Старый 16.08.2010, 17:10   #1
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию записка опоздавшего

Вот и я добрался до этой темы, всего то на пару лет опоздал... Но уж,раз добрался брошу и свои 5 копеек. Моть, кто услышит...
Тема, заявленная Куталевым, ему самому, явно, не была интересна. Тогда зачем? А бог его знает...
Основными оппонентами стали Александра и Владимир, которые вовсе не на вопрос отвечали, а решали свои проблемы.
Оба путали понятия —ВЕРА— и —ЦЕРКОВЬ--, а это две ба-альшие разницы.
Вера — присущее человеку качество поиска душевной гармонии, а церковь — рядовой социальный институт, удовлетворяющий тягу к обрядовости и попытку откупиться от грехов.
Это не исключает появления в ее рядах истинно верующих, точно также, как и в рядах... атеистов.
Что касается церковной литературы, после Никейского собора, изгнавшего все, что не устраивало официальную церковь, я бы не стал ее всерьёз обсуждать и приводить цитаты.
А если отойти чуть в сторону, то и индуизм, и буддизм, и синтаизм, и тибетский Бон, и перуанские религии, спокойно совмещались с астрологией. А уж что говорить о Нью Эйдж! Так что вопросы Куталева не имеют однозначных ответов.

Если уж говорить о чем-то подобном, я бы поднял вопрос о моральных аспектах применения астрологии. Но это должно исходить от модераторов а не от нерадивого ученика, да еще и прогулщика.
kon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 05:20   #2
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Вот и я добрался до этой темы, всего то на пару лет опоздал... Но уж,раз добрался брошу и свои 5 копеек. Моть, кто услышит...
Тема, заявленная Куталевым, ему самому, явно, не была интересна. Тогда зачем? А бог его знает...
Основными оппонентами стали Александра и Владимир, которые вовсе не на вопрос отвечали, а решали свои проблемы.
Ну что же, тут спорят по правилам, а потому спрошу доказательств того, что я и Александра "решали свои проблемы".

И конечно хотелось бы узнать что это за проблемы. А то живу, и не в курсе, что у меня проблемы какие-то.
Цитата:
Оба путали понятия —ВЕРА— и —ЦЕРКОВЬ--, а это две ба-альшие разницы.
Вера — присущее человеку качество поиска душевной гармонии, а церковь — рядовой социальный институт, удовлетворяющий тягу к обрядовости и попытку откупиться от грехов.
Это не исключает появления в ее рядах истинно верующих, точно также, как и в рядах... атеистов.
Что касается церковной литературы, после Никейского собора, изгнавшего все, что не устраивало официальную церковь, я бы не стал ее всерьёз обсуждать и приводить цитаты.
А если отойти чуть в сторону, то и индуизм, и буддизм, и синтаизм, и тибетский Бон, и перуанские религии, спокойно совмещались с астрологией. А уж что говорить о Нью Эйдж! Так что вопросы Куталева не имеют однозначных ответов.
Спорить можно о чем-либо верифицируемом и объективном. Церковные каноны - верифицируемы и определенны. История такова, какова она есть, - в частности, история церквей и религий. А Ваши симпатии/антипатии - увы, субъективны. Равно как представления об "истинном", о "вере", - это все в карте прописано. А карты у всех - разные. Нравится Вам считать, что все что Вам нравится между собой совместимо и не противоречиво, и Вы верите в то что непротиворечиво, - так и считайте. А хотя бы что вуду совместимо с астрологией и марксистско-ленинским учением, или конституционная монархия с макдональдсом, или зеленый цвет с фиолетовым, - к примеру. О чем тут спорить? О вкусах вере? Об этом не спорят, - вера, она у каждого своя. И у каждого истинная - по-своему.
Цитата:

Если уж говорить о чем-то подобном, я бы поднял вопрос о моральных аспектах применения астрологии. Но это должно исходить от модераторов а не от нерадивого ученика, да еще и прогулщика.
А в чем вопрос то? С точки зрения чьей именно морали?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 16:37   #3
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну что же, тут спорят по правилам, а потому спрошу доказательств того, что я и Александра "решали свои проблемы".

И конечно хотелось бы узнать что это за проблемы. А то живу, и не в курсе, что у меня проблемы какие-то.


Ох, простите великодушно, если был не корректен, знаю за собой такую особенность (это все ехидный Скорп, борюсь с ним, но...).
Но я так устроен, что, прочитав большой текст, вычленяю основную мысль, все остальное — аксессуары.
В вашей полемике прочитывалось (ИМХО) у Александры — желание защитить место своего душевного комфорта (религ.общину) и, уже поэтому она не могла воспринимать какие бы то ни было критические замечания по поводу религиозных текстов.
А с вашей стороны (конечно я не имел ввиду личных проблем) это была попытка (на основе цитат) показать, что современная христианская церковь сужает горизонты паствы, подсовывая ей заплесневелые догмы. Но эмоционального состояние оппонента вы не ощущали.
У меня сложилось впечатление, что ее Луна и ваше Солнце попросту не видели друг друга. :-)



Ну, а мне, совершенно незачем было вылезать со своим комментом, так как он не внес ничего конструктивного в диалог. Сорри.
Что касается моральных аспектов применения астрологии , это уже для меня важная тема, но связана она с моим мировоззрением, и, скажем, для человека, воспринимающего астро только как способ заработка, наверное, не понятна. А я склонен думать, что нет случайностей в судьбе, и негативные моменты нужно прорабатывать, а не отодвигать с чужой помощью.
kon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 00:20   #4
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Ну что же, тут спорят по правилам, а потому спрошу доказательств того, что я и Александра "решали свои проблемы".

И конечно хотелось бы узнать что это за проблемы. А то живу, и не в курсе, что у меня проблемы какие-то.
Ох, простите великодушно, если был не корректен, знаю за собой такую особенность (это все ехидный Скорп, борюсь с ним, но...).
Но я так устроен, что, прочитав большой текст, вычленяю основную мысль, все остальное — аксессуары.
В вашей полемике прочитывалось (ИМХО) у Александры — желание защитить место своего душевного комфорта (религ.общину) и, уже поэтому она не могла воспринимать какие бы то ни было критические замечания по поводу религиозных текстов.
А с вашей стороны (конечно я не имел ввиду личных проблем) это была попытка (на основе цитат) показать, что современная христианская церковь сужает горизонты паствы, подсовывая ей заплесневелые догмы. Но эмоционального состояние оппонента вы не ощущали.
У меня сложилось впечатление, что ее Луна и ваше Солнце попросту не видели друг друга. :-)
Вот, в том и преимущество полемики по правилам, т.е. в возможности ведения строго аргументированного фактами спора независимо от мотиваций, интерпретаций, и прочих впечатлений. :)
Цитата:
Ну, а мне, совершенно незачем было вылезать со своим комментом, так как он не внес ничего конструктивного в диалог. Сорри.
Это не был именно диалог, - тема открыта для полемики. :)
Цитата:
Что касается моральных аспектов применения астрологии , это уже для меня важная тема, но связана она с моим мировоззрением, и, скажем, для человека, воспринимающего астро только как способ заработка, наверное, не понятна. А я склонен думать, что нет случайностей в судьбе, и негативные моменты нужно прорабатывать, а не отодвигать с чужой помощью.
Ну, на полемику обсуждение этого вопроса не потянет, пока нет Ваших тезисов по соответствующему регламенту. А отдельную тему в других разделах Вы можете и без тезисов создать, - обсудим.

Пока отмечу следующее.

Мы не можем утверждать, что "негативные моменты" в принципе можно "отодвинуть" с помощью астрологии, - это недоказуемо, т.к. сравнение якобы измененной реальности с, так сказать, моглобольностями, не докажет что мы имеем дело с измененной реальностью.

Допустим, астролог предостерегает клиента от поездки якобы в связи с опасностью для жизни. И тот отказывается от нее. Мы никогда не узнаем, что было бы, если бы клиент все-таки поехал бы. Возможно астролог ошибался, и человек остался бы жив-здоров в любом случае.

Второе. Если, как Вы утверждаете, случайностей в судьбе не бывает, то и совет астролога - также вписан в общую детерминированность судьбы.

И, наконец, третье. Все-таки, вопреки двум аргументам выше, допустим то, что это возможно:
Цитата:
нет случайностей в судьбе, и негативные моменты нужно прорабатывать, а не отодвигать с чужой помощью.
По точно такому же принципу, не нужно лечить болезни, нужно их прорабатывать, долго и упорно болея, независимо даже от возможности фатального исхода.

"Нет случайностей в судьбе", - если Вы собрались в поездку, и услышали прогноз о предстоящем дожде, ни в коем случае не берите с собою зонтик, иначе этот фрагмент Вашей судьбы останется "непроработан"! :) Обязательно попадите под ливень, простудитесь и заболейте, - иначе как же с проработкой судьбы?

А чем метеоролог принципиально отличается от астролога, - тот и другой прогнозирует доступными средствами, тот и другой могут ошибаться (дождя может и не произойти).

Процесс естественного отбора, - те, кто пренебрегают информацией о погоде, одеваясь наугад, рискуют здоровьем. И т.д., и т.п. в аналогиях.

И при чем здесь мораль?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 20:09   #5
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
В вашей полемике прочитывалось (ИМХО) у Александры — желание защитить место своего душевного комфорта (религ.общину) и, уже поэтому она не могла воспринимать какие бы то ни было критические замечания по поводу религиозных текстов.


Вот, не перестаю удивляться такому разнообразию прочтений текстов. Если бы Вы только могли представить как я могу покритиковать религиозные тексты и не только, Вы бы не написали того, что Вы написали

Цитата:
Сообщение от kon
У меня сложилось впечатление, что ее Луна и ваше Солнце попросту не видели друг друга. :-)
Так мы же в теме полемики, здесь не положено так смотреть ;)


Цитата:
Сообщение от kon
Ну, а мне, совершенно незачем было вылезать со своим комментом, так как он не внес ничего конструктивного в диалог. Сорри.
Зато Вам удалось удивить меня, своим прочтением моего восприятия. :)

Цитата:
Сообщение от kon
А я склонен думать, что нет случайностей в судьбе, и негативные моменты нужно прорабатывать, а не отодвигать с чужой помощью.
Так ведь нет случайностей в судьбе ;) Согластно Вашему же подходу ;) Кому что суждено тот, то и делает Зачем же противоречить себе? Хотя... что суждено, то суждено

Вот и проработали
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 10:53   #6
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Спасибо, что не обиделись! Насчет разницы восприятий — не мне вам говорить, смотрим же через щель своего знака... А куда деваться?

Про --случайности-- отвечу сразу и вам и Владимиру:
У меня о них несколько иное представление - да, они закономерны, да, их можно временно, с чужой помощью, отодвинуть, но они неизбежно вернуться, если уж прописаны в натале.
Гороскоп - не клетка (хотя с тяжелыми тау-кв очень похоже), это материал для осмысления и проработки узких мест. Жизнь постоянно ставит задачи, это как бы развилка, ты волен выбирать, по какому пути пойти, ты можешь выбрать легкий - 1)-свалить решение на астролога (маму, жену, тещу), или тяжелый - 2)-проработать ситуацию так, чтобы в будущем это перестало быть затруднением.
В случае 1)-ситуация неизбежно вернется, и, скорее всего в более сложном виде. В случае 2)- эта проблема решена надолго, или навсегда.



Конкретно: сложное заболевание 1)-таскаешься по врачам, таблетки горстями, не помогает, ищешь спеца подороже и знаменитей и т.д., в лучшем случае пожизненная зависимость от лекарств.
2)- таскаешься по врачам,понимаешь - впустую, начинаешь искать альтернативу - чистки организма. бросить вредности, физ-ра и т.п., то есть трудишься, а не рассчитываешь купить здоровье за деньги. В худшем случае тебе будет за что себя уважать.


Астролог вмешивается в СУДЬБУ, а это огромная ответственность, и вопрос морали тут имеет первостепенное значение на мой, естесссно ИМХО взгляд. Примитивно подставляя человеку костыли, а не уча его ходить, мы оказываем ему плохую услугу, это с одной стороны, а с другой — учить можно, только самому пройдя очень серьезный путь учения, то есть поднявшись на некий духовный уровень, а этого современная астрология не требует.

Очень сложный вопрос... Подумал, вряд ли стоит затевать дискуссию, потому как ответ не лежит на поверхности и связан с мировоззрением, философией, если угодно, и каждый будет попросту тянуть в свою сторону, не особенно вслушиваясь в слова оппонента.
Однако, этот вопрос рано. или поздно встанет перед каждым, я думаю.

У Авв.Подводного есть забавная фраза – - подгоняемые бичами, уныло бредем к святости -- :-)))
kon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 19:02   #7
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
У меня о них несколько иное представление - да, они закономерны, да, их можно временно, с чужой помощью, отодвинуть, но они неизбежно вернуться, если уж прописаны в натале.
Человек смертен и все равно умирает, но все-таки стремится отодвинуть это самое прописанное от рождения.
Цитата:

Гороскоп - не клетка (хотя с тяжелыми тау-кв очень похоже), это материал для осмысления и проработки узких мест.
Такое утверждение базируется лишь на основе веры в его истинность и не может быть совершенно ничем подтверждено.
Цитата:
Жизнь постоянно ставит задачи, это как бы развилка, ты волен выбирать, по какому пути пойти, ты можешь выбрать легкий - 1)-свалить решение на астролога (маму, жену, тещу), или тяжелый - 2)-проработать ситуацию так, чтобы в будущем это перестало быть затруднением.
В случае 1)-ситуация неизбежно вернется, и, скорее всего в более сложном виде. В случае 2)- эта проблема решена надолго, или навсегда.
А зачем антропоморфизировать жизнь, предполагать что она якобы ставит задачи? Это просто процесс, смысл которого в нем самом. Сама жизнь и есть большая проблема. Отсутствие проблем - отсутствие жизни.
Цитата:
Конкретно: сложное заболевание 1)-таскаешься по врачам, таблетки горстями, не помогает, ищешь спеца подороже и знаменитей и т.д., в лучшем случае пожизненная зависимость от лекарств.
2)- таскаешься по врачам,понимаешь - впустую, начинаешь искать альтернативу - чистки организма. бросить вредности, физ-ра и т.п., то есть трудишься, а не рассчитываешь купить здоровье за деньги. В худшем случае тебе будет за что себя уважать.
Уважение (или его отсутствие) к себе - это суета мира сего.

И где критерий естественности вмешательства? Пользование зубной пастой, мылом, одеждой - это ведь все тоже неестественно. Снижает естественный иммунитет. Откажемся от этого?
Цитата:
Астролог вмешивается в СУДЬБУ, а это огромная ответственность, и вопрос морали тут имеет первостепенное значение на мой, естесссно ИМХО взгляд. Примитивно подставляя человеку костыли, а не уча его ходить, мы оказываем ему плохую услугу, это с одной стороны,
Какая же это судьба, в которую можно вмешаться? Это в таком случае не судьба, а постановка на сцене, на которую можно выбежать из зрительного зала, и сорвать спектакль, нахулиганив как то.
Цитата:
а с другой — учить можно, только самому пройдя очень серьезный путь учения, то есть поднявшись на некий духовный уровень, а этого современная астрология не требует.
Астрология и астрологи никогда не занимались вопросами духовности, - это прерогатива религии.
Цитата:
Очень сложный вопрос... Подумал, вряд ли стоит затевать дискуссию, потому как ответ не лежит на поверхности и связан с мировоззрением, философией, если угодно, и каждый будет попросту тянуть в свою сторону, не особенно вслушиваясь в слова оппонента.
Для каждого человека или явления можно построить карту. Можно ли построить карту морали или этики?
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2010, 20:56   #8
Aleksandra
Собеседник
 
Аватар для Aleksandra
 
Регистрация: 16.06.2007
Адрес: Valmiera, Latvija
Сообщения: 4,091
Aleksandra репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Спасибо, что не обиделись!
А на что? Я даже сначала не поняла, что речь идёт обо мне Если бы не имя... Даже перечитала, не ошиблась ли

Цитата:
Сообщение от kon
Насчет разницы восприятий — не мне вам говорить, смотрим же через щель своего знака... А куда деваться?
Чего только не узнаешь

Цитата:
Сообщение от kon
Про --случайности-- отвечу сразу и вам и Владимиру:
У меня о них несколько иное представление - да, они закономерны, да, их можно временно, с чужой помощью, отодвинуть, но они неизбежно вернуться, если уж прописаны в натале.
Увы, но Вы повторяете шаблонные теории. Нам тоже их в своё время "преподавали". Даже слова знакомые... Увы... Но это не свободное мышление

А вдруг за время, на которое удалось отодвинуть событие, человеку удастся его (событие) "проработать"? А вдруг это событие должно было бы быть отодвинуто, чтобы увидеть мастерство астролога, а собственно событие и его возможность для натива совсем не причём, т.е. второстепенно? И т.д. и т.п.

Цитата:
Сообщение от kon
Гороскоп - не клетка (хотя с тяжелыми тау-кв очень похоже), это материал для осмысления и проработки узких мест.

Ну... его так можно использовать, конечно, если нет никакой иной возможности увидеть эти самые "узкие места" и, если ВЕРИТЬ, что так можно увидеть "узкие" места а не собственно структуру гороскопа с её особенностями. А "узкие" эти места или нет, это - философия. В принципе, кому как ;)


Цитата:
Сообщение от kon
Жизнь постоянно ставит задачи, это как бы развилка, ты волен выбирать, по какому пути пойти, ты можешь выбрать легкий - 1)-свалить решение на астролога (маму, жену, тещу), или тяжелый - 2)-проработать ситуацию так, чтобы в будущем это перестало быть затруднением.
1) советоваться с астрологом или близкими, это ещё далеко не значит сваливать на них решение.
2) "проработать ситуацию"... Вы думаете это всегда возможно?


Цитата:
Сообщение от kon
Астролог вмешивается в СУДЬБУ, а это огромная ответственность, и вопрос морали тут имеет первостепенное значение на мой, естесссно ИМХО взгляд.

А кто не вмешивается в судьбу? Даже маршрутный автобус вмешивается в судьбу, даже если идёт без опозданий :) Ибо в этом случае он заставляет человека подчиняться своим "маршрутным" ритмам, а не желаниям человека И т.п.

Какая у маршрутного автобуса мораль? ;)

А как вмешивается в судьбу начальство по работе Это посильнее астролога и всего семейства может быть... :)

Я уже не говорю о случайно пролетевшей птичке ;) у неё с моралью всё ОК по природе! А ведь и она может вмешаться в судьбу не жданно не гаданно.

Цитата:
Сообщение от kon
Примитивно подставляя человеку костыли, а не уча его ходить, мы оказываем ему плохую услугу, это с одной стороны, а с другой — учить можно, только самому пройдя очень серьезный путь учения, то есть поднявшись на некий духовный уровень, а этого современная астрология не требует.

Зачем клеить ярлыки, если уже выяснили, что каждый отвечает за свой выбор сам. Потом, уровни то, кто определять будет? ;) Относительно кого/чего?

Цитата:
Сообщение от kon
У Авв.Подводного есть забавная фраза – - подгоняемые бичами, уныло бредем к святости -- :-)))
Вот, воистину, а что на святости свет клином сошёлся? :) Просто жить уже не модно?
Aleksandra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 05:36   #9
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Когда я написал--Подумал, вряд ли стоит затевать дискуссию, потому как ответ не лежит на поверхности и связан с мировоззрением, философией, если угодно, и каждый будет попросту тянуть в свою сторону, не особенно вслушиваясь в слова оппонента.-- я, примерно такие ответы, как ваш и Александры и имел в виду, и это вполне нормально. Вы оба люди зрелые, со сложившимся мировоззрением и будете защищать его, пока не случится НЕЧТО, что заставит его изменить (может и не случиться).
В своем комменте я тоже искренне защищал свое видение мира, и, если оно разнится с вашим, ничего тут не поделаешь.
можно конечно вступить в казуистические споры по каждому пункту, но, думаю, вы согласитесь, что это бессмысленная трата нашего времени.
А я никогда не соглашусь, что вмешательство в чужую судьбу не требует от астролога очень серьезной морально-этической подготовки. Это ж не зубы почистить...
kon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 05:52   #10
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

---А кто не вмешивается в судьбу? Даже маршрутный автобус вмешивается в судьбу----

Думаю,в ответе Владимиру ответил и вам, Александра, но очень забавно в устах астролога звучат --маршрутки и птички--, которые ни с того, ни с сего вмешиваются в судьбу! НИ С ТОГО, НИ С СЕГО?

Фраза Авв.Подводного - всего лишь шутка, и я ее вставил, чтобы немножко разрядить занадто сурьезные разговоры.
И...будем просто жить! И радоваться!

Последний раз редактировалось kon, 23.08.2010 в 05:54.
kon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 08:59   #11
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Я тут пока гулял за арбузом, мысленно с вами разговаривал, и, простите, попристаю еще с вопросами (если надоел, не отвечайте):
А что такое натальная карта, почему человек родиться именно с этой, и почему она работает? Механизм воздействия? Это неизменная структура, или поддается коррективам?
Такие себе детские...
Мне интересно именно ваше мнение, а не суждения отцов (чуть не сказал — церкви) Астрологии.
kon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 10:44   #12
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Мне интересно именно ваше мнение, а не суждения отцов (чуть не сказал — церкви) Астрологии.
А для удовлетворения такого рода интереса есть другие разделы форума... Чтение "правил" иногда помогает...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 19:18   #13
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Итак, сообщения выделены из "Полемики" в отдельную тему.

Цитата:
Сообщение от kon
А я никогда не соглашусь, что вмешательство в чужую судьбу не требует от астролога очень серьезной морально-этической подготовки. Это ж не зубы почистить...
Конечно требует. Надо 5 раз прочитать стихотворение Маяковского "что такое хорошо и что такое плохо", 6 раз псалом 90, ну и с неделю перед тем попоститься, питаясь картофелем из Макдональдса.
Цитата:
Думаю,в ответе Владимиру ответил и вам, Александра, но очень забавно в устах астролога звучат --маршрутки и птички--, которые ни с того, ни с сего вмешиваются в судьбу! НИ С ТОГО, НИ С СЕГО?
Бывает, и сосулька радикально вмешивается в жизнь... какая она, мораль сосульки...
Цитата:
Я тут пока гулял за арбузом, мысленно с вами разговаривал, и, простите, попристаю еще с вопросами (если надоел, не отвечайте):
А что такое натальная карта, почему человек родиться именно с этой, и почему она работает?
Не почему, а зачем, - чтобы астрологам было чем заняться.
Цитата:
Механизм воздействия?
Психоэнергоинформационное гамма-поле, основанное на дельта-реактивном трехфазном астральном генераторе.
Цитата:
Это неизменная структура, или поддается коррективам?
Самые продвинутые астрологи давно уже не ждут дурных транзитов, - встав поутру, они делают себе коррекцию кармы, гороскопа, и спокойно себе доживают до вечера.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2010, 21:14   #14
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
А что такое натальная карта,
Схематическое изображение Небесной Сферы сделанное в момент рождения человека по определенным правилам
Цитата:
почему человек родиться именно с этой,
Так вышло
Так каждый раз получаетца

Цитата:
и почему она работает? Механизм воздействия?

"Механизма воздействия" может и нет.

"Работает" так же "чужая" карта будет работать

И самые разные "изобретения" работают... Типа там систем управления...
Один даже свои описания знаков Зодиака предложил и ничего в его теории все прекрасно работает
Цитата:

Это неизменная структура, или поддается коррективам?

Что карта? Карта неизменна
А вот если говорить о судьбе, то тут не все так просто...
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 12:40   #15
kon
Собеседник
 
Аватар для kon
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщения: 558
kon репутация выше +10
По умолчанию

Владимир, а как мы перескочили сюда. вы решили таки эту тему поднять?
И не вижу моего последнего письма...
Я тут пол-года и путаюсь в сложной структуре форумов,нечаянно забрел на -- астрология и духовность-- и ужаснулся тому, что безапелляционно заявляют некоторые -- мол дали тебе такой натал, так сиди и не пищи, исправить все равно ничего не удастся-- что за бред?
Вот, кстати, иллюстрация к теме морали - человек позволяет себе такое, ничем не подтвержденное заявление, а некто незрелый, его послушав, "перестанет взбивать масло" и сыграет роль утонувшей лягушки.
kon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 13:15   #16
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
мол дали тебе такой натал, так сиди и не пищи, исправить все равно ничего не удастся-- что за бред?
а что не так? планету не передвинешь в натальной карте как ни пыхти. Или я вас неправильно понял?
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2010, 16:41   #17
Vladimir
Админ
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 49,473
Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000Vladimir репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kon
Владимир, а как мы перескочили сюда. вы решили таки эту тему поднять?
Да нет же, Вы эту тему УЖЕ подняли, - я только выделил в отдельную ветку.
Цитата:
И не вижу моего последнего письма...
Поищите через профиль, там есть функция поиска сообщений пользователя форума.
Цитата:
Я тут пол-года и путаюсь в сложной структуре форумов,нечаянно забрел на -- астрология и духовность-- и ужаснулся тому, что безапелляционно заявляют некоторые -- мол дали тебе такой натал, так сиди и не пищи, исправить все равно ничего не удастся-- что за бред?
А что именно нужно (?) исправлять и кому это нужно? И - зачем?
Цитата:
Вот, кстати, иллюстрация к теме морали - человек позволяет себе такое, ничем не подтвержденное заявление, а некто незрелый, его послушав, "перестанет взбивать масло" и сыграет роль утонувшей лягушки.
Страшно даже представить, что будет с таким незрелым человеком, если он прочитает на каком-нибудь заборе нехорошее слово.

А если серьезно - может на конкретном примере? Гипотетический человек - лягушка мне как-то слабо представляется.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 08:25   #18
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,544
eugen репутация выше +50
По умолчанию

Всем привет!

Однако опять про мораль
Вроде бы что мешает, просмотреть все, что уже написанои сказано по этой теме...

Тем не менее.

Моральные аспекты применения астрологии - тема совершенно неперспективная, и я бы даже взялся утверждать, что абсолютно бестолковая. Поскольку в современном мире с его плюрализмом и гуманистическими идеалами просто не может быть универсальных моральных принципов.

Есть некие ориентиры, которые дают культурные традиции, но не более того, поскольку нет людей живущих традиционно.

Но это не самое суровое.
Суть в том, что мораль к астрологии имеет весьма опосредованное отношение. И астрология в этой ситуациии ничем не выделяется среди любой системы знаний, да и любого занятия. Все упирается в персональые моральные принципы, что не обсуждаемо в принципе.

Уже навяз пример с молотком, который как таковой является инструментом, созданным для созидания и соединения частей... Но ежели им по чайнику оппонента приложить... То явно ни о каком конструктиве речи идти не может...

Значит ли это, что надо морализаторствовать среди строителей и плотников о моральных аспектах применения молотка???

Очевидно, что идея не самая заманчивая... Тем более, что ежели кого-то родители не сподобились воспитать с глубокого детства в духе уважения к окружающим, то и любое морализаторство не принесет никаких плодов.

И забавно то, что суть молотка, его конструкция... а также законы природы, благодаря которым молоток применяется по прямому назначению, никак не зависят ни от моральных устоев применяющего сей инструмент... как и от моральных устоей общества, внутри которого кому либо приходит в голову идея вбить гвоздь в стену.

И с астрологией ситуация абсолютно такая же.

Существует лишь круг вопросов, которые в принципе можно рассматривать и описывать с помощью астрологии. И все.

Точную границу этого круга можно определить лишь опытным путем. А потому стоит астрологически рассматривать ВСЕ вопросы, на которые хватит нашей фантазии... И никаких моральных ограничений тут быть в принципе не может. Можно рассматривать и вопросы смерти, и вопросы болезней... и выбирать оптимальное время для азартных игр в плане выигрыша и вопросы ухода от уголовной ответственности... (например элекцию для ограбления )...

И все это лишь уточняет границы применимости астрологии и корректирует инструментарий. И мораль сюда ни с какой стороны не облокачивается.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 09:04   #19
Nero
Собеседник
 
Аватар для Nero
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщения: 7,262
Nero репутация выше +50
По умолчанию

мораль или нравственность?
Nero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2010, 09:14   #20
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 6,856
Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650Алексей репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nero
мораль или нравственность?
а какая на кактус разница )))) ежели и то и другое приложимо токмо к человеку как таковому. а астрология что? ей как то это все по перпендикуляру )))
Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:38.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO