон, дракон, рыба (Древняя Греция),
ястреб, шакал, обезьяна, человек (Древний Египет).
Кроме того, сын древнеегипетского бога Гора изображался с человеческой головой, а остальные три — с головами животных. А в индуизме четыре головы имеет Брахма. В изображении бога Митры также совмещаются 4 тела: человека, льва, птицы и змеи.
Коран в 71 суре «Нух» рассказывает о традиционных для арабской мифологии божествах, от которых не хотели отказаться современники пророка Нуха (Ноя): «сказали [своим единоверцам]: „Не отрекайтесь ни за что от своих богов: ни от Вадда и Сува', ни от Йагуса, Йа’ука и Насра!“». Профессор М. Н. Скабалланович считает, что речь идёт об идолах имевших форму человека (женщины), льва, коня и орла. Тетраморф
И где в приведенной картинке присутствуют стихии???
Иероглифы, обозначающие направления - вижу.
Иероглифы, обозначающие мифологических персонажей, соответствующих направлениям - вижу.
Иероглифы, обозначающие лунные стоянки - вижу...
А стихии где???
И кстати, где гарантия, что приведенный текст написан разумным и компетентным человеком???
Почему нет имени автора?
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Последний раз редактировалось eugen, 18.01.2011 в 19:53.
Все четыре знака зодиака соотнесены со стихиями системы У-син:
Лазоревый дракон: Дерево
Красная птица: Огонь
Белый тигр: Металл
Чёрная черепаха: Вода.
Пятый легендарный зверь — Хуан Лун (黃龍), Жёлтый дракон. Он связывается с центром, и его стихия — Земля. Пять стихий
Цитата:
Сообщение от eugen
И кстати, где гарантия, что приведенный текст написан разумным и компетентным человеком???
Почему нет имени автора?
Можете опровергнуть под своим именем (или псевдонимом).
Земля соответствует центру как направлению, но она никуда не девалась и не денется...
Америку открыли? Поздравляю!
Ну ведь в самом начале приведённого мной текста чёрным по белому написано:
Цитата:
тетраморфы — мифологические существа (как правило, животные), олицетворяющие четверичные космические структуры: страны света, времена года, стихии (иногда этот ряд может быть дополнен другими элементами).
eugen, пятерица четверицу не отрицает, а дополняет. Можете аккуратно проверить сей факт на пальцах. А если Вам слово "дополнен" не нравится, воюйте и дальше с ветряными мельницами тетраморфами, Бог в помощь!
eugen, пятерица четверицу не отрицает, а дополняет. Можете аккуратно проверить сей факт на пальцах.
Пятый первоэлемент у китайцев - не дополнение, а полноценный и равноценный, наряду с остальными.
Пальцев на руке пять.
Если пять дополняет четверку, значит и шесть дополняет пятерку.
Но пальцев всего пять. Как ни крути.
А вот четырехпалость и шестипалость - уродство
Цитата:
Сообщение от maitreya
А если Вам слово "дополнен" не нравится, воюйте и дальше с ветряными мельницами тетраморфами, Бог в помощь!
Категория нравится/не нравится к этому случаю неприменима. Слово как слово. Не лучше и не хуже остальных... Просто употреблено неуместно
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Последний раз редактировалось eugen, 19.01.2011 в 07:38.
Индейцы майя, обществом которых управляли жрецы-астрологи, как и у древних египтян, вычисляли продолжительность года с большей точностью, чем это делали греки и римляне
Читаем:
Цитата:
Миф о точности календаря майя
Миф основан на том факте, что некоторые надписи Храма Креста в Паленке (где располагалась одна из астрономических обсерваторий) содержат сведения о том, что 1508 календарных лет (хааба) соответствуют 1507 солнечным годам[9]. Таким образом длина рассчитанного астрономами майя солнечного года получается ≈365,242203 дней, что более точно соответствует периоду оборота Земли вокруг Солнца, чем продолжительность года в григорианском (современном) календаре — 365,2425 дня.
Однако жрецы майя, зная об этой неточности, не стали вводить корректировку календаря. В результате этого месяцы, названия которых изначально обозначали виды сельскохозяйственных работ, стали не соответствовать подходящим сезонам
Кнорозов Ю. В. Письменность индейцев майя; М.—Л., Издательство Академии наук СССР, 1963., стр.31.
Что же касается "жрецов-астрологов" у майя и др. египтян, то свидетельств об астрологии майя и египетской астрлогии доэллинистического периода до нас не дошло, равно как сведений о том, были ли жрецы этих народов астрологами, если астрология там вообще имела место быть.
Если же приравнивать каледарные расчеты и изменения в них астрологии, то астрологами придется признать Гая Юлия Цезаря и Папу Григория XIII.