так в хорарной карте разве не всё ли перечисленное - 3-ий дом?
Хорарная карта работает только в рамках заданного вопроса, поэтому вопрос о ЛЮБОМ документе - 3-ий дом.
Кольцо я бы искала во 2-ом доме, а права (на что угодно) - в 3-ем. И БАСТА.
а также вопросы и предложения:
Цитата:
Сообщение от Rusea
А хде шпаргалка?
Понимаю, что это не "звонок к другу" и требуется не просто "помощь зала", но тем не менее с нижайшей просьбой обращаюсь и к тем, кто не просто читал/писал на эти темы статьи или книжки , а работал с вопросами о документах в помощью хорарной астрологии - расскажите нам, плз, что у Вас получилось!
До конца февраля = первого месяца, в котором появилось это задание, время ещё есть, а потому вопрос залу: у кого будут предложения или подсказки?
Лады. Вопрос у тебя звучит: "С помощью каких домов?", т. е. присутствует как минимум одна переменная, а также одна постоянная (тема документации). По третьему дому я бы искал сигнификатор документа, потом бы смотрел его диспозитора, в каком он доме, и по тематике последнего уже определял тип документа. Еще одна переменная в системе - Луна, но, кажется, она больше сигнифицирует самого кверента.
Лады. Вопрос у тебя звучит: "С помощью каких домов?", т. е. присутствует как минимум одна переменная, а также одна постоянная (тема документации). По третьему дому я бы искал сигнификатор документа, потом бы смотрел его диспозитора, в каком он доме, и по тематике последнего уже определял тип документа. Еще одна переменная в системе - Луна, но, кажется, она больше сигнифицирует самого кверента.
Ром, погоди подключать Луну как универсальный "движок" хорарных вопросов. Что я имею в виду. ПОСКОЛЬКУ хорарные вопросы чаще всего содержат вопрос, связанный с ближайшим и обозримым будущим (куплю ли? найду ли? уеду ли?), а Луна движется быстрее всего и способна вмешиваться в любые конфигурации планет, ТО она - в строгом смысле слова, - является сигнификатором кверента или его вопроса ПОСТОЛЬКУ, поскольку несёт/может нести на себе львиную долю продвижения этого вопроса/дела к лучшему или к худшему.
Такова одна из "несущих балок" "технологий" получения ответов на вопросы, которые мы взялись рещать с помощью ХОРАРНОЙ астрологии. В натальной астрологии так мощно "ставить" на Луну - слишком несообразно. Несообразно МАСШТАБУ времени, который фиксирует натальная карта.
Обрати внимание - тема оказалась не в разделе изучения ОСОБЕННОСТЕЙ ТЕХНИК хорарной и/или натальной астрологии, а в разделе сигнификаторов. Поскольку здесь предлагается отталкиваться от жизни как таковой и искать/находить универсальные подходы к определению сигнификаторов. То есть СПЕЦИФИЧНЫМИ оказываются не техники (той или иной разновидности астрологии) а сигнификаторы = астрологические показатели того, что мы можем найти в нашей жизни. А наша жизнь всё больше и больше задалбывает нас обилием документов и прочих ценных бумаг. Что они такое?
Цитата:
По третьему дому я бы искал сигнификатор документа, потом бы смотрел его диспозитора,
Погоди с диспозиторами! Этих коней мы ещё успеем загнать.
У тебя пока нет задачи описать стпень замусоленности моего заграничного паспорта. У тебя есть совсем прямая задача - и по какому дому идёт мой заграничный паспорт?
Эта тема расположена в разделе - ДОМА как РАЗНОВИДНОСТЬ астрологических сигнификаторов. В чём различие, скажем, сигнификации с помощью домов и с помощью планет или знаков? Планеты и знаки описывают "физическую", "материальную", "натуральную" сторону вещей и людей, которые нас окружают. Скажем, Венера - естественный сигнификатор девушки или женщины. Беря Венеру как сигнификатор лиц наипрекраснейшего пола, БЕЗ какой-то конкретной карты мы никогда не сможем определить - речь о сестре, о жене, о соседке или о начальнице...
В МУНДАННЫХ картах у нас Венера описывает женщин как таковых. НО!!! Нет и не может быть ни одной ДЕЙСТВУЮЩЕЙ мунданной карты, которая не учитывает место и время своего действия. То есть - на опишет не всех/любых женщин, а женщин ЭТОЙ территории и в ЭТОТ период времени (например, на период действия затмения).
С помощью ЗНАКА, с помощью ФАЗЫ, с помощью СЕКТЫ мы можем уточнить - КАКИХ именно женщин может зацепить затмение на этой территории. Согласись, Венера в хайзе и в экзальтации опишет нам нескольку иную ...м..."породу" женщин, нежели дневная Венера в дневной карте, в мужском знаке, например, в Овне, восточная.. Видя такую Венеру в МУНДАННОЙ карте мы можем сказать, что такие-то женщины будут в этот (такой-то) период времени будут играть такую-то роль... То есть НЕ ВСЕ и ЛЮБЫЕ женщины, а такие-то.
МУНДАННАЯ астрология/карта показывает нам что-то не "вообще", а ОТНОСИТЕЛЬНО той территории и того отрезка времени, который с помощью этой карты может быть рассмотрен.
НАТАЛЬНАЯ карта даёт нам другую ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ. С помощью естественной сигнификации Венеры (планеты) мы можем посмотреть, а какое к ТЕБЕ отношение могут иметь женщины, которые описываются Венерой. Если в мунданной карте мы рассматриваем женщин ОТНОСИТЕЛЬНО этой территории, то в натальной - относительно ТЕБЯ - если мы рассматриваем твою карту. Да, может сложиться так, что Венерой в твоей карте будут описываться не женщины, а лошади или сестры/братья/письма твоих начальников или собака/кошка/рыбка твоей супруги (твоя шикарная Венера имеет место силы на куспиде 12-го) = у всех/любых Венер есть своя натальная "прописка"... ( и т.п.) И смотрим мы её относительно ТЕБЯ, которому отдан восход = Асцендент = 1-й дом..
ХАРАРНОЙ карте дома - как место парковки или прописки интересующей нас темы/вопроса, - нужны ещё сильнее, чем натальной. Иначе мы совсем запутаемся в обилии людей и вещей, которые нас окружают. Эта карта фиксирует совсем конкретный масштаб происходящего - масштаб, в который вписывается наш вопрос... Дома позволяют разделить нам мир не только на направления (по сторонам света), они позволяют нам "поделить" мир между людьми и вещами, рассортировать как в шкафчике - где кто находится, где что лежит, чьё оно и т.д. Это в масштабе натальной астрологии нам могут понадобиться и заграничные паспорта, и что угодно, а в хорарном вопросе кукуса о правах нам совсем не нужно (да и не получится) рассказыывать о том, что сегодня вечером будет делать Кукус-Настя - подружка друга Кукуса.. Хорарная карта имеетс масштаб самого вопроса - смею тебя заверить, через месяц Кукуса будут занимать совершенно иные вещи - как и через день после задания вопроса, как и через час.. Человек не может с утра до вечера думать только о своём вопросе и жить только им. Человеку нужно работать, нужно есть - мало ли нужно человеку, особенно Кукусу. Хотя.. Чем важнее/мощнее заданный вопрос, тем больше следов ответа на него мы найдём в натальной карте. То, что у Кукуса сейчас нет прав - дело противное, в том числе и для других, родственных ему Кукусов, но оно вряд ли способно перевернуть всю жизнь Кукуса - иначе бы мы все получали не только радикальные хорары, но и очень яркие карты. Ну посидит Кукус лишний раз дома, ну дык.. Каков вопрос - таков и хорар = каков "транзит", таков и Кукус.. Когда Кукус находится в натальной "полосе" финансовых "приходов", то потерять кольцо всё же мудрено.. А вот права.. Для того, чтобы понять, где их искать - нужно понимать
а) что они такое
б) где они "лежат" в любой астрологической карте..
Ты говоришь, что
Цитата:
По третьему дому я бы искал сигнификатор документа
Обоснуй! Возьми, плз, шпаргалки от старых мастеров и обоснуй. Права = слух? Права = письмо? Права - что та сестра родная? Каким это образом ПРАВА могут оказаться (или оказываются?) в ведении 3-го дома???
Подсказка - любой документ всегда:
а) чей-то, удостоверяет чьи-то ВОЗМОЖНОСТИ или ПРАВА (к вопросу о водительских правах - нужны ли права машине? наверное, права нужны всё-таки Кукусу = это ЕГО права, а не машинкины. То же и с купчей, то же и с кредиткой - со всем, что является ДОКУМЕНТОМ = СВИДЕТЕЛЬСТВОМ какого-то ПРАВА Кукуса)
б) имеет специфику - он удостоверяет какое-то КОНКРЕТНОЕ право - на владение домом, на вождение машинки, на скидку, даже ПРАВО одного на ПРАВА другого Кукуса и то закрепляется документом = свидетельством о браке - например..
Логики современных астрологий и Плутоны не предлагать ПЛЗ!!
Хм!! ЭВРИКА!! Чуть погодя в натальном тренинге будут карты реальных людей и вопрос: КАКИХ документов у этих людей НИКОГДА не было!?
Можно тренироваться на моей карте: у меня были оформленные (весна 1995) водительские права, но я их даже не дошла забрать, хотя всё сдала честно и на пятерки! И никогда не пользовалась правами! NB!! Жить в шикарных аппартаментах и иметь на них права собственности далеко не одно и то же!
Лдано, Ирина, спасибо за пространное отступление, наверно, оно нужное, хотя о том, что ты написала о сигнификации в натальной астрологии и мунданной, я понимаю уже :). Но изначально плоскость обсуждения ведь "хорарная". Отвечал, исходя из моего понимания хорарной астрологии. Понял только, что: неверно определился с привязкой темы ПРАВ Кукуса к 3-му дому.
Кстати, с моими правами, полученными тоже в 1995-м, такая же ситуация: все сдано на отлично, а они покрываются пока что пылью.
Последний раз редактировалось Roman, 09.02.2008 в 16:07.
Лдано, Ирина, спасибо за пространное отступление, наверно, оно нужное, хотя о том, что ты написала о сигнификации в натальной астрологии и мунданной, я понимаю уже :). Но изначально плоскость обсуждения ведь "хорарная".
Нет, ИЗНАЧАЛЬНО может быть только одна плоскость - СИГНИФИКАТОРЫ. А ПОТОМ - их ПРИМЕНЕНИЕ в разных направлениях астрологии.. От общего к частному..
Цитата:
Отвечал, исходя из моего понимания хорарной астрологии. Понял только, что: неверно определился с привязкой темы ПРАВ Кукуса к 3-му дому.
Почему сразу НЕ ВЕРНО!? Обоснуй! В астрологии очень мало правил, связанных с непонятками на тему ПОЧЕМУ ТАК? Просто обоснуй или усомнись.. Ромочка, плз, не иди от РЕЗУЛЬТАТА - мол, ПРАВИЛЬНО или НЕ ПРАВИЛЬНО. Задание только опубликовано, с тем, что не ясно - стоит разобраться, а вот что ПРАВИЛЬНО - будет видно по ИТОГО Попробуй идти от рассуждения и понимания/чтения того, что написано у старых авторов.. Попробуй понять их логику сигнификации домов.. Тут на Луне не выедешь, тут нам нужен именно Меркурий
Цитата:
Кстати, с моими правами, полученными тоже в 1995-м, такая же ситуация: все сдано на отлично, а они покрываются пока что пылью.
есть три таких варианта:
1. все документы и бамажки в 3-ем доме
2. сигниф. документа в том доме, о чем говорит его м...содержание что ли...например, свид-во о браке в 7-ом, паспорт в 10-ом и т.д.
3. сигниф. документа - это 3-ий от дома его содержания...б-р-р...например, свид-во о браке - 9-ый дом (3-ий от 7-го)
Мне нравится вариант 1. Вариант 2 плох чем - если по жизни (и по гороскопу) мы имеем проблемный 7-ой дом (муж вечно теряется :)) то это не значит ещё, что и свидетельство о браке будет теряться. А вот если у нас напряги с 3-им домом, то с любыми документами и свидетельствами мы можем иметь проблемы.
ну не знаю прям что с этим всем делать
всё должно быть достаточно просто, на мой взгляд. Особенно с хорарами.
Можешь сформулировать - почему? в чем сила и в чем слабость такого варианта?
Цитата:
2. сигниф. документа в том доме, о чем говорит его м...содержание что ли...например, свид-во о браке в 7-ом, паспорт в 10-ом и т.д.
А почему паспорт в 10-м? ;)
Цитата:
Вариант 2 плох чем - если по жизни (и по гороскопу) мы имеем проблемный 7-ой дом (муж вечно теряется :)) то это не значит ещё, что и свидетельство о браке будет теряться.
:)))))))))))))))))) Логично! Только где кто видел ВЕЧНО теряющееся свидетельство о браке? Интересуюсь знать - зачем его "вечно" трогать?;))) Тогда так: если женщина вечно трогает мужа, то она вечно трогает и свидетельство? А "вечно" теряющийся муж может уходить на работу, например Хоть иногда..
Пока молчу.. Пусть кто-нить ещё сделает предложение о свидетельствах и том, чем они плохи/хороши по 7-му
Цитата:
3. сигниф. документа - это 3-ий от дома его содержания...б-р-р...например, свид-во о браке - 9-ый дом (3-ий от 7-го)
Цитата:
А вот если у нас напряги с 3-им домом, то с любыми документами и свидетельствами мы можем иметь проблемы.
И дурдом с соседями, родственниками, письмами, пр., др. = см. свою логику о теряющемся вечно муже..
Цитата:
ну не знаю прям что с этим всем делать
Тока думать Больше нам ничего не остаётся
Цитата:
всё должно быть достаточно просто, на мой взгляд. Особенно с хорарами.
А хоть с чем - хоть с хорарами, хоть с натальной..! Или просто = проверяемо очень разными и другими людьми или надо поднимать вопрос о "психологии творчества"
почему? в чем сила и в чем слабость такого варианта?
сила в простоте и ведь вопрос не о самом деле (браке, гражданстве, машине), а о документе на него, каком-то бумажном подтверждении самого дела - значит, и дом должен быть не такой важный (как угловой например), а вот падающий. Слабость в том, что...хотела сказать, что трудно отличить один документ от другого, но ведь и кошку от рыбки в 6-ом живущих - как отличить? ведь предметов мно-о-ого, а домов всего 12 + планет 7.
Цитата:
А почему паспорт в 10-м? ;)
потому что "читайте, завидуйте, я - ГРАЖДАНИН..." - это "аватарка" для социума
Цитата:
где кто видел ВЕЧНО теряющееся свидетельство о браке?
ну да. Потому что вечно теряющиеся документы (разные) - бывает (у некоторых) - не отдельно свидет-во о браке, а любые документы. Поэтому я за то, что все они в одном доме (3-ем, а он например, управляется Меркурием в Рыбах).
Цитата:
А хоть с чем - хоть с хорарами, хоть с натальной..!
Согласна. Хочу.
Цитата:
или надо поднимать вопрос о "психологии творчества"
Лиль, я пока ущла на перерыв.. В смысле - чаю попить:)) А то замутила на спортпрогнозировании спортпрогноз и уже пальцы заплетаются..
Да и интересно ещё чьи-то соображения послушать: хороша я буду, если сразу скажу - во как можно/стоит! Интереснее, когда человек сам уверен = рассудил и не сомневается или почти не сомневается..
Я вот пока до ответов по заданию не дозрела, тоже решила поразмышлять. Размышлять еще только начала, так что - не обессудьте
Мне вот тоже нравится вариант - большинство документов, всяких и разных - 3-й дом, и все. Вот, к примеру.
3-й дом обозначает письма, сообщения, слухи и т.д. А что такое, собственно говоря, свидетельство о браке? Всего лишь письменное сообщение от некоего компетентного органа (ЗАГСа) о том, что человек находится в браке. Соответствует ли оно действительности? А это еще вопрос. Может, я уж лет 5 как с мужем разошлась, только компетентным органам не доложилась. А может, это и вообще подделка. И т.д.
Но что интересно - Лилли, например, не очень-то бросается смотреть 3-й дом по вопросу об истинности сообщения. Он Луну смотрит в 1-ю очередь (к какому бы дому она ни относилась).
Насчет отличить один документ от другого - это уж как и все прочее, которое по одному и тому же дому идет. Тут связь уже какая-то должна быть.
Не скажу, что это у меня твердое мнение, это так, первая ласточка... Но все-таки связывать напрямую бумажку с обозначаемым ей явлением... что-то как-то не так. Буду думать еще.
Мариша, я вот Фроули почитала.... И согласна с ним, что документы в общем смысле не имеют отношения к 3-ему.
Даже письма - не всегда 3-ий. Письма, которые мы пишем - 3-ий, письма, которые мы получаем - 9-ый (письма других людей), письма, которые мыхраним как память - 2-ой (наше имущество).
А что такое документы по факту? Только НАПИСАННАЯ бумажка? Не думаю. Тем более, что эта бумажка написана даже не нами.
Эта бумажка должна что-то отображать. Имхо, в этом суть.
Цитата:
Но все-таки связывать напрямую бумажку с обозначаемым ей явлением... что-то как-то не так. Буду думать еще.
Мариша, я вот Фроули почитала.... И согласна с ним, что документы в общем смысле не имеют отношения к 3-ему.
Даже письма - не всегда 3-ий. Письма, которые мы пишем - 3-ий, письма, которые мы получаем - 9-ый (письма других людей), письма, которые мыхраним как память - 2-ой (наше имущество).
А что такое документы по факту? Только НАПИСАННАЯ бумажка? Не думаю. Тем более, что эта бумажка написана даже не нами.
Эта бумажка должна что-то отображать. Имхо, в этом суть. ...
Ну, Что-где-когда, значит, что-где-когда! Я вот думаю, надо так (как я понял Ирину ): берем тему, которую несет документ, скажем, брачный контракт, брак идет по 7-ому (???), затем берем от него третий (мы ж подписываем его), значит, 9-ый. Или берем права Катюши нашей: они описывают право Катюши кататься по дороге на автомобиле (третий, я правильно понимаю?), берем от него третий, будет шестой. Или берем акции (восьмой финансы в форме акций?), от него третий - десятый - сами акции в бамажках. Ну, теперь говорите, чего не так я написал
Даже письма - не всегда 3-ий. Письма, которые мы пишем - 3-ий, письма, которые мы получаем - 9-ый (письма других людей), письма, которые мыхраним как память - 2-ой (наше имущество).
А что такое документы по факту? Только НАПИСАННАЯ бумажка?Не думаю. Тем более, что эта бумажка написана даже не нами.
Эта бумажка должна что-то отображать. Имхо, в этом суть.
Да, я согласна, что не все так просто. Но с другой стороны при таком подходе есть большая опасность скатиться в субъективные оценки. Вот у меня есть водительские права. Это что? Право водить машину? А у меня нет машины, и не было никогда Что-то, что дорого мне как память? А что, может быть... вот не хочу забывать гаишника, который меня мучил, и все тут. Документ, удостоверяющий личность? В определенных обстоятельствах может сработать вместо паспорта. Но не во всех. Ну и т.д.
Цитата:
А что такое документы по факту? Только НАПИСАННАЯ бумажка?
Тут уже я могу быть необъективной. Я вот очень наплевательски ко всяким документам отношусь Не в смысле, что я их теряю - ни-ни, все на своих местах. Просто я их ни в грош не ставлю, для меня они в большинстве случаев действительно просто бумажки. Ну, этот грешок я за собой знаю, постараюсь учесть прежде, чем отвечать на задание. Это ведь уже особенности менталитета и т.д.
Конечно, и документы разные бывают... Что-то - само по себе собственность, что-то - форма самовыражения (как та же аватарка).
Цитата:
Ну, теперь говорите, чего не так я написал
Ром, по-моему у тебя получилось, что права (например) - это документ (письмо, и т.д.), принадлежащее машине (или написанное машиной) Кстати, автомобиль Катюши в любом случае не третий, а второй - это ж ее имущество, а не сама поездка.
Ром,
я не знаю правильно ли я мыслю. Но расскажу тебе как я это вижу.
Берем брачный контракт или свидетельство о браке.. Что это по факту? Договор между двумя людьми. Хоть письменный, хоть устный, хоть какой - договор = 7 дом. 7-ой же дом означает мужа = его имя, фамилия, внешний вид, и т.д.. По 7-ому идут наши партнеры (мужья\жены) и наши договорные отношения. Так зачем нам еще 3-ий от 7-го? Свидетельство о браке = документ в котором такой-то (имя\фамилия\место рождения) назван моим мужем\женой. Он это и обозначает. Я думаю, что конкретную бамажку в виде третьего туда уже навешивать не стоит.
А акции, финансы, любые НАШИ деньги - это же 2-ой. Почему 8-ой? 8-ой - деньги ДРУГИХ людей.
Вот с правами у меня много сомнений. Я написала 1-ый. Объясню почему. В правах написано, что Кукус-Катюша - водитель, т.е. имеет право водить машину. Будет она это делать или нет - другой вопрос. Там же ее фота, имя, фамилия. Получается, еще один ник Кукуса... Но документ - ейный, Катюшкин.
Третий там тоже совсем, на мой взгляд, не нужен. Третий - это конкретно передвижения, короткие поездки. И усё.
Такой был ход мысли...
Русь, то, что ты написала - это очень-очень логично. Я не готова пока 100% согласиться или что-то возразить, буду думать. Сам подход мне нравится, я примерно это и имела в виду, когда говорила, что одни документы, типа аватарки - форма самовыражения, еще одно "я". Правда, вот насчет того, что права это всего лишь ник... не знаю.
Но вот смотри как интересно. Много раз говорилось (кажется, Ирина говорила, но утверждать не берусь), что акции - это 5-й. Почему? Вот как раз сейчас об этом думаю. Я тоже всегда норовила их ко 2-му отнести. Или к 8-му.
у-ух если аватарка 1 дом (а это уж точно 1-ый, никак не 3-ий и никакой другой)-форма самовыражения. Тогда свид-во о браке - 7-ой (это так наше партнерство самовыражается), а 3-ий - права на вождение (машинка так самовыражается)
Я вот смотрю на транзиты в день получения свидет-ва о рождении моего сына (родился в июне, свидетельство получено в октябре). Смотрю как аспектируется 1-ый дом, смотрю как 3-ий аспектируется (ну и их управители). Могу ещё 10-ый смотреть. Ни-фи-га. 1-ый дом лидирует явно.