Старый 06.02.2008, 15:36   #1
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию Системный подход к астрологии

Здравствуйте.

вот тут http://www.anti-orange-ua.com.ru/for...?p=40928#40928 интересную тему развили...

Получилась пока такая картина "баланс-дисбаланс"а (который отображается в астрологии степенью симметрии противоположных домов) качественной картины жизни.

Живые существа:
-- с низким показателем энтропии (высокий уровень самоорганизации)
-- со средним показателем энтропии
-- с высоким показателем энтропии (низкий уровень самоорганизации)

а так же наделенные:
-- большим колличеством энергии
-- средним
-- малым колличеством энергии.



Еще, раз уж речь зашла о системах. Открыла свою старую шпаргалку -- схему классификации систем. Вот что получилась. В качестве образца системы я держала все-таки образ человека.

1) По характеру свойств и форме познания человек - это конкретная (материальная) живая система.
2) По видам отношений и связей:
а) по взаимоотношениям со средой человек --- максимально-открытая система, минимально-открытая система, либо нечто среднее. В зависимости от вовлеченности соответствующих домов.
б) по наличию обратной связи человек комбинированная система. Вот здесь интересно. Управление такой системой осуществляется по задающему воздействию (натальная карта), по внешнему воздействию (муданные события) и по отклонениям (!)... Отклонения - это информация, поступающая от человека-системы в процессе его жизнедеятельности, т.е. являющаяся обратной связь.

в) по степени определенности отношений и связей человек максимально стохастическая система (жизненные события носят случайный вероятностный характер), минимально стохастическая система (доля случайностей в жизни низка) и нечто среднее соответственно.
3) По колличеству и разнообразию элементов человек-системы, отдельного человека можно считать очень сложной биологической системой.


Хотелось бы критики ......
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 18:03   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,867
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Добрый вечер, Элен!

Тема, поднятая Георгием безусловно интересна. Но лучше сразу прояснить терминологию, поднимаемую в его материале. Пока я не вполне понял следующее:
Цитата:
выношу на обсуждение небольшую статью-зарисовку. Она не является законченным трудом и может оказаться частью цикла из шести статей, посвященых вариантам кармического баланса-дисбаланса, отображаемого в астрологии степенью симметрии противоположных домов.
Здесь хотелось бы уточнить у Георгия, - какая (-ие) именно конфигурация(-ии) учитываются в рассмотрении такого рода дисбаланса. Иными словами, вопрос в том, какие именно астрологические факторы в контексте этого материала принимаются как показатели такого дисбаланса?

Далее, следующие вопросы (наверное, к Вам, Элен):

1. Что такое высокий/низкий уровень самоорганизации (живого организма)?
2. Что возможно понимать под "энергоемкостью" живого существа?

Переспрашиваю, потому что вне ясности этих определений не будет однозначных ответов в нахождении связей перечисленных категорий с астрологическими.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 22:43   #3
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Ух ты, и здесь та же тема!

Элен, спасибо за расширение круга участников! :)

Володя, пока о конфигурациях рано говорить, хотелось бы в рамках заявленной темы сформулировать отношение к основым элементам системного подхода.

Думая о зарисовке, я имел в виду такой образ. Диаметрально симметричные пар домов - секторов эклиптики, привязанных каким-либо способом к "земной" сетке координат - являются проекциями противоположных функций психики. В зарисовке я говорил о позитивной и негативной мотивации (побуждение к получению нужного - и побуждение к освобождению от ненужного), то есть о проекциях на 2-й и 8-й дома.

В идеале дела противоположных домов уравновешены - у взрослого человека: он умеет брать и отдавать, учиться и учить, меняться и менять, подчиняться и быть автономным. И этому соответствует однородность "пустого" неба. В реале же оказывается так, что дела какого-то дома акцентированы сильнее, чем противоположного - у человека появляются трудности. И этому соответствует неоднородность распределения планет в гороскопе и неэквивалентность их ролей. Наверное, хорошо бы было, если бы планеты были у всех в домах своей сигнификации: Марс - в 1-м, Венера - во втором, Плутон - в 8-м, и т.д.

Пока прервусь ))
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2008, 23:02   #4
Irina Vichajte
Админ
 
Аватар для Irina Vichajte
 
Регистрация: 28.05.2007
Сообщения: 47,994
Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000Irina Vichajte репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George
Ух ты, и здесь та же тема!

Приветы!


Цитата:
Диаметрально симметричные пар домов - секторов эклиптики, привязанных каким-либо способом к "земной" сетке координат - являются проекциями противоположных функций психики.

Юр.. А как это функции (??) психики можно спроецировать на дома Гороскопа???? ПЛЗ! Поясни, а..

И, кстати! Какие 12 (??) функций психики имеется в наличии??? И что ты подразумеваешь под словом ФУНКЦИЯ (психики)?? Не поняла ...

Irina Vichajte вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 08:10   #5
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Добрый вечер, Элен!

Тема, поднятая Георгием безусловно интересна. Но лучше сразу прояснить терминологию, поднимаемую в его материале. Пока я не вполне понял следующее:Здесь хотелось бы уточнить у Георгия, - какая (-ие) именно конфигурация(-ии) учитываются в рассмотрении такого рода дисбаланса. Иными словами, вопрос в том, какие именно астрологические факторы в контексте этого материала принимаются как показатели такого дисбаланса?

Далее, следующие вопросы (наверное, к Вам, Элен):

1. Что такое высокий/низкий уровень самоорганизации (живого организма)?
2. Что возможно понимать под "энергоемкостью" живого существа?

Переспрашиваю, потому что вне ясности этих определений не будет однозначных ответов в нахождении связей перечисленных категорий с астрологическими.

Добрый день)

 Владимир, спасибо – только два вопроса ... Хотя, на самом деле вопросов здесь гораздо больше:
1) Самоорганизация: что это, как измеряется ?
2) Энергия: что это, как измеряется ?
3) Вовлеченностью-невовлеченностью каких домов определяются взаимоотношения человека (натива) с окружающей средой ?
4) Как определять степень определенности отношений и связей: случайность-неслучайность жизненных событий ?
5) Существует ли взаимосвязь зависимость между случайностью-неслучайностью жизненных событий и уровнем самоорганизации ?
6) Возможно, наличие у человека большой энергии способствует неопределенности отношений (случайности жизненных событий)? Или все зависит от уровня самоорганизации?

Вопросов много..
Честно признаюсь, вся, изложенная мною гипотеза возникла только вчера, в ответ на пост Георгия. Но, размышления об энергетике и самоорганизации были и до этого. Давайте тогда, действительно, с этого и начнем.

Самоорганизация. Из интернет-энциклопедии: самоорганизация – это целенаправленный процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы. Итак, целенаправленный процесс. Так понимаю, в случае нашем это такой процесс, когда человек задается целью создать заново (начать жизнь «сначала»), воспроизвести или усовершенствовать свою жизнь. Многие астрологи затрагивали эту тему, правда, у каждого свой подход. Например, у А.Подводного это космические посвящения и уровни проработки. У Е.Сущинской это «уровень разумности», уровень способности осознавать себя, который зависит от силы взаимодействия нашей Памяти с Пространством и Временем (тоже очень интересная мысль). И другие.

Энергия, энергетика. Из интернет-энциклопедии: энергия (от греч. enйrgeia — действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи. Что в натальной карте дает нам информацию о действиях и деятельности человека? – Аспекты в первую очередь.
Открыла свою папку (в которой у меня киш-миш --- совершенно не рассортирована). И стала выписывать отдельно: просто людей и людей известных. Просто люди: 51,38,64,41,124,54,49,57,74,57,74,47,108 ,68,51,66. Известные люди: 120(писатель-фантаст), 97(астролог), 197(политик), 89(астролог), 190(астролог), 49(автогонщик), 79(астролог), 199(астролог), 263(бизнесмен), 65(бизнесмен), 105(писатель). В общем достаточно для наглядной картины.
Чуть не забыла, это колличество аспектов.

Еще раз хотела бы подчеркнуть, что это гипотеза (предположение) и не более. Гипотезы обычно выдвигают в процессе выявления и обобщения закономерностей, здесь астрологических.

Последний раз редактировалось Элен, 07.02.2008 в 08:22.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 08:16   #6
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George
Ух ты, и здесь та же тема!

Элен, спасибо за расширение круга участников! :)

Володя, пока о конфигурациях рано говорить, хотелось бы в рамках заявленной темы сформулировать отношение к основым элементам системного подхода.

Думая о зарисовке, я имел в виду такой образ. Диаметрально симметричные пар домов - секторов эклиптики, привязанных каким-либо способом к "земной" сетке координат - являются проекциями противоположных функций психики. В зарисовке я говорил о позитивной и негативной мотивации (побуждение к получению нужного - и побуждение к освобождению от ненужного), то есть о проекциях на 2-й и 8-й дома.

В идеале дела противоположных домов уравновешены - у взрослого человека: он умеет брать и отдавать, учиться и учить, меняться и менять, подчиняться и быть автономным. И этому соответствует однородность "пустого" неба. В реале же оказывается так, что дела какого-то дома акцентированы сильнее, чем противоположного - у человека появляются трудности. И этому соответствует неоднородность распределения планет в гороскопе и неэквивалентность их ролей. Наверное, хорошо бы было, если бы планеты были у всех в домах своей сигнификации: Марс - в 1-м, Венера - во втором, Плутон - в 8-м, и т.д.

Пока прервусь ))

Георгий, здравствуйте) такую интересную тему расшевелили. Классно Мы с вами в разных направлениях, правда, "немного" идем, но и это здорово. Тем более ваш подход более практичен. Буду ждать с нетерпением развития вашей мысли.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 15:31   #7
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Еще есть подходы у некоторых астрологов с точки зрения координат пространства и времени... Наверное не стоит залезать в такие уж совсем дебри. Или пока не стоит. А вообще там интересная логика, не так уж и фантастическая. Правда с натальной картой связи никто не делает. Связи координат пространства и времени с натальной картой.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 16:12   #8
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Привет всем!

Цитата:
Сообщение от Элен
Еще есть подходы у некоторых астрологов с точки зрения координат пространства и времени... Наверное не стоит залезать в такие уж совсем дебри. Или пока не стоит. А вообще там интересная логика, не так уж и фантастическая. Правда с натальной картой связи никто не делает. Связи координат пространства и времени с натальной картой.
Тема связи гороскопа пространства и времени, а также силы (энергии) и материи проходит через методику ГША. Эту связь можно увидеть в предложенной Г.Лефельдтом классификации планет и разработанной им на основе идей А.Витте системе Домов.

Отличительная черта работ Г.Лефельдта - как раз таки системный подход. Единственное, что меня смущает - это то, что если алгоритм, поставленный в систему не верен, то вся эта система летит... Но, плюс состоит в том, что при правильном алгоритме не составит труда построить схему взаимоотношений, ибо логика её проста.
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 17:33   #9
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleksandra
Привет всем!


Тема связи гороскопа пространства и времени, а также силы (энергии) и материи проходит через методику ГША. Эту связь можно увидеть в предложенной Г.Лефельдтом классификации планет и разработанной им на основе идей А.Витте системе Домов.

Отличительная черта работ Г.Лефельдта - как раз таки системный подход. Единственное, что меня смущает - это то, что если алгоритм, поставленный в систему не верен, то вся эта система летит... Но, плюс состоит в том, что при правильном алгоритме не составит труда построить схему взаимоотношений, ибо логика её проста.

Г.Лефельдт. Хорошо. Спасибо Александра, почитаю)
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 18:56   #10
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,867
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Володя, пока о конфигурациях рано говорить, хотелось бы в рамках заявленной темы сформулировать отношение к основым элементам системного подхода.

Думая о зарисовке, я имел в виду такой образ. Диаметрально симметричные пар домов - секторов эклиптики, привязанных каким-либо способом к "земной" сетке координат - являются проекциями противоположных функций психики.
Георгий, но если говорить о проявлении человеческой психики во внешнем мире, то, в самом общем понимании, сообразно акцидентальностям в карте человек проявляет те эссенциальности, что имеют место быть опять же в реальной карте.

Человек может жить и развиваться совсем необязательно на основе баланса смысловых симметрий пар противолежащих домов, - это полагаю, скорее нечто исключительное.

Скажем, художник занимается творчеством, - отдает по 5-му дому и получает за это деньги (2-й), продавая картины. Актер "продает" имидж, созданный образ, рантье - недвижимость (4-й), и т.д.
Цитата:
Наверное, хорошо бы было, если бы планеты были у всех в домах своей сигнификации: Марс - в 1-м, Венера - во втором, Плутон - в 8-м, и т.д.
Тогда не хватит планет. ;)
Цитата:
Владимир, спасибо – только два вопроса ... Хотя, на самом деле вопросов здесь гораздо больше:
Элен, конечно так, - два вопроса это для начала. :)
Цитата:
Самоорганизация. Из интернет-энциклопедии: самоорганизация – это целенаправленный процесс, в ходе которого создаётся, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы. Итак, целенаправленный процесс. Так понимаю, в случае нашем это такой процесс, когда человек задается целью создать заново (начать жизнь «сначала»), воспроизвести или усовершенствовать свою жизнь.
Эти, как и иные устремления человека, не могут не описываться картой и транзитами. Равно как и результат действий в таком направлении.
Цитата:
Энергия, энергетика. Из интернет-энциклопедии: энергия (от греч. enйrgeia — действие, деятельность), общая количественная мера различных форм движения материи. Что в натальной карте дает нам информацию о действиях и деятельности человека? – Аспекты в первую очередь.
Ну, прежде всего, это эссенциальность и акцидентальность - во всяком случае в классическом понимании.
Цитата:
Еще раз хотела бы подчеркнуть, что это гипотеза (предположение) и не более. Гипотезы обычно выдвигают в процессе выявления и обобщения закономерностей, здесь астрологических.
Да, и с учетом того, что астрологические закономерности наблюдаются в контексте соответствующей астропарадигмы, то задача № 1 - это выбрать соответствующую модель, в которой можно рассматривать такого рода феномены.

В рамках классической модели здесь могут рассматривать одни закономерности, в рамках ГША - иные. И т.д.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.02.2008, 22:13   #11
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir

Элен, конечно так, - два вопроса это для начала. :) Эти, как и иные устремления человека, не могут не описываться картой и транзитами. Равно как и результат действий в таком направлении.

Да, Владимир. А почему, вы как думаете?

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir

Ну, прежде всего, это эссенциальность и акцидентальность - во всяком случае в классическом понимании.

Здесь вот важный момент. Здесь на форуме не встретила об этом толкования. Что вкладывается в выражение "классическое понимание". Заметила, что разные астрологи толкуют это по разному. Кратко, если можно, растолкуйте? А то мне трудно ответить не зная этого.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 00:21   #12
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,867
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
А почему, вы как думаете?
Ну, здесь все просто. :) Если мы исходим из астрологических представлений о человеке, то он конечно же описывается астрологией.
Вообще говоря, астрология имеет только одну границу применения. Она связана с отсутствием строго определенной границы между астрологом и его инструментарием, т.к. мы не можем персону астролога вывести за рамки методов астрологии и наблюдать всевозможные закономерности, связанные с астрологией "со стороны".

Если же говорить о самоорганизации, то этот процесс, так полагаю, описывается возрастанием жара (стремление к активным изменениям реальности) и сухости (стремление к рационализации структуры), это может происходить либо посредством сочетания транзитных и натальных факторов, либо является природным качеством человека, вписанным в его карту и проявляющимся в этом случае на протяжении всей его жизни.
Цитата:
Что вкладывается в выражение "классическое понимание".
Представления в астрологии в рамках концепции, ограниченной временным диапазоном от эллинизма до Ренессанса, когда астрология начала приходить в упадок и астрологическая база была утрачена.

Иногда правда "классической" астрологией называют астрологию Редьяра, но это астрология уже нового времени, имеющая мало отношения к традиции, - базовые представления там искажены, ввиду потери мировозрренческой базы, а новые представления по той же причине не носят системного характера. Это еще называют астропсихологией, впрочем на психологию эти представления не опираются, но эта концепция и не претендует на многое, обычно в ее рамках ограничиваются описаниями, принципиально избегая прогнозов.

Фактически, это уже не астрология, и уже не психология. Кто-то пытается "скрестить" астрологию с обрывками опосредованных представлений об индуизме и карме (обычно в переводе с английского :) - хотя по-идее, следовало бы при таком интересе обратиться собственно к джйотишу), кто-то строит графики и в бесконечных комбинациях цифр пытается найти астрологический смысл (попробуйте найти, скажем, сколько вариантов возможной очередности планет по ходу знаков Зодиака - с этой эмпирикой не справиться и за миллион лет, зато в интервале десятилетий легко имитируется любой удобный результат) - попытки продолжаются...

Можно ли построить альтернативные модели астрологии? Наверное, это возможно при наличии опоры на некое базовое мировоззрение и внутренне непротиворечивую аксиоматику. Пока подобные попытки, предпринимавшиеся в течении ХХ столетия, не были успешны настолько, насколько традиционная модель. Конечно же это не повод принимать на веру абсолютно все, что написано в ранних первоисточниках; они неоднородны по содержанию, так как охватывают большой диапазон времен и цивилизаций, но это, полагаю, следует принимать во внимание.

Вкратце - примерно так.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 08:16   #13
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Спасибо за внимание :)

Мое базовое мировоззрение можно свести к двум положениям:
- человек есть мера всех вещей, в том числе, и мера применимости натальной карты;
- мир целостен, и та его модель более адекватна, которая не содержит не совместимых на данный момент фрагментов.

Последний раз редактировалось George, 08.02.2008 в 08:27.
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 08:47   #14
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

О самоорганизации.
Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Если же говорить о самоорганизации, то этот процесс, так полагаю, описывается возрастанием жара (стремление к активным изменениям реальности) и сухости (стремление к рационализации структуры), это может происходить либо посредством сочетания транзитных и натальных факторов, либо является природным качеством человека, вписанным в его карту и проявляющимся в этом случае на протяжении всей его жизни.


Это, видимо, вы используете понятие «качеств» Аристотеля («тепло», «холод», «сухость», «влажность»)? Одновременное возрастание жара и сухости в таком случае выделяет стихию Огонь. Образно, такого человека называют «огненным».. у него есть собственные идеи и стимулы к действию -- как говорят, это движущая сила всех явлений мира. Правильно ли я вас поняла, Владимир?

Об энергетике.
Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Ну, прежде всего, это эссенциальность и акцидентальность - во всяком случае в классическом понимании.



Соглашусь с вами. Информацию о действиях и деятельности человека (об энергетике) в натальной карте дают, прежде всего, эссенциальность и акцидентальность, поскольку чувствительность точки формируется ее расположением в знаке, доме и ее взаимоотношением с другими планетами (в т.ч. скорость, свет и ретроградность). То есть аспектные взаимоотношения чувствительных точек здесь подразумеваются в составе акцидентальных достоинств и слабостей. Так получается?

К теме о «классическом понимании».

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Представления в астрологии в рамках концепции, ограниченной временным диапазоном от эллинизма до Ренессанса, когда астрология начала приходить в упадок и астрологическая база была утрачена.

Все эти представления, ограниченные диапазоном от эллинизма до Ренессанса и формируют «классическое понимание», с вашей точки зрения. Хорошо.


Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
кто-то строит графики и в бесконечных комбинациях цифр пытается найти астрологический смысл (попробуйте найти, скажем, сколько вариантов возможной очередности планет по ходу знаков Зодиака - с этой эмпирикой не справиться и за миллион лет, зато в интервале десятилетий легко имитируется любой удобный результат) - попытки продолжаются...

Честно говоря, тоже балуюсь этим немного…
Варианты возможной очередности планет по ходу знаков Зодиака – это не сложно. Существуют довольно не сложные формулы комбинаторики (перестановки, размещения, сочетания). Вы, Владимир, видимо, имеете в виду перестановки. Перестановка – это комбинация, состоящая из одних и тех же n различных элементов (возьмем 10 планет для примера) и отличающиеся только порядком их расположения. Итак

Число всех возможных перестановок = n!=1х2х3х4х5х6х7х8х9х10=3.628.800

Три миллиона шестьсот двадцать восемь тысяч восемьсот вариантов возможной очередности планет к вашим услугам . Точно также (по другим формулам) можно сосчитать размещения и сочетания планет со знаками Зодиака, домами и прочее. Знать бы только как это применить…

Последний раз редактировалось Элен, 08.02.2008 в 08:49.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 09:10   #15
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Я думаю, Владимир имеет в виду число размещений из N планет по 12 знакам.
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 09:29   #16
Элен
Собеседник
 
Аватар для Элен
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: РФ
Сообщения: 413
Элен репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George
Я думаю, Владимир имеет в виду число размещений из N планет по 12 знакам.

Тогда, если взять размещение 10 планет по 12 знакам получается 479.001.600 вариантов расположения планет в знаках.
Элен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 09:52   #17
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен
Тогда, если взять размещение 10 планет по 12 знакам получается 479.001.600 вариантов расположения планет в знаках.

Эх, пожалуй, я уточню тезис. Скорее всего, Владимир имеет в виду число различимых размещений. Например, если критерием различимости положения считать дискретность в 1 градус, то получится число размещений из 10 планет по 360 градусам )))
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 16:39   #18
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,867
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Мое базовое мировоззрение можно свести к двум положениям:
- человек есть мера всех вещей, в том числе, и мера применимости натальной карты;
Георгий, тут возникает вопрос, что это за человек, - астролог или натив?
Цитата:
- мир целостен, и та его модель более адекватна, которая не содержит не совместимых на данный момент фрагментов.
Да, полностью согласен!
Цитата:
Это, видимо, вы используете понятие «качеств» Аристотеля («тепло», «холод», «сухость», «влажность»)? Одновременное возрастание жара и сухости в таком случае выделяет стихию Огонь. Образно, такого человека называют «огненным».. у него есть собственные идеи и стимулы к действию -- как говорят, это движущая сила всех явлений мира. Правильно ли я вас поняла, Владимир?
Элен, совершенно верно, я об этом.
Цитата:
То есть аспектные взаимоотношения чувствительных точек здесь подразумеваются в составе акцидентальных достоинств и слабостей. Так получается?
Да, именно так.
Цитата:
Вы, Владимир, видимо, имеете в виду перестановки. Перестановка – это комбинация, состоящая из одних и тех же n различных элементов (возьмем 10 планет для примера) и отличающиеся только порядком их расположения.
Здесь я соглашусь и с Вами, и с Георгием. Так или иначе, я имел ввиду огромное количество комбинаций, - это означает, что никакая астрологическая модель в принципе не могла (и не может) быть создана эмпирическим путем в смысле "механического" перебора всех возможных вариантов вне любой заготовленной аксиоматики.

Если идти от строгой эмпирики, то мы ведь не знаем заранее, что именно значимо - эклиптическая долгота, широта, экваториалное склонение, или положение относительно горизонта, или какое-то особое взаиморасположение объектов (и каких именно объектов из многих?). И должны честно перебрать все возможные комбинации, чтобы выделить значимые факторы эмпирически.

Другой вариант - идти от определенной философии/мировоззрения и сообразно ему выстраивать астрологическую модель, - собственно таким путем астрология и создавалась когда-то. Мы можем ее реформировать, но тогда мы должны выверить и перепроверить некоторые накопившиеся за века противоречия по эталону этого мировоззрения (в классической модели это, в целом, натурфилософия), либо создать полностью новую модель, но для этого необходимо "лекало" какого-либо мировоззрения как система координат, в которой будет выстраиваться эта астрологическая модель, определенная иерархия смыслов и действующих объектов.

Простой механический симбиоз следствий из мироовоззрения древних и логики современной науки, полагаю не сможет привести к целостному результату. Вначале должна быть хотя бы концепция, соединяющая то и другое.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 17:01   #19
George
Собеседник
 
Регистрация: 26.10.2007
Сообщения: 150
George репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Георгий, тут возникает вопрос, что это за человек, - астролог или натив? .

Каждый человек - мера вещей своей Вселенной. Отсюда и споры, не могущие быть разрешенными принципиально. Но есть часть споров, которые могут быть разрешены, если оговорить зону применимости соглашения.

Цитата:
Сообщение от Vlаdimir
Простой механический симбиоз следствий из мироовоззрения древних и логики современной науки, полагаю не сможет привести к целостному результату. Вначале должна быть хотя бы концепция, соединяющая то и другое.

Нет речи о том, чтобы эклектически развивать астрологию. Есть предложение найти такую концепцию, которая включала бы прежний опыт как частный случай. Я считаю, что это концепция связи психики (направляемый фактор) и Космоса (направляющий фактор). Эта концепция уже показала себя в физике в виде связи возможностей выбора частицами состояния и относительного положения внешних тел - причем при заведомом отсутствии действующих между частицами и телами сил.
George вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2008, 17:21   #20
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 75,867
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Есть предложение найти такую концепцию, которая включала бы прежний опыт как частный случай. Я считаю, что это концепция связи психики (направляемый фактор) и Космоса (направляющий фактор).
Или связи концепции работы психики и концепции Космоса? Думаю, что так точнее.

Но здесь мы должны решить, почему функций психики должно быть 12, а не 7 (септенер) или 5 (планеты без светил - ведь светила это нечто иное), или 9 (септенер + Уран и Нептун)?
Цитата:
Эта концепция уже показала себя в физике в виде связи возможностей выбора частицами состояния и относительного положения внешних тел - причем при заведомом отсутствии действующих между частицами и телами сил.
Георгий, а можно подробнее (пока не могу сообразить) - каким образом связь психики и Космоса показала себя в физике?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:05.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO