Старый 01.11.2010, 18:12   #221
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Да, там много луховности.
В таком случае ждем примеров. Цитаты ведь не трудно будет привести?

"Духовных" текстов из Птолемея, например. Или из текстов Павла Александрийского.
Vladimir вне форума  
Старый 01.11.2010, 18:23   #222
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor

Начнем сначала. Поговорим о контексте нашего диалога.
Я продвигал мысль, что астрология до 18-го века астрология была оккультной, диспут перешел в значение слова "оккультный". Так что Лилли, Бекон и Морен - эдесь случайны. Я мог написать имена любых авторитетных для форума астрологов до 18-го века - Парашара, Гарга, Джаймини, Варахимихира и др. но не привел, т.к. возникли бы разночтения в переводе слова "оккультный" на санскрит.
Обсуждалась мысль "была ли оккультна астрология до 18-го века оккультной" - вот сжатый контекст всего нашего диалога.

Ну и какое отношение Лилли и Морен имеют к 18 веку?
А уж тем более к астрологии 18 века?
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 01.11.2010, 18:23   #223
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
С такими журналами ходят только особо духовные масоны высших степеней посвящения.

У меня есть пара номеров...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 01.11.2010, 18:24   #224
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

То есть, поняв, что сослаться на упомянутые имена Вы гне сможете... прикрываетесь только что придуманным контекстом...
Бывает...

И это вполне закономерно... До сих пор все, кто поднимал здесь оккультно-духовные темы могли лишь прикрываться громкими именами, но не тем, что реально говорили или писали обладатели этих имен... Наверное это весьма духовно..

Надеюсь, читать Вы научились


Христианская астрология
Предисловие редактора.................... 13

Об авторе
............................. 22


Благодаря прочности своего финансового положения и занятиям оккультными науками он начинает общаться с лицами
, приближенными ко двору и играющими заметную роль в общественной жизни Англии тех лет. К нему начинают обращаться джентльмены, интересующиеся астрологией за наставлениями и советами. Среди клиентов и учеников Лилли все чаще попадаются люди из высшего общества, например, он дает уроки астрологии сэру Джорджу Пекхему.


__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 01.11.2010, 18:27   #225
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Лилли, Бекон и Морен не могли в открытую провозглашать оккультные идеи.
А БЕкону-то чего бояться... Его в любом случае поджарят...

Далее, какого из Бэконов Вы имеете здесь ввиду???

И, наконец, откуда Вам тогда известно толкование "оккультных терминов" Лилли и Мореном?
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 01.11.2010, 18:28   #226
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
целой плеяды знаменитых астрологов, Нострадамуса и др.
А чем знаменит Нострадамус как астролог и кто такие эти "и др."?
Vladimir вне форума  
Старый 01.11.2010, 18:28   #227
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Надеюсь, читать Вы научились

Вообще-то мнение Григорьева как-то и не было авторитетным...


И к тому же Это не мнение Лилли..
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 01.11.2010, 18:29   #228
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

Ну и какое отношение Лилли и Морен имеют к 18 веку?
А уж тем более к астрологии 18 века?
Я написал до 18-го века
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 01.11.2010, 18:33   #229
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Я написал до 18-го века
А-а-а-а-а...
Ладно... Но чем, подтверждается оккультность этих авторов???

Тем, что в предисловии не самого лучшего перевода это написано???
Или Вы не видите разницы между автором книги и автором предисловия???

Хотя при продемонстрированной сложности указать книгу как источник, Вы, вероятно не имели счастья держать книги в руках???


Неясен вопрос про Морена... На русском он не издавался... Латинский текст мне знаком... Вы его в каком варианте читали? И читали ли Вообще?
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:04   #230
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Далее, какого из Бэконов Вы имеете здесь ввиду???
И, наконец, откуда Вам тогда известно толкование "оккультных терминов" Лилли и Мореном?
Роджера Бекона.
В разговорах, произнося слово "оккульный" Морен и Лилли вкладывали понятие, о котором мы можем судить по их трудам, их философии, их жизни, воспоминаниях современников, упоминании о них в трудах других астрологов и т.д. Значение слова "оккультный" могло и сильно измениться. Доказывать что-то с Вами мы можем до 665-го Пришествия, вот если бы была готовая монография
"О значении слова "оккультный" в позлнее европейское средневековье."
И вообще, каждый в это слово вкладывает свое значение.
Лично для меня оккультизм не в сокрытии, а в понимании.
Тиражи книг по магии, оккультизму, эзотерикии - уже миллионы. Неастролог прочитает "квадратура, секстиль, сильная планета"...Для него это - эзотерика, не потому, что это знание скрывается ( он может и слова "эзотерический" не знать, не важно), а потому что у него знания об этом предмете отсутствуют.
У него может и не быть знания терминов "синус","файл","термодинамика", но эти все научные термины не относятся к гаданию, магии, оккультизму, мистике, парапсихологии, экстрасенсорике, астрологии и другим смежным явлениям в умах обывателя или официального ученого. Ученые и обыватели ( а это больше 90% жителей Земного Шара валят в одну кучу гаданок, магов, оккультистов, мистиков, парапсихологов, экстрасенсов, астрологов и пр.
Они не выделяют астрологов из этой кучи ( к моему глубочайшему и очень искреннему, без всякого сарказма, сожалению)
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:12   #231
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

http://forum.argo-school.ru/showthread.php?p=247842&posted=1#post247 842

Book 13:
As a writer, Morin resembles a college professor teaching a course in astrology. He talks extensively about each topic that he introduces, explaining the background & the justifications of the rules he introduces. From time to time he even raises objections to the rules & refutes them. And he cites rules that some of his predecessors have stated & discusses them. Thus, the reader not only learns what Morin believed to be true, but he is also introduced to some alternative theories that were current in the 17th century
In his introduction to Book 14, Holden faults Morin's need to justify astrology according to the science of his day, as wall as to Catholic dogma, as being dated. Since Morin, science has made great strides, and the Church is no longer relevant, or so says Holden. I would point out that as astrology predates both science & the Church, it is presumably superior to both of them. Morin's arguments show how astrology may be made to fit any particular mold (such as the ideology of the day) & is therefore a useful exercise in clear-thinking.
Book 15. Holden writes:
In this Book, Morin explains the various classifications & subdivisions of the signs & gives his opinion as to why some of them should be changed or rejected altogether. He gives what seems to him to be logical reasons for these features of the zodiac. And as usual he quotes Holy Scripture from time to time. We should be aware that he was also primarily motivated by two things in astrology: (1) a dislike of anything that did not have a definite relationship to astronomy; and (2) a distrust of anything that seemed to him to have been originated by Arabian astrologers. Unfortunately, Morin's knowledge of the history of the World & the history of astrology, while consistent with what his 17th century contemporaries believed, was inferior to our knowledge today. Therefore, some of his "proofs" are no longer valid. And some of the subdivisions of the zodiac that he discusses have fallen out of use & are hardly even known to modern astrologers. Still, his observations & comments are interesting, displaying as always his determination to put every facet of astrology on a logical basis. And unlike the majority of astrologers, he does not simply enunciate a rule, but he also gives an explanation of why he believes it to be valid.

Book 19. Holden writes:
Book 19 is one of the shortest books of the Astrologia Gallica, but it is an important book because it gives explicit definitions of astrological terms & many valuable rules for interpreting charts. It begins with Definitions, then passes to Axioms & a Caution, and finally to 78 Theorems. Their main purpose seems to be to provide logical explanations of terms & their use in various configurations. Morin emphasises that in interpreting a particular position or configuration in a chart both the characteristics of the influence & the characteristics of the native or the subject acted upon must be carefully considered in order to understand the action in a particular case. And he illustrates this by one of his favorite sayings, The Sun hardens clay & melts wax, thus showing that the same celestial influence may have quite a different effect upon different subjects.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:17   #232
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
А чем знаменит Нострадамус как астролог и кто такие эти "и др."?
Его считали астрологом.
Или мнение человечества для Вас не авторитет?
Лично для меня он - пророк. Мне не попадались его астрологические труды.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:30   #233
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
В таком случае ждем примеров. Цитаты ведь не трудно будет привести?

"Духовных" текстов из Птолемея, например. Или из текстов Павла Александрийского.
Цитаты приводить не буду. Просто, я один отбиваюсь от 5-6 человек, я не успеваю полноценно отвечать в своих постах на вопросы.
Да и отклонимся мы от главной магистрали - духовности.
Кому хочется жить в бездуховности, безнравственности, -простор открыт, ничего святого.
Я считаю астролог должен быть примером духовности для всех людей.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:35   #234
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

Где-то в интернете скачал, не помню.

Жан-Батист Морен де Вильфранш
"ГАЛЛЬСКАЯ АСТРОЛОГИЯ"
Книга 23 (фрагменты)
Группа переводчиков "Manuscripta astrologica" предлагает вашему вниманию - впервые на русском языке! - фрагменты из 23-й книги "Галльской астрологии", которые посвящены актуальной и для современных астрологов теме анализа карт солнечных и лунных возвращений.
Глава 18.
Универсальные правила суждений
по солнечным и лунным революциям натальных карт.


[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 1. В революции ничто не должно быть предсказано, по крайней мере, ничто существенное, если оно не указано радиксом или его дирекциями* на время революции. Поскольку, если Солнце в 10-м доме радикса направляется в дирекции к трину хорошо расположенного Юпитера (что само по себе является выдающейся и счастливой дирекцией), но в революции года, указанного этой дирекцией, Солнце в 12-м доме в квадратуре с Сатурном или Марсом без какого-либо благотворного аспекта Юпитера, который также [сам] серьёзно поражён, эта дирекция не принесёт ничего, в этот период будут только безуспешные попытки добиться почестей, сопряжённые с препятствиями и задержками, и, возможно, прочие неудачи в связи с почестями; и так же с остальным. Но в общем необходимо смотреть в каждой революции, и солнечной, и лунной, как планеты в этот день увязаны с местами генитуры**. Поскольку, если они связаны хорошо, то они указывают на добро, если связаны плохо, то указывают на зло, проявляющееся в событиях жизни, в сфере благосостояния, репутации и т.д., принимая во внимание расположение самих планет, как в радиксе, так и в революции.
* Морен имеет в виду первичные дирекции.
** Генитура - синоним термина "натальная карта" (гороскоп рождения).
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 2. Сходство указаний революции и генитуры выдвигает на первый план те вещи, которые указаны генитурой. Но несходство сдерживает или замедляет их, или реализует их минимальным образом, или разрушает их. Поэтому, что бы ни было представлено в революции, это должно быть непременно изначально указано в натальной карте. Но что бы ни было указано в натальной карте на любой конкретный год, не будет исполнено революцией этого года при отсутствии сходства [указаний] относительно предсказываемых вещей, которые активизировали бы потенциал генитуры и её дирекции в указанных вопросах. Поэтому Кардано справедливо предупреждает, что ничего вообще не должно произноситься относительно дирекции радикса без исследования революции того года, который указан дирекцией – но в действительности и без той [революции], что непосредственно предшествует или последует; иначе даже лучший астролог будет введён в заблуждение.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 3. Чем больше карта революции, солнечной или лунной, имеет сходства с радиксными позициями знаков и планет, тем более эффективно она будет воплощать указания генитуры, неважно - добрые или злые, а в особенности те, что будут указаны похожей дирекцией. Ибо такое сходство не всегда благоприятно и [не] обещает большого блага, как предполагают Ориган* и многие другие, но оно только означает те же вещи, что и карта рождения, хорошие или плохие. В противном случае планеты не действовали бы в соответствии с их расположением; и влияние вредителей в натальной карте было бы исправлено [другим] сходным вредителем или полностью изменено, что противоречит опыту и природе. Но это большее подобие (как минимум в положении знаков) может быть приобретено или испорчено перемещением натива в определённые места Земли на время революции, и особенно для революции Солнца, как уже говорилось в Главе 4. И это секрет науки, который, без сомнения, не следует презирать. И за этим надо особенно следить в тех революциях, в которых на Асценденте обнаруживается тот же самый градус эклиптики, что и на Асценденте радикса; поскольку тогда все планеты управляют теми же домами в революции, что и в радиксе, что никогда не проходит без значительных событий, обозначенных в натальной карте, поскольку сила указания знаков также будет удвоена, по крайней мере, в месте рождения и его окрестностях.
* Давид Ориган (Origanus; наст. фамилия - Тост; 1558 - 1628) - известный немецкий астроном и астролог, автор "Новых бранденбургских эфемерид".
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 4. Вещь, на которую есть серьёзные указания в натальной карте или дирекции радикса, может быть ослаблена в проявлении или реализации слабой солнечной революцией сходного значения; и, следовательно, гораздо больше она проявится при сильной [революции]. Но она не будет исполнена слабой лунной революцией. И наоборот, вещь, на которую есть слабые указания натальной карты или её дирекций, может быть реализована сильной солнечной революцией сходного значения, но вряд ли сильной лунной революцией. А вещь, слабо указанная в натальной карте, едва ли воплотится в действительность слабой солнечной революцией сходного значения и вообще не будет исполнена слабой лунной революцией, т.к. сильное сопротивление второстепенной судьбы, а именно, сильное противоположное расположение (если таковое присутствует) причин подлунного мира, пассивно или активно присоединяющихся к воздействию, отвращает слабое звёздное влияние. Следовательно, во всех вещах, предвещаемых в конкретном году, на положение второстепенной судьбы должно быть обращено пристальное внимание. И натива нужно расспросить об этих вещах, так можно определить, в каких областях обнаруживаются его активность, начинания и опыт; и из этого можно будет сделать более достоверные предсказания, приняв к рассмотрению силу революции.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 5. Когда Асценденты радикса и революции в оппозиции, это плохо и разрушительно, и ещё хуже, если и их градусы строго противоположны, особенно в случае солнечной революции. И поскольку революция или реализует или сдерживает влияние натальной карты, и поскольку она может реализовывать его только через подобие карт, то очевидно, что такое противоречие позиций, как Солнца, так и всего неба, будет сдерживать влияния радикса и препятствовать их проявлению в действии - особенно в хорошем действии, - и выдвинут на первый план лишь бесполезные попытки в отношении хороших вещей, которые указаны дирекциями того года, со множеством противоречий, повреждений, тревог, болезней и угроз для жизни. А причина в том, что знаки в этом случае сигнифицируют вещи, противоположные радиксу. Точно так же негативные изменения и вред происходят в Большом мире, или во всеобщей природе, когда знак Льва солнечной природы побуждён к противоположному сатурнианскому влиянию, когда Сатурн проходит по знаку Льва, и свойства Сатурна тоже здесь искажаются. Аналогично, когда планеты и знаки в революции, и особенно в транзитах, побуждены обозначать противоположное тому, что они обозначают в радиксе, или когда сами планеты расположены противоположным образом, то плохие перемены и неудачи стоит ожидать в Микрокосмосе, в жизни натива. Но если Юпитер или Венера стоят в 1-м доме революции и не управляют 8 или 12 домом радикса или революции, то плохие вещи в эссенциальных значениях первого дома, указанные этим противоречием, будут устранены или смягчены, и также проявятся определённое счастье и удовольствие в связи со свадьбой, судебными процессами и контрактами, особенно если 7-й дом радикса хорошо расположен и дирекции находятся в согласии, поскольку каждый дом радикса может также обозначать его противоположность. Но если что-либо плохое обозначено генитурой и её дирекциями в данном году, особенно в связи с болезнями, судебными процессами и явными врагами, и 7-й дом радикса плохо расположен, и в 1-м доме революции находятся плохие планеты, эти несчастья в данном году произойдут. И то же самое следует думать в случае противоположных знаков в радиксе и революции, и так же в случае остальных куспидов.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 6. Если Асцендент революции в трине к Асценденту радикса, это хорошо для значений 1-го дома; если в квадратуре, это плохо. Но не должно произносить что-либо о добрых или злых значениях 1-го дома, исходя только из этого, а следует также учитывать состояние обоих Асцендентов и также состояние планет в революции, и особенно - состояние управителей Асцендентов в радиксе и революции, вместе с дирекцией радиксного Асцендента и его управителя. И таким же образом следует судить в отношении Середин Неба радикса и революции.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 7. Знак, восходящий в революции, в котором некая планета находится в радиксе, и особенно при положении этой планеты на Асценденте революции, влияет на натива в делах, обозначенных 1-м домом, согласно природе, состоянию и расположению этой планеты в радиксе и революции. И то же самое справедливо относительно Середины Неба революции и всех остальных куспидов. И если в солнечной революции Асцендент стоит в месте радиксного Сатурна или Марса в 8-м, или в месте управителя 8-го, натив должен остерегаться смерти в тот месяц, в котором Асцендент лунной революции будет таким же, или в ту четверть, в которой он такой же, и если есть согласие в остальных [факторах].
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 8. Воздействия каждого знака, обозначенные генитурой, проявляются в сочетании со значениями того дома карты, который занимает этот знак в революции, особенно когда дирекции радикса находятся в согласии. Таким образом, знак 1-го дома радикса в 12-м или 8-м доме революции грозит болезнями, тюремными заключениями, врагами, смертью или опасностью для жизни, если радикс и его дирекции это подтверждают; в 11-м он предвещает друзей, в 10-м - начинания, действия, доблести и т.д. Знак 2-го дома радикса в 7-м доме революции означает благосостояние через свадьбу, судебные процессы и контракты - или издержки и потери через эти же самые вещи, в соответствии с состоянием 7-го дома и его управителя как в радиксе, так и в революции. Ибо значение хорошего или плохого состояния 7-го дома революции не опровергает значение состояния 7-го дома радикса и не действует против него, как было объяснено в Главе 7. И в остальных случаях ход рассуждений таков же.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 9. Любая планета в революции может действовать в согласии с природой дома, который она занимает в радиксе, однако она действует более очевидно в согласии с домом, который занимает в революции, будь то солнечная или лунная революция. Это подтверждается самим Солнцем, которое в момент всех своих революций находится в одном и том же доме радикса, хотя оно изменяет свое влияние в отдельные годы. И действительно, то, что Солнце обозначает по своему дому в радиксе, будет уточнено и обусловлено указаниями того дома, который Солнце занимает в революции; сходным образом, это справедливо и для Луны в её революциях. Следовательно, если Марс из 2-го дома радикса приходит в 5-й дом революции, это означает мотовство или расходы на удовольствия в данный год. И наоборот, если Юпитер из 5-го дома радикса приходит во 2-й дом революции, это предвещает увеличение богатства благодаря детям или играм и удовольствиям. И хотя это же самое можно сказать по управителю 2-го дома радикса в 5-м доме революции или наоборот, всё-таки, поскольку присутствие планеты сильнее, чем её управление в отсутствии, то если в натальной карте управитель 2-го стоит в 5-м, но в революции он в 12-м, стоит сказать, что натив станет больным в результате удовольствий или что он будет заключен в тюрьму из-за них или из-за трат, и, таким образом, указания этих трех домов (2, 5 и 12) сочетаются. Но не всегда необходимо комбинировать значения всех домов. И во всем остальном объяснения будут такими же. Тем не менее, следует заметить, что в революциях значение планет, как телесное, так и по управлению в карте революции, необходимо комбинировать в соответствии с доктриной книги 21 (раздел 2), но всегда с учётом положения тех же планет в карте радикса, также скомбинированных подобным образом*. То есть, следует комбинировать радиксные комбинации с теми, что в революции, поскольку кто это сделает более умно, тот вынесет более верное суждение.
* Морен имеет в виду, что каждая планета не только несёт значения, присущие ей всегда (как натуральному сигнификатору), но также управляет какими-то конкретными домами. "Телесно" она может находиться в одном доме, но при этом ещё управляет другими домами. То есть, на практике не бывает "просто Венеры" в 5-м доме – в каждом конкретном гороскопе бывает "Венера, управляющая 3 и 10 домами, в 5-м доме", либо "Венера, управляющая 2 и 7 домами, в 5-м доме", и т.д. Это касается как натальной карты, так и карт революций. Поэтому, как указывает Морен, точность прогноза напрямую зависит от удачности комбинирования тех значений, которые присущи каждой конкретной планете, стоящей в натальном доме А, при этом управляющей домами радикса В и С, при этом стоящей в доме D карты революции, где она управляет домами E и F.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 10. При изучении любой планеты в карте революции сначала нужно обратить внимание на тот дом радикса, в который она попадает, а затем - на тот дом, в который она попадает в революции. Ибо карта радикса идёт впереди карты революции и по времени, и по силе, и по универсальности. И поэтому сначала нужно смотреть, как планеты связаны с картой радикса, нежели то, как они связаны с картой революции. И это подтверждается тем фактом, что если Сатурн является анаретой в радиксе, а в революции попадаёт на Асцендент радикса, он угрожает нативу опасностью для его жизни, вне зависимости от того, в каком доме революции этот Асцендент. Но тот дом может уточнить тип опасности, а именно, если Асцендент попадает в 5-й дом революции, опасность будет от удовольствий или их последствий, поскольку там он получает новое значение, связанное с удовольствиями. Но если радиксный Асцендент и Сатурн на нем попадают в 8-й дом революции, это означает внезапную или насильственную смерть или какую-то огромную непредвиденную опасность для жизни, вследствие удвоенной силы Сатурна как анареты и удвоенной афетической силы такого Асцендента*. И поэтому для каждой планеты в революции необходимо смотреть следующие вещи.
* То есть, Сатурн как анарета (Губитель жизни) и Асцендент как одно из афетических мест (т.е. использующихся при определении хилега) удваивают негативную силу друг друга.
Первое, какова природа планеты? Второе, каков её небесный статус в радиксе? Третье, на что она указывает в радиксе по своему телесному положению и по управлению? Четвертое, в какой дом радикса она попадает в революции? Пятое, каков её небесный статус в революции? Шестое, что она определяет в революции по телесному положению и управлению? Седьмое, как могут сочетаться ее указания в радиксе и в революции исходя из их согласия, противоречия или различия. Ибо величайший секрет революций заключается в этих [вопросах] прежде всех остальных.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 11. Всякая планета сможет реализовать свое радиксное значение в любом году – главным образом, в соответствии с домом, который она занимает в карте революции. И поэтому следует судить о её влияниях, исходя из каждого из её значений (а именно, из тех, которые следуют из радикса и из революции), возникающих вследствие её небесного и земного состояния* в каждой карте. И следует рассмотреть, как это может измениться в революции по сравнению с радиксом, основываясь на знаке, доме, управителе и конфигурации. При этом следует обращать внимание, что указания планеты в радиксе уточняются и обуславливаются её значением в революции. И поэтому, если управитель 1-го дома радикса или планета, которая в радиксе находится в 1-м доме, в карте революции оказывается в 5-м, то она будет располагать к удовольствиям, в особенности если это Венера, а если окажется в 10-м, то станет причиной стремления к почестям, в особенности если это Юпитер; и таков же ход рассуждений о других планетах.
* Имеется в виду положение в Зодиаке и положение в домах (и связанные с этим достоинства и слабости).
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 12. Планета, переходящая из одного дома радикса в другой дом в революции, не имеет простого и беспримесного значения, как это происходит в радиксе, но имеет значение смешанное и зависящее от значений своего дома в радиксе. И следует потому всегда смотреть в оба места, поскольку она принадлежит не другим людям, а нативу - или, [по крайней мере,] связана прежде всего и по существу именно с ним. И потому Шёнер* и прочие ошибаются, полагая, что планета, переходящая из 11 дома радикса в 8-й дом революции означает смерть друзей натива. Ибо 8-й дом в личной, или радикальной, карте натива не является домом смерти друзей натива или кого-либо другого вообще, но является лишь домом смерти самого натива, как мы уже поясняли в другом месте. И, следовательно, такая планета относится к смерти натива и будет [в данном случае] скорее обозначать смерть от друга или опасность для его жизни от друга. Но всеобщие установления для восьмого дома говорят, что это дом смерти вообще. И будет лучше сказать, что какой-то друг натива умрёт, если планета в 11-м дома радикса в карте революции приходится на 6-й дом радикса (который является 8-м домом от 11-го), особенно если эта планета в карте революции плохо расположена. В этом отношении, планета, переходящая из 11-го дома радикса в 8-й дом революции, не означает то же самое, что планета, переходящая из 8-го дома радикса в 11-й дом революции. Ибо первое означает, что некий друг будет сам по себе содействовать смерти натива, особенно если речь идёт о злотворной планете, тогда как последнее значит, что другу доведётся случайно и безо всякого намерения стать причиной смерти натива. Но это также может означать избавление от смерти благодаря помощи или содействию друга. Подобным же образом, планета, переходящая из 11-го дома радикса в 7-й дом в революции, превращает друга в открытого врага, или побуждает к тяжбе из-за друзей, или даёт супруга (супругу) усилиями друзей, или улаживает тяжбы. Но планета из 7-го дома радикса, переходящая в 11-й дом революции, делает открытого врага другом или улаживает тяжбы при помощи друга. Но всегда следует принимать во внимание природу планеты, и в этих примерах [нам следовало бы посмотреть,] как она связана с Асцендентом каждой из карт, и особенно с натальным Асцендентом. Более того, всё сказанное здесь о планете в 7-м доме может быть также сказано и об управителе 7-го дома.
* Иоганн Шёнер (1477 - 1547) - немецкий астроном, астролог, математик и географ; изготовитель глобусов, издатель астрологической литературы.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 13. Планета в карте революции может вернуться либо только в знак, или только в дом, который она занимала в карте радикса, или одновременно и в дом, и в знак, или ни в один из них. Если она возвращается только в знак радикса, она производит воздействие, обозначаемое радиксом, в соответствии с домом, который она занимает в революции. Если только в тот же дом, то она окажет влияние своего собственного радиксного дома в согласии со своим знаком в революции и его управителем, а также в соответствии с радиксным домом, который попадает в этот знак; и оба этих положения случая сильны по причине удвоенной силы планеты - или от знака, или от дома. Но если она в одно и то же время возвращается и в тот же знак, и в тот же дом, данное положение будет сильнейшим и очень часто окажется причиной действий из неожиданных источников, что делает её влияние ещё более замечательным. Но если планета не возвращается никуда, следует посмотреть, не приходит ли она в оппозицию к самой себе по знаку либо по дому, что очень плохо, но не так уж сильно, если она приходит лишь в оппозицию по дому. А если она приходит в трин к самой себе, это произведёт её собственные благоприятные натальные значения; если же в квадратуру, то наоборот [ – неблагоприятные]. Природа, а также небесное и земное состояние планеты должны быть учтены в каждой карте. Но если планета не приходит ни в один из аспектов к своему натальному положению, она будет в целом слаба в том, что касается её натальных значений, хотя сможет сделать что-либо иное.
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 14. Если планета в карте революции приходит в натальное место другой планеты, то она сочетает натальные значения обеих планет, и значения эти уточняются или ограничиваются значением того дома в карте революции, в котором находится это место. Однако следует отметить, которая из планет находится там в более сильной позиции, затем, являются ли эти планеты дружественными или враждебными по своей природе и по указаниям радикса, то есть предвещают ли они сходные или противоречивые вещи в радиксе. Но планета в карте революции, приходящая в аспект с другой натальной планетой, доброй ли, злой ли, испытывает воздействие (становясь благоприятной или неблагоприятной) в тех делах, которые она обозначает в революции в силу обоих своих указаний, то есть в радиксе и в революции, в силу названного аспекта с учетом и его вида, и природы аспектирующей планеты, и натальных указаний последней. Следовательно, если управитель Асцендента радикса приходит в революции в 12-й дом в квадратуру к Сатурну, управителю 8-го дома радикса, это будет знаменовать смертельную болезнь или болезнь с опасностью для жизни. А если Венера приходит из 7-го дома радикса в 5-й дом революции в трин к Юпитеру, управителю Асцендента в радиксе, то для женатого натива это будет означать рождение детей от жены. Таким же образом [следует рассуждать] и о других [положениях].
[IMG]file:///D:/sist/АСТРОЛОГИЯ/Бонатти,Кардано/Morinus_files/ast_artheadarr2.gif[/IMG] 15. Если планета в радиксе, которая находится в злом аспекте с другой планетой, приходит в революции к злому радиксному аспекту с той же планетой, и между ними нет рецепции по обители или по экзальтации, это будет очень дурным знаком, но в меньшей степени, если имеется рецепция; но если она приходит к хорошему радикальному аспекту с той же планетой без рецепции, это не принесет ничего хорошего, но если есть рецепция, то это означает небольшое благо, которому едва ли можно довериться. Но если планета в радиксе, делающая благотворный аспект с другой планетой, в революции приходит к злотворному радикальному аспекту с той же планетой при взаимной рецепции, это означает большое добро дурными средствами, если есть указания к добру. Но если рецепции нет, случится недоброе, вне зависимости от того, каковы указания планеты.
__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:36   #235
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Роджера Бекона.
А кто такой Роджер Бекон???
Роджера Бэкона слыхивали... А бекон встречался только на кухне... в холодильнике... Но тот и при жизни ничего не говорил... Только хрюкал...


Цитата:
Сообщение от Viktor
В разговорах, произнося слово "оккульный" Морен и Лилли вкладывали понятие, о котором мы можем судить по их трудам, их философии, их жизни, воспоминаниях современников, упоминании о них в трудах других астрологов и т.д. Значение слова "оккультный" могло и сильно измениться.
Неужели Вы умудрились подслушать разговор Лилли с Мореном???

А если все же судите по их трудам, то я уже в двадцатый раз спрашиваю: ПО КАКИМ???

Уверен, что кроме "Astrologia Gallica" на другие работы Морена Вы сослаться не сможете... По русски она не издавалась... Латинский текст я сам читаю и перечитываю... А потому из первоисточника знаю, что там нет даже намека на "оккультизм"

А на что Вы можете сослаться из Лилли? На "Христианскую Астрологию"? Так хотя бы там укажите место где сам Лилли говорит об оккультном???

Сомневаюсь, что "Supernatural Sight" Вы читали... На русском его тоже нет... А вот факсимиле первого издания у меня перед глазами... Но и там нет ни намека на оккультное...

А потому это не спор. Я лишь давал Вам возможность подкрепить фактами свои заявления.. Но кроме попугайского повторения мнений наших современников, которые имеют обыкновения никак не обосновывать свои высказывания... Ничего другого так и не появилось..

Цитата:
Сообщение от Viktor
Ученые и обыватели ( а это больше 90% жителей Земного Шара валят в одну кучу гаданок, магов, оккультистов, мистиков, парапсихологов, экстрасенсов, астрологов и пр.
Они не выделяют астрологов из этой кучи ( к моему глубочайшему и очень искреннему, без всякого сарказма, сожалению)
Не лукавьте...
Сначала такие "астрологи" как Вы сами "сваливаются в эту кучу"... Причем по собственному желанию.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:38   #236
Viktor
Учитель учителей
 
Аватар для Viktor
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Sochi
Сообщения: 4,280
Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350Viktor репутация выше +350
По умолчанию

впечатления от дальних стран
; человека с неутомимой фантазией, интересующегося
поиском любого оккультного знания
, способного своим гением производить чудеса; он талантлив в предсказаниях и более тайном знании; если он становится торговцем, никто не может превзойти его в торговле или изобретении новых путей обретения богатства.

Христианская астрология стр.95

__________________
Все равно семь планет и четыре стихии
В грош не ставят свободную волю мою!

Омар Хайям
Viktor вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:44   #237
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Цитаты приводить не буду.
Уточните, "не буду" или "не могу по причине того, что нечего цитировать"??? Разница есть...


Цитата:
Сообщение от Viktor
Я считаю астролог должен быть примером духовности для всех людей.
Считать Вы можече что Вам заблагорассудится... Правда непонятно, с каких радостей "астролог" что-то Вам "должен"???

И покажите пример духовности... Продемонстрируйте, что Ваши упоминания авторитетных имен не фальсификация... А сделать это можно лишь цитатами первоисточников...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 01.11.2010, 19:47   #238
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Христианская астрология стр.95
Номер главы укажите... Я приведу эту страницу из издания 1659 года (Лондон)...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума  
Старый 01.11.2010, 20:10   #239
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Его считали астрологом.
Или мнение человечества для Вас не авторитет?
Лично для меня он - пророк. Мне не попадались его астрологические труды.
Вот только самые знаменитые пророчества оказались поздними фальсификациями (обычно в политических целях) стихов Нострадамуса, описывающих не будущее... а прошлое.

Vladimir вне форума  
Старый 01.11.2010, 20:19   #240
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,855
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viktor
Цитаты приводить не буду. Просто, я один отбиваюсь от 5-6 человек, я не успеваю полноценно отвечать в своих постах на вопросы.
Ответов на большинство вопросов и не прозвучало до сих пор.

Цитаты приводить Вы не будете по другой причине, - их просто нет. То что Вы напридумывали об астрологии не соответствует исторической правде. И - только.
Цитата:
Да и отклонимся мы от главной магистрали - духовности.
Кому хочется жить в бездуховности, безнравственности, -простор открыт, ничего святого.
Я считаю астролог должен быть примером духовности для всех людей.
Человек может высказывать ложное суждение, по незнанию. Он может согласиться с доводами оппонентов и признать свою неправоту, или же упорствовать в заблуждении, намеренно не приводя доказательств утверждаемому им.

В этом случае к заблуждению добавляется осознанная ложь. Фактически это лжесвидетельство. А лжесвидетельство есть грех, - какой же "пример духовности" Вы подаете?
Vladimir вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 23:24.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO