Не только проверки, гипотеза подразумевает причинную связь неких ЯВЛЕНИЙ. Вот с этими самыми явлениями здесь проблема.
Есть эклиптика, представленная в виде модели на карте, есть наложенная на нее цветовая палитра, тоже суть модель... с точкой и направлением отсчета однозначности нет, - не факт, что откладывать надо начиная с красного и от ноля Овна и в том направлении... далее добавляется столь же произвольная по направлению и точке отсчета вторая палитра, с субъективными толкованиями тех сочетаний цветов, что получились.
Да, можно сказать, что традиционные схемы тоже спекулятивны и там присутствуют аналогичные приемы в построении схем управления знаками и т.п. Их можно принимать, или можно попытаться создать нечто более обоснованное. Но тогда следует опираться на объективно существующие явления без такой вот произвольной комбинаторики. А с этим проблема - ни сигнификацию цветов планетами, ни сигнификацию цветов знаками Зодиака на основе естественных явлений вывести в принципе невозможно.
И таких схем можно наплодить десятки, они будут одинаково "проверяемы", поскольку представления о гармоничности/дисгармоничности цветовых сочетаний - субъективны.А разве это противоречит идейности и внутренней бесконфликтности?Ну, смотря что подразумевать под парадом планет:Вот, например: Don Ameche 31 May 1908 19:00 +6:00 Kenosha Wisconsin 42N35 05 087W49 16
"Moon","Mon",92,253191724752
"Sun","Sun",70,1197446004293
"Mercury","Mer",92,605408187703
"Venus","Ven",108,597279965639
"Mars","Mar",96,1369527090878
"Jupiter","Jup",129,007951757384
"Saturn","Sat",8,04091880206952
"Uranus","Ura",286,263237715892
"Neptune","Nep",103,310757320293
"Pluto","Plu",83,9433407206022
"North Node","Nod",96,4220319971124
"South Node","SNo",276,422031997112
"Ascendant","Asc",247,051167177888
"Midheaven","MC",175,96576498622
Ну, тут Евгений уже прокомментировал.А можете перечислить ученых, которых сожгла инквизиция, и за какие именно научные открытия они были сожжены?Проблема не в этом, а в попытках синтеза религии и науки - это приводит к быстрой деградации того и другого.
Если считаете иначе, то попробуйте обогревать зимой помещение не с помошью центрального отопления, а заклинаниями духов.
А вообще, это я все к тому, что просто задекларировать ненаблюдаемое явление - этого мало для получения каких-либо внятных результатов. Вот Вы привели в пример Дж. Бруно, а ведь только сожжением он и знаменит, увы. Никаких научных открытий он не сделал, а пострадал не за научные открытия, а за собственные религиозные убеждения.
Еще раз:Собственно таков закономерный итог любой "эзотерики".
А зачем мне представлять ее механику? Что мне это даст или изменит? Это модель, она такая, какая есть... Наверное, это такая глобальная синхронизация процессов в природе, находящая определенное отражение в модели.
Спасибо. Владимир, с интересом прочитал, и, хотя не очень хочется возвращаться все к тем же нашим баранам. Но раз вы хотите…
-- не факт, что откладывать надо начиная с красного и от ноля Овна и в том направлении–
Овен – красный, это факт? Солнце – Желтое-факт? Вот и точка отсчета и направление.
А дальше идут законы спектра – отсчет от КРАСНОГО, а на противоположных частях круга контрастные цвета (по длине волн) Желт-фиолет и т.д. То есть вся схема строится не от фонаря, и не от «а Лилли считал…» а по четким логическим принципам.
Другое дело, а на кой хрен она вообще нужна?
Человек так устроен, что пытается осмыслить мир, его устройство.
На кой хрен нам знать, была ли жизнь на Марсе? Вот цены на хлеб растут – это важно!
Я продолжу эту схему в теме «Зодиак в теле человека», чтоб уж поставить точки над и.
–-
Овны- люди импульса, хватаются, бросают, увлекаются то тем, то этим, я так вижу этот знак…. (Кон)
–-А разве это противоречит идейности и внутренней бесконфликтности–-
У меня речь шла о ЦЕЛЬНЫХ натурах, а Овны – люди бурных всплесков и разочарований, чрезвычайно КОНФЛИКТНЫЕ, даже в быту, но, естественно, могут быть очень разными, в зависимости от др. данных гор-а.
– Ну, смотря что подразумевать под парадом планет–-
Смею уверить, что у меня традиционное представление об этом предмете.
Don Ameche и т.д., да, по дате можно найти таких людей, а мне интересно, встречал ли кто таких в жизни?
А что касается –невидимыми силами, пронизывающими вселенную– , так это же убеждении ПРОНИЗЫВАЕТ индийскую философию (а поджаривали там только покойников), а также учение о существовании ЭФИРА в физике, которое было заклеймено, а нынче начинает возрождаться, после обнаружения очень странных связей, существующих между частицами, разлетевшимися на огромные расстояния. (Кон)
–-Проблема не в этом, а в попытках синтеза религии и науки - это приводит к быстрой деградации того и другого.--
Тут мы опять упираемся в мировоззренческие дела, так что, спорить бесполезно. Для меня –-попытка синтеза религии и науки–- это именно то, чего нам не хватает.
Чудеса не противоречат законам природы, они противоречат нашим представления о них Св.Августин (4век!!!).
Очень интересен в этом смысле буддизм – он не только признает науку, но и находит в ней прямые аналогии к своим схемам строения мира.
А христианство, как мы знаем, очень консервативно в этом отношении.
Ну, и вообще, на каких таких «видимых, наблюдаемых» связях держится Астро? Какие, по вашему, энергии заставляют планеты (грубо говоря) то дружить (120), то ссорится (90)? Мне ужасно интересно, как вы себе представляете механику работы этой системы, ведь есть же у вас какая-то концепция? (Кон)
–-А зачем мне представлять ее механику? Что мне это даст или изменит? Это модель, она такая, какая есть... Наверное, это такая глобальная синхронизация процессов в природе, находящая определенное отражение в модели.—
Ну, что тут скажешь? Вы принимаете это как данность и вас это устраивает, а меня –нет. Ваша модель не отвечает на множество вопросов, помните: « а почему я родился не васей пупкиным или чикотило?» и т.п.
А моя – отвечает. В вашей – человек, это кусок мыслящей био-ткани, не понятно, зачем живущий, хотя природе, которую он с завидным упорством разрущает, он явно не нужен.
А в моей есть понятие – души, и все, что с этим связано. Объяснимым становится огромное количество непонятностей.
Я так устроен, что мне интересно строить предположения, скажем:
смотрите: каждый квадрант содержит уникальное сочетание 3-х стихий, т.е. 3 качества из 4-х. Но количество вариантов из 4-х составляющих – 24. А в гор-пе только 4 варианта!
То есть гор-п, которым мы пользуемся – ущербный, не полный. Это некий плоский срез 4-х мерной структуры.
Укладывается такое в голове? Сложновато…но, не противоречит представлениям о многомерном мире.
К вопросу о Прозерпине, переадресуйте его к Куталеву, лично я ему поверил, моим представлениям о Деве – управитель-Прозерпина соответствует.
Что касается пояса Койпера , да, там много объектов, и мне симпатична идея, что они представлены через Плутон, он как бы собирает их свойства воедино. Служит рупором.
А для Прозерпины и вовсе муженек (Аид), сладкая парочка, диктующая нам законы внешнего Космоса.
Посмотрите, что сейчас на небе творится! На огромных весах Плутона подвешены Уран+Юп и напротив Сат. Кто перевесит? Новое, или старое?
И еще одно ма-а-аленькое замечание – много тысяч лет люди жили с ощущением души в себе, и только с 1917 в СССР – по указу сверху – перестали в нее верить (я не говорю о единицах – атеистах в др. эпохах). Вы попали в это поколение, естественно приняли это, как данность. А где критерии истинности? Где доказательства?
Последний раз редактировалось kon, 04.09.2010 в 12:09.
[quote=eugen]И что здесь нового???
Для этого Ваши круги совершенно необязательны, поскольку классический подход с античных времен именно это и описывает, через стихии и их качества... С той ишь разницей, что в классическом описании нагляднее выглядит разница между секстилем и трином...
Ваши круги здесь что добавляют?
В том-то и дело, что ничего НОВОГО, я привел эти данные, как подтверждение того, что моя схема не противоречит существующим представлениям.
Остальные ответу см. в письме к Владимиру.
Цветоведение не относится к психологии, "комплиментарность" цветов термин цветоведения. Хотя психология восприятия цвета человеком тоже существует, так что, будем вдаваться в научные подробности, с терминами и формулами? Зачем?
Поскольку мы говорим именно о цветовом КРУГЕ, мы и рассматриваем пары цветов на его противоположных участках, именно они и являются для нашего глаза наиболее резкими, контрастными, а самый сильный контраст между Желт и Фиолет (уже надоело повторять).Речь идет о цветовом контрасте спектральных цветов! А не о смешанных, составных, или монохромных. Что тут непонятного?
Что касается манеры общения, и Атом заметил ваше неумение вести диалог, вы пытаетесь говорить с позиции силы, реально ею не обладая, вам не хватает точности и конструктивности мышления, поэтому вы заменяете их подтасовками (например, я пишу (по памяти): "в это время я пользовался большой астро-библиотекой....у Шестопалова цвета планет..." вы отвечаете: " так вы только Шестопалова и читали и с астрол. вообше не знакомы" и дальше в таком же духе), стремясь обидеть оппонента.
Обидеть меня, или разозлить вам не удастся, не трудитесь зря.
Если вы не готовы изменить манеру общения, я просто перестану вам отвечать.
Ну, если это Глоба назвал планеты Меркурием, Венерой, Марсом, и пр., то есть именами богов одного пантеона, то ему :)))
Во всяком случае, индийское божество Quaoar не из этого пантеона.
И, дался вам этот Глоба, какое отношение к данной теме он имеет, я лично у него не учился, да и читал только мельком?
А сама по себе авестийская астрология так же требует уважения, как китайская, индийская и т.д.
–- Знак - это знак, управление знаком не зависит от звезд и прочих объектов, которые "в нем". Во всяком случае, сообразно традиции, раз Вы ее упомянули.
Насколько я знаю, десятки звезд имеют имена и качества в соответствии с традицией, другое дело, что у нас нет алгоритма их проявлений и связи со знаками (Куталев искал, но его идея, привязать к циклу Солнца не убедительна, в ней нет «красоты», звезды не обязаны подчиняться циклам маленькой цвезды из Солнечной, там какой-то другой алгоритм).
А Прозерпина. как объект на границе нашего мира больше подходит для роли передатчика инфы от такого объекта. (Кон) –-А Меркурий уже и не нужен?—
Как это не нужен? У него множество функций и помимо Девы. Да и кто ему мешает, получая инфу от Прозерпины, распространять ее дальше?
Кстати, по схеме Дева для него (если он в Близнецах) и чужая стихия и другой круг.
Последний раз редактировалось kon, 04.09.2010 в 13:30.
А по мне, так факт что Рак белый, Козерог черный. При чем тут Солнце - речь ведь идет о знаках?А почему против часовой стрелки, а не по часовой? И почему от ноля Весов на рисунке справа наоборот по часовой стрелке?
Что касается логики традиционных схем, то вот логика Бируни - по тригонам. В огненном тригоне присутствует красный цвет (цвет огня), в земном - коричнево-желтый (цвет песка-земли), в водном - дымчато-белый цвет воды, - тоже своя логика.А может быть единственно верное (истинное) осмысление?Ну почему так радикально, - Марсом тоже интересуются. :)Опять же противоречий нет - сами с собой (в общем и целом, насколько это возможно оценивать) то они не конфликтуют? :) Холерический темперамент, чем же он не целостен?
Хотя, надо сказать, что любой выраженный темперамент - целостен.Ну уж нет, это Вам не хватает, мне оного не надо. Есть аналогии, нет аналогий, не очень понимаю значение этого всего для веры. Вера на то и вера, чтобы верить даже вопреки знанию.
А знание ничего не приобретает и не теряет от "одобрения" или "осуждения" верой, если конечно это не теократическое государство.Почему не отвечает, - все люди разные, т.к. карты у них разные. Чикатило больше не будет. Никогда. Потому что небесные конфигурации никогда не повторяются.В моей схеме (вернее в астрологии) понятно почему Вы оцениваете мир не так как я - влаги в темпераменте куда поболее моего.Можно проще, в каждом квадранте с избытком хватает всех четырех основных качеств — тепла, холода, влажности и сухости.
Вы отождествили стихии с качествами, тогда как стихии "состоят" из качеств.
Огонь = тепло + сухость
Воздух = тепло + влага
Вода = холод + влага
Земля = Холод + сухость.Во-первых, Денис это писал восемь лет назад.
Во-вторых, он писал о Кваоаре, - и каким же образом этот планетоид с периодом обращения 286 лет можно отождествлять с глобовской "Прозерпиной", якобы с периодом обращения 655 лет?? Это смотря где. Во-первых, откуда Вы знаете чего я внутри себя ощущаю, а чего нет? Заглядывали?
Во-вторых, как понимаю, Вы на 10 лет больше моего прожили при Советской власти.
Нет, ни одна историческая да и любая иная фальсификация уважения не может вызывать и, тем более, требовать.
Жульничество есть жульничество.
АША - безусловное жульничество. Этим все сказано.
http://forum.argo-school.ru/showthread.php?t=513
Вот это все следствие мировоззренческого такого "бага", - в герметизме кто-то чего-то якобы получил или получает от Гермеса Трисмегиста от Марселио Фичино (да никак не получит - почта наверное плохо работает...), в перековерканной астрологии - от Прозерпины, выдуманной развлечения ради (ну и пополнения кошелька). Шулеров в астрологии всегда хватало.
Надо будет распиарить какую-нибудь "Мнемозину"... рифмующуюся по смыслу с каким-нибудь апокрифом, лучше всего выдуманным, - те, кого эта идея впечатлит, сами додумают и орбитальные параметры, и период обращения, и толкование... секстилей Мнемозины с Селеной в квадрате к Прозерпине. )) И - "карматику". :)))
это вы сейчас с собой разговариваете? вроде, как есть Глоба, и есть обочина...
у вас вроде как есть намек на психологические знания, и проявления истироидного расстройства вам должны быть знакомы. приглядитесь к собственному поведению по этому поводу и заодно освежите в памяти (15 лет - это срок) природу происхождения параноидальных склонностей по Фрейду, вам это знать не повредит.
Цитата:
во-во! мешают вам, говорите? расползаются? замечательно!!
нет смысла в придирках к названиям и авторству, ну, Глоба, как тот Юнг, везде поспел, ну и хорошо.
важно ни как называется - мнемозина ли, или прозерпина, а в чем смысл.
Владимир, так, чем отличается близнецы от девы, по вашему, если в у обоих качества только меркурия??
ВЛАДИМИРУ:
Большая часть вашего письма потребует от меня простого повтора уже сказанного, поэтому выделяю только несколько вопросов:
–-А по мне, так факт что Рак белый, Козерог черный. При чем тут Солнце - речь ведь идет о знаках?—
А п о м н е…. – это не факт.
Я уже устаю повторять, что, исхожу из законов спектра, в спектре нет черного и белого (речь о них уже шла, эти цвета включают в себя все остальные). И, я сразу сказал, что окраску знаку в моей схеме дает планета – управитель его.
–-А почему против часовой стрелки, а не по часовой? И почему от ноля Весов на рисунке справа наоборот по часовой стрелке?—
Второй круг окрашивал исходя из – Сатурн управляет и Водолеем и Козерогом, = цвет одинаков. Аналогично Марс – Овен, Скорпион, Рыбы, естественно , синий. Дальше все по законам спектра, когда получилась зеркалка, даже сам удивился.
Понимаете? Я не исхожу из «а по мне, или так мне кажется», только из тех данных, которые известны (красн – овен и т.д.) и законов спектра.
Вас почему-то очень заинтересовала Венера, но ее цвет – голубой хотя бы потому, что она выглядит как большая голубая звезда, Марс, как красная, а Солнце, как желтая, это уж такие факты, против которых спорить…
–-Есть аналогии, нет аналогий, не очень понимаю значение этого всего для веры. Вера на то и вера, чтобы верить даже вопреки знанию.—
Вы говорите о слепой вере, в средние века она, может, и имела смысл, но не сейчас, когда человек начал докапываться до самых основ явлений. Не может человек, копающийся в структуре ДНК, или дошедший в физике до понятия, что все есть одновременно и частица и волна, верить в седовласого старца, подглядывающего за ним в щелочку и скрипучим голосом, грозя пальцем: Не прелюбодействуй! :)
Институт церковной веры трещит по швам. Эти скандалы с католическими педофилами-священниками, а кто их довел до этого безобразия, как ни церковь, запрещая нормальные сексуальные отношения? Якобы от имени бога.
Русским батюшкам, слава те господи, матушки разрешены.
Но «моральный закон внутри меня» - существует в реальности, и от него не откупишься индульгенциями.
–– -откуда Вы знаете чего я внутри себя ощущаю, а чего нет? Заглядывали? [IMG]file:///C:/Users/drug/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image001.gif[/IMG]
Боже упаси, я только делаю выводы из ваших слов о том, что такое Астро – «А зачем мне представлять ее механику? Что мне это даст или изменит? Это модель, она такая, какая есть Наверное, это такая глобальная синхронизация процессов в природе».
То есть чисто механистическая схема, данность.
И из предыдущей темы о морали, где вы отрицали необходимость ее в астрологии.
Логично предположить, что вы придерживаетесь атеистических взглядов.
Это ваше право, выбирать мировоззрение, я только сказал, что оно не отвечает на множество вопросов, то есть, плоховато справляется с данностью.
---Надо будет распиарить какую-нибудь "Мнемозину"
Не получится, как ни пиарь. Случайности здесь не сработают. Идея 10-й планеты витала в воздухе очень давно, но вот - открыта, а как тяжело идет ее встраивание в систему. Должен пройти период осознания, я думаю.
А каково было Плутону, кто его за человека считал? Птоломеисты, правда, и до сих пор игнорируют, знал бы Птоломей, удивился бы.
P.S Завтра попытаюсь выставить тему ЗОДИАК в теле человека, подкорректируйте, если что не так и…. перенесем словесный турнир на новое поле, думаю, поводы я вам дам.
Вдадимир, ваша ссылка на форум о Глобе, заставила заинтересоваться вопросом.
В ВИКЕ:
Зороастрийский календарь — , используемый последователями в религиозной и общественно-культурной жизни. В его основу положена последовательность 12 тридцатидневных месяцев, в которых каждый день назван в честь той или иной почитаемой в зороастризме сущности: , и . Отличительной особенностью календаря является отсутствие понятия . В древности зороастрийский календарь был широко распространён в , и . В современном Иране его преемником является .
…Древнейшая структура древнеиранского календаря, которым пользовались во времена , просматривается в зороастрийских «гаханбарах»… …
Вышедшие из употребления в современном светском и использующиеся только зороастрийцами называния 30 дней каждого месяца являются, тем не менее, одним из древнейших пластов в структуре зороастрийского календаря. Впервые порядок из 30 имён , соответствущих названиям дней, обнаруживается в тексте литургии (Y 16.3-6). Авестийский сборник Сироза (Сирузе) представляет собой совокупность 30 молитвенных блоков, посвящённых 30 божественным покровителям каждого дня месяца.
Открывает перечень день, посвящённый . За ним следуют дни шести , таким образом образуя вместе с первым днём семидневневный блок. Далее идут ещё три блока: первый также из семи дней и два последних — из восьми. Каждый из них начинается «днём Творца», то есть тоже Ахура Мазды, которому в итоге посвящается четыре дня месяца. Эти четыре блока несколько напоминают , однако кроме того, что последние из них включают по дополнительному восьмому дню, положение этих «квазинедель» фиксировано по отношению к месяцу. Вторая «неделя» месяца посвящена язатам природных явлений, третья — язатам морали, суда и заступничества, последняя — язатам личного воздаяния.
Данная последовательность дней получила широкое распространение по всему , где исповедовался . На её основе строился календарь в , , и . Все среднеиранские названия происходят из имён, стоящих в родительном падеже, то есть из словосочетаний типа *miθrahe (ayarə) — «(день) ».
У меня нет никакого желания проверять, верно ли Глоба использует древние тексты, но объявлять его изобретателем, и относить Авест. Астро (календарь – это старинная форма Астро) к мифу, это уже занадто. Разве что название - Авестийская астро - его ноу хау.
Последний раз редактировалось kon, 05.09.2010 в 12:53.
А что Глоба? Шоу-мен не без таланта, но развлекательные передачи такого рода как и развлекательная литература меня никогда не привлекали. Так что на обочине (шоу-бизнеса) - это Вы, как последователь ППГ. И в чем смысл и чего именно из нескольких сотен объектов пояса Койпера?Близнецы - горячий и влажный знак; Дева, - холодный и сухой.И что, наличие календаря у какого-либо народа доказывает наличие у него астрологии и что-либо говорит о ней?Чисто ассоциативно:
"Я маленькая девочка, я в школу не хожу.
Я Ленина не видела, но я его люблю!"
Вообще, неплохо бы...
Для Вас это был бы шанс доказать наличие хоть какого-то разумного элемента в Вашей "теории";;;
Для меня (например) было бы лучше видно, где у Вас пробелы в знаниях...
Как например, не последовало реакции на приведенные уточнения про "наибольшую разницу длин волн"... Которая приводится в любом физическом учебнике... И речь там идет именно о волнах...
Непонятно пока то, каким образом у "контрастных" цветов получается "максимальная разница длин волн"???
А также непонятно, как Вы определяете понятие "контраст" с физической точки зрения... Если уж отказываетесь отдавать это понятие психологии..
А заодно прокомментируйте различие между "монохромным" цветом и "спектральным"...
Я пока воздержусь от комментариев, в надежде, что отвечая Вы все же удосужитесь полистать школьный учебник...
Попробуем вывернуть в русло "научной дискуссии", а потому, стоит начать с определений.
Попытайтесь ответить на текст, а не на манеры.
Я задал предельно конкретные вопросы.
__________________ Крокодил, крокожу и буду крокодить!
Последний раз редактировалось eugen, 06.09.2010 в 09:10.
А через что тогда знаки описывать...?
Вообще это отдельная тема, но встает она.
И так знаки можна описать
1. Через планету упр, экз, пад, изгнание
Пожалуй это самый... конструктивн подход
2. Через стихию и крест.
Вот тут возникают натяжки еще больше, чем при описание используя плаенеты
3. Через всякие там полусферы... очень все натянуто
4. Через образ знака..
Ну там Тельцы чем то покажи на Быка, Весы на весы, Львы на льва...
Ну вообщем ситуация тоже не легче
5. Знаки как фазы цикла, тоже таки проблемное описание
А черезх планеты знаки мона описывать...
888
Тут другой вопрос.. Люшеровские цвета описываются стихиями.
Красный -- Огонь
Желтый -- Воздух
и т.д.
Таким образом Овен, Лев, Стрелец -- все это красный цвет.
Ну может там разный красный...
Женя как спец в фотошопе понял мну:)
А вот цвета солнечного спектра описываются планетами.
И там и там по 7 элементов.
Тут такой момент еще.. Грят что Ньютон определил 7 цветов солнечного спектра из-за мистический соображений...
И тут получаем 7 цветов -- 7 планет.
Иногда бывает просто построить связть
Например
Красный -- Марс -Огонь
Желтый -- Меркурий - Воздух
Есть аналогии, нет аналогий, не очень понимаю значение этого всего для веры. Вера на то и вера, чтобы верить даже вопреки знанию.
И в чем смысл и чего именно из нескольких сотен объектов пояса Койпера?Близнецы - горячий и влажный знак; Дева, - холодный и сухой.И что, наличие календаря у какого-либо народа доказывает наличие у него астрологии и что-либо говорит о ней?Чисто ассоциативно:
Линейный вид
