Бывают в транспорте старушки, бывает на форуме Виктор, - все бывает...
До тех пор, пока это их личный выбор - безусловно. С той поры, когда начинается агрессивная и навязчивая проповедь на форуме "духовности в астрологии" - уже нет.
Смотрите кто инициатор всех этих тем, - о морали, духовности... Уранов, Kon, Viktor (до открытия этих тем я об их существовании даже не знал)... насчет "миллионов иже с ними" не обольщайтесь, будьте реалистами хотя бы в этом.
Никто ни кому ничего не должен, пока не даны клятвы, обещания и заверения и пока не оговорены условия. А так, каждый в праве поступать по своему усмотрению.
Что касается Вашего восприятия, то оно стереотипно. Потому что, вероятнее всего, в Вашем представлении "записано", что если что-то дают, то обязательно должно быть приятно. Это далеко не так и такая форма даяния (приятная) не всегда и не всем полезна.
Кроме того, хотеть - не вредно, а халява никого никогда к добру не приводила. То что делают на этом форуме = помогают найти Вам и подобным искателям источник знания прежде всего в самом себе и научить самостоятельному мышлению и работе с информацией. Для этого просто стимулируется работа мышления, а вот те реакции, которые выходят, будь то в ответах, будь то в восприятии ответов других - то это, пожалуйста, вопросы к Вам, а не к тому кто с Вами говорит
Хотите получить готовые ответы? Приготовьте для этого своё сознание и восприятие. Когда оно будет в должном качестве получите всю информацию сполна А если давать готовую информацию/знание на неподготовленную почву, то пользы от этого не много, а иногда и не полезно вовсе.
Поэтому все претензии по данному вопросу в данном случае направляйте, пожалуйста, в свой адрес Заодно оцените их качество
Раскрыть источник бывает не легко, особенно если он сопротивляется Или Вы хотите силой или нахаляву захватить/забрать чужой источник или всё же раскрыть свой? Потому трудититесь над поиском ответов САМОСТОЯТЕЛЬНО, а здесь Вам помогут проявить те слбые места и пробелы в знании, для того, чтобы их можно было заполнить. Согласна, иногда бывает не приятно/тяжело/трудно самому работать над информацией и приятнее получить готовую и ничего для этого не делать или делать то, что хочется, а не то, что следует. Но... тогда есть риск того, что информация/знание не будут правильно оценены и, как правило, использованы...
Так что примите то, что дают и так как дают, а если не понятно, то... не торопитесь обвинять других. Лучше тогда поискать то, что Вам понятно и так, как Вам понятно в данный момент, вместо того, чтобы требовать дать Вам пищу, которую Вы не готовы усвоить
Если Вы не видете, что с Вами делятся информацией, но видете только спор, то Вы ничего не видете :) Но это не проблема говорящего с Вами, но Ваша, ибо никто здесь не брал на себя отвествтеннность что-то кому то объяснять или обучать. Однако здесь Вы получаете стимул к поиску и совершенствованию, ссылки на различные источники и т.п., иначе не задержались бы в дискуссии на столько долго Разве что самому нравится спорить
Не изучив предмет, можно ли делать выводы?
«Воротись, поклонися рыбке.
Не хочу быть вольною царицей,
Хочу быть владычицей морскою,
Чтобы жить мне в Окияне-море, Чтоб служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках».
Мой пост №191:
И все в таком духе. Кстати, про это, всего пару коротких постов. И это называется
"агрессивная и навязчивая проповедь на форуме "духовности в астрологии""?
Набрал сегодня слово "духовность" в поиске:
Yahoo 601,000 results for дУХОВНОСТЬ
в Гугле 820000
Есть там идеи, схожие с идеями "отрицателей" - но войдот мракобесов тонет в хоре искателей справедливости, добра, любви и бережного сохранения ростков взаимононимания, человеколюбия и просвещения.
На слово "духовное"
Искать:
mail,ru Найдено: сайтов 3'814, документов 34'792'338
Ну что там 34 миллиона 792 тысячи...
Вот мнение Владимира - это важнее..
Эго-то у него - шире Вселенной, а спеси и бездоказательности -все Мироздание скромно стоит в уголке и трепещет...
Люди всходили за духовные идеи на костер, шли на дыбу, орды мракобесов и оголтелых материалистов не смогли загасить ее ни уничтожением книг, ни террором, ни войнами, ни гнусными поклепами...
Не смотря на жалкие потуги таких человекоособей, как Владимир, она была, есть и будет.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!
Кто же виноват, что у Вас с логикой и памятью... не сложилось.
М-да, насколько взаимоисключающие, настолько категоричные суждения (форматирование текста - автора цитат)...
Могу продолжить цитаты далее, их тут много, но думаю, что и этого довольно.
В Яндексе тоже кое-что ввел, получился 1 млн. ответов:
Ну-ну... Для начала отучитесь врать хотя бы себе самому.
Спасибо Aleksandra и Владимир за подробное разъяснение, хотя Вы меня и не убедили. Критика была не совсем корректна из-за не понимания с Вашей стороны (возможно я плохо владею языком и не способен ясно излагать мысли) и моей стороны, но она [критика] мне много что показала, за что я Вам очень благодарен.
Говоря о конкретных источниках я имел в виду конкретные тексты - древние месопотамские астрологические тексты "Мул-Апин" и "Энума Ану Энлиль" (где кстати не делается различия между богами и небесными светилами) перевод на русский/английский (сколько ищу никак не могу найти), а также литература о связи астрологии с архетипами Юнга. Если Вам так противно слышать последнее (хотя выше говорилось о терпимости и уважении чужих взглядов), то помогите пожалуйста хотя бы с первым, ибо месопотамская астрология очень важна.
Вообще в моих намерениях изучить все древние месопотамские тексты дошедшие до наших дней. Это связано с тем, что тут совершенно справедливо указали мне на неполное знание предмета:
- постараюсь восполнить пробелы (извините, но не за счет эллинистической астрологии, но более древней из которой она произошла).
__________________
"Есть три пути приобретения знания: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый лёгкий, опыт - путь самый горький". (Конфуций)
"Не многие знают, как много нужно знать, чтобы знать, что ничего не знают".
Последний раз редактировалось Pentedynameon, 15.01.2011 в 21:58.
Относительно месопотамской астрологии трудно сказать, как достоверно выглядели отличия или их отсутствие между названиями планет и именами богов.
Однако есть веские основания полагать, что такие отличия присутствовали в их текстах:Т.е. разница между богами и планетами скорее всего все-таки присутствовала в их понимании.
Со времен эллинизма, месопотамская астрология как самостоятельное явление уже не существовала, став составной и существенно измененной частью астрологии эллинистической.
Там же, в дословном переводе, было: "звезда, принадлежащая Гермесу", "звезда Афродиты" - это из предисловия Шмидта к Павлу Александрийскому. Т.е. разница между богами и планетами была уже однозначно, совершенно четко обозначена.
Но...(из вашей же цитаты)
Это позволяет заключить что раньше (до этого) различий не существовало.
Не подскажите где можно найти издания этих текстов (месопотамской астрологии)?
__________________
"Есть три пути приобретения знания: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый лёгкий, опыт - путь самый горький". (Конфуций)
"Не многие знают, как много нужно знать, чтобы знать, что ничего не знают".
Последний раз редактировалось Pentedynameon, 16.01.2011 в 08:49.
Предположение (может) не позволяет делать однозначных заключений, а ассоциация ( моя )с морем прохладного ветерка с юго-востока не означает, что ветер и море = одно и то же, не находите?
Что касается поиска источников. Выходите на мировые библиотеки и делаете запрос.
Здравствуйте, Pentedynameon!
А восприятие того, что "корректно" или "не корректно" зависит и от того насколько человек сентиментален и чувствителен к проявлению того или иного темперамента другого человека, равно как и к критике вообще. Т.е. то что с Вашей точки зрения "не корректно" может быть вполне нормально для проявления темперамента другого человека. Например, у меня Венера и Меркурий в Козероге, к тому же Меркурий имеет точный трин к Плутону в Деве, гороскопом управляет Сатурн, который находится в квадрате с Солнцем и т.д. Мне бывает очень трудно украшать разговор "бантиками" и "цеточками" Хотя иногда умею и это, но... для этого должны быть соответствующие транзиты и синастрии
У Владимира, тоже Знак Козерога выражен очень сильно и т.д. и т.п. про темпераменты и слог&стиль речи. Так что принимайте и это во внимание
Я думаю, что языком Вы владеете достаточно хорошо, однако Вы не учитываете того, что Вы живёте в своём информационном поле и излагая свои мысли, опираетесь на него, без учёта того, что другие живут в своём инфо-поле и мировоззрении. Естественно, что излагая мысли в "урезанном" виде, Вы понимаете их лучше, чем те, кто их читают в такой подаче. Т.е. если Вы хотите, чтобы Вас понимали безошибочно, надо либо, чтобы "ключ", в котором Вы говорите совпадал или был подобен "ключу" собеседника, либо Все мысли и т.п. следует прописывать подробнее, чтобы убрать возможное непонимание.
Да, мне было понятно, что Вы хотите получить доступ к подобным книгам, но я сориентировала Вас на естественный источник, т.е. на Ваши собственные возможности в получении своей информации. Тем более, что старые тексты могут быть утрачены, равно как и понимание их через мировоззрение современного человека, может не соответствовать тому, что в действительности имели в виду древние авторы. Впрочем Вам решать, что читать/изучать, а что нет.
Слово "противно" носит экспрессивный характер, да, и не понятно, откуда Вы взяли, что кому то может быть "противно" слышать о собственно работах Юнга? А то, что на АРГО не рекомендуют так свободно проецировать работы Юнга на астрологию и т.п. и смешивать его труды с астрологическими трудами, никак не значит, что кому то из нас что-то может быть "противно" слышать о трудах Юнга.
Может быть тогда лучше поступить на историчекий факультет и получить доступ к библиотекам, в которых могут быть подобные материалы = оригиналы? Сомневаюсь, что без знания того как, где хранится информация/книги/т.п. и откуда они берутся, какого они качества и т.д... сомневаюсь, что без всего этого, можно выйти на качественные материалы.
Ну, а чтобы читать чьи то переводы, тоже надо знать, кто переводил, чтобы оценить качество... А то так можно и начитаться...
Вам? Не знаю... а я в Европе И диплом магистра астропсихологии у меня есть Правда, эти дипломы не признаны государством, потому как астрологические Школы не аккредитованы. А привязка к психологии имеет скорее стратегическое, чем необходимое значение. Просто на сегодняшний день так легче привести астрологию под "научное" направление, читай получить признание государства. Потому как к собственно астрологии без "одежки" психологии отношение известное... Не пускают её в таком виде в академическую среду, а астропсихология... Вот на Юнга можно ссылаться и т.д. и т.п.
Нам такие мужики, как Дейн Радьяр ближе. Но, по-моему, в том, что кто-то остаётся в рамках мировоззрения позапрошлого века нет ничего страшного, если астролог искренне верит в то, что карта рождения - "это наше всё"...
Мне ближе позиция Maitreya'и, и это не является результатом "приведения астрологию под "научное" направление". Такому сближению астрологии и психологии множество причин. Кроме самих мыслей Юнга, есть потверждения из сравнительной мифологии (Ж. Дюмезиль "Верховные боги индоевропейцев") и истории астрологии (которая начинается не с эллинистической).
Асссоциировались = символизировали. Я не утверждаю что светило и божество тождественны, но есть основание утверждать что планета наделялась качествами определенного божества. Да, в гороскопе указываются положения реальных тел, но благодаря символизму они обозначают соотвествующие божества. Такие идеи позволяют понять логику мест экзальтаций планет. Например Юпитер - светило Мардука (верховного бога Вавилона) экзальтирует в знаке летнего солнцестояния, а Марс - светило Нергала (бога подземного мира) - в знаке зимнего.
Интересные мысли рассматриваются в этой книге (где кстати потверждаются связи богов со светилами):
[англ.]
Я не навязываю свою точку зрения, но делюсь ей, чтобы найти единомышленников, а они возможно могут помочь мне с поиском информации (если хотят).
__________________
"Есть три пути приобретения знания: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый лёгкий, опыт - путь самый горький". (Конфуций)
"Не многие знают, как много нужно знать, чтобы знать, что ничего не знают".
Последний раз редактировалось Pentedynameon, 16.01.2011 в 14:54.
Правильно. Физическое тело (планета) и божество (дух) - различны, оппозиция члены которой противоположны - и они едины в символе.
Опять связь, соединение. Когда Вы видите знак, Вы сразу думаете о его значении, например знак =(равно) ассоциируется с равенством. Символ и его значение ассоциируется друг с другом.
Любая ассоцииация через много времени превращается в символ. Тем более это ассоциация многих людей многих столетий. Некая коллективная ассоциация и стало быть общий символ для всех.
В Библии сказано что звезды созданы для знамений. Значение слова "знамение" читаем здесь(. Значит по звездам предсказывают (предсказательная астрология) и звезды - символ, знак с небес.
Вы можете сказать, что мол, Библия - не исторический источник. Но это ничего не меняет, потому что составители Библии выразились ясно - звезды для знамений, а следовательно люди в то время думали именно так
И как же быть с другими доказтельствами (например Maitreya'и)?
__________________
"Есть три пути приобретения знания: размышление - путь самый благородный, подражание - путь самый лёгкий, опыт - путь самый горький". (Конфуций)
"Не многие знают, как много нужно знать, чтобы знать, что ничего не знают".
Последний раз редактировалось Pentedynameon, 16.01.2011 в 18:27.
Это далеко не так и такая форма даяния (приятная) не всегда и не всем полезна. 
А если давать готовую информацию/знание на неподготовленную почву, то пользы от этого не много, а иногда и не полезно вовсе.
Разве что самому нравится спорить 
И диплом магистра астропсихологии у меня есть 
Правда, эти дипломы не признаны государством, потому как астрологические Школы не аккредитованы. А привязка к психологии имеет скорее стратегическое, чем необходимое значение. Просто на сегодняшний день так легче привести астрологию под "научное" направление, читай получить признание государства. Потому как к собственно астрологии без "одежки" психологии отношение известное... Не пускают её в таком виде в академическую среду, а астропсихология... Вот на Юнга можно ссылаться и т.д. и т.п. 
Линейный вид
