Зодиак начал учитываться тогда, когда о прецессии не знали. Сидерический и тропический совпадали. Равноденствие было в Овне, от нуля Овна и был начат отсчет Зодиака, с учетом разумеется деления Эклиптики на тридцатиградусные участки опираясь на Созвездия. Вот мне и интересно, какин наблюдения сейчас с учетом Прецессии по сидерическому Зодиаку, "работает" ли он? Мирак, старая система - это какой Зодиак Вы подразумеваете? (он вроде как оба старые). :)
__________________
А что касается ваших вопросов, Александр Иванович, то... Постарайтесь понять, Александр Иванович, что не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какое-нибудь из них. Вы это поймете, - сказал он убедительно. - Вы это обязательно поймете.
Доброго времени!
Мне неизвестны успешные сочетания применения на практике того и другого одним человеком единовременно...
Если это не мое субъективное знание, то так может быть оттого, что опыт астролога всегда подобен его убеждениям, а восточная и западная традиции отсчета Зодиака слишком отличаются, и один человек не способен в одно время совместить аксиомы, так сказать, разной природы.
Впрочем, и сами предпочтения по части применямого Зодиака детерминированы картой человека, ее резонансами с историческими предшествениками.
Заданный вопрос, по сути, - он об эксперименте в астрологии, но "коридор" экспериментов в астрологии узок для каждого отдельного астролога, потому что предопределен его картой, которая диктует приоритеты в применяемых техниках, их результативности, и любой из нас не может быть вне такого эксперимента.
В некотором смысле, вся астрология - это один большой хорарный вопрос... :)
Главное, понять кто кверент, и кто квесит. ;)
Если же отдавать предпочтение логике, то система отсчета Зодиака от точки весеннего равноденствия очевидно более осмысленна.
А не смущает ли вас тот факт, что равноденствие ныне уже совсем не в Овне?
Мне кажется, что ответив на этот вопрос ,можно успешно решить проблему "Зодиаков", их работоспособности и логичности в рамках той либо иной традиции.
Что касается "незнания" древними о прецессии, то вам просто не хватает информации. Потратьте, если угодно, немного времени , посетите Триполье. Там прекрасно представлен символизм "тельцовских" и даже "близнецовских" времен.
:) Факт деления круга на равные части лично меня "радует".
Пишу слово "радует" в кавычках, чтобы было понятнее .
Модель реальности, реальностью не является, а лишь символизирует ее.
Один известный археолог показывал мне схему раскопок древнего кургана с 12-ю секторами НЕРАВНОЙ величины и НЕСИММЕТРИЧНЫМИ друг другу.
К сожалению, очень часто забывается, что мы имеем дело с Зодиакальной моделью, которая имеет как свои + так и -.
И вас не насторожило что их 12? А не например 13 ;) Вы правильно написали "мы очень часто забываем"... мы забываем что мы сами разделили небо. Изначально там нет ничего кроме звезд. Даже эклиптика "придумана" ;) а уж про знаки и созвездия и говорить не приходится.
:) МОДЕЛЬ реальности, РЕАЛЬНОСТЬЮ не является, а лишь СИМВОЛИЗИРУЕТ ее.
(Прошу уважать контекст АСТРОЛОГИЧЕСКОГО форума.
Если есть желание написать про то , что "эклиптика "придумана"", откройте тему, там и пообщаемся):)
Да вроде все в топике. Что такое Зодиак как не деление эклиптики? ;) И потом, я не собираюсь с вами спорить. Я просто задаюсь вопросами.
Насчет придумывания эклиптики - это я к тому что, а почему путь Солнца? Почему не Луны? (Про Лунную астрологию ППГ слышал). Вопрос конечно риторический... все можно объяснить. Все. Но мне почему то кажется, что раз нам дана система - то какое мы право имеем ее менять частями? Это как гомеопатия - чуть изменил и уже НЕ гомеопатия ;)
[quote=Strijar]Да вроде все в топике. Что такое Зодиак как не деление эклиптики? ;) И потом, я не собираюсь с вами спорить. Я просто задаюсь вопросами.
:) Да, только топик-то , Алина открыла по поводу "сравнительный опыт астрологов по тропическому и сидерическому Зодиаку."
Далее Alinka пишет, что
" Зодиак начал учитываться тогда, когда о прецессии не знали. сидерический и тропический совпадали. Равноденствие было в Овне, от нуля Овна и был начат отсчет Зодиака, с учетом разумеется деления Эклиптики на тридцатиградусные участки опираясь на Созвездия. "
Итак СИДЕРИЧЕСКИЙ и ТРОПИЧЕСКИЙ Зодиаки совпадали!!!
( то есть с этого момента началось разделение традиций)
Я привожу аргументы ( хотя столь любимых многими письменных источников на эту тему нет), что были более ранние эпохи с "одноименными" знаками во главе Зодиака.
То есть дело не "споре", а в попытке поставить вопрос
"А была ли проблема у "доисторических" древних с 2-мя Зодиаками
(тропическим и сидерическим) или это уже проблема исторически обозримого "письменного" прошлого"?
1. Считается, что прецессия была впервые открыта Гиппархом (во всяком случае это явление было описано им).
2. Ноль Овна тропического Зодиака естественным образом всегда находится на границах знаков Рыб и Овна, потому как определяет эти границы ;) и явлется точкой отсчета тропического Зодиака.
3. Где находится точка Овна тропического Зодиака в гипотетическом сидерическом Зодиаке сказать никто определенно не может, т.к. точка отсчета сидерического Зодиака привязана либо к местоположению какой-либо звезды, либо к определенному времени местонахождения той же точки тропического Зодиака относительно звезд.
Соответственно, существуют пара десятков вариантов...
Таким образом, ноль Овна как точка осчета тропического Зодиака относится к наблюдаемым явлениям естественного порядка (равноденствие) и является точкой пересечения линий эклиптики и экватора. Тогда как ноль Овна сидерического Зодиака - "виртуальная" характеристика, не связанная с какими-либо феноменами реального мира.
4. Конечно же деление Зодиака на 12 равных частей носит "рукотворный" характер, - это своего рода искусственная шкала двенадцатеричной системы счисления.
Однако тропический Зодиак имеет хотя бы естественную точку отсчета этих 12 частей.
Vladimir привет!
Возьму на себя смелость прокомментировать ваши комментарии исключительно с целью развития,на мой взгляд, перспективной и интересной темы для всех посетителей данного форума.
"1. Считается, что прецессия была впервые открыта Гиппархом (во всяком случае это явление было описано им)." -Именно описано, отсюда и возможное первенство открытия
( Повторюсь, что у меня есть фото-аргументы, подтверждающие осведомленность людей "эпохи Тельца" о том, что они живут в "эту эпоху").[надеюсь,использование понятий в кавычках правильно вами понимается]
"2. Ноль Овна тропического Зодиака естественным образом всегда находится на границах знаков Рыб и Овна, потому как определяет эти границы и явлется точкой отсчета тропического Зодиака." -Это вопрос координирования, то есть точки отсчета ( то есть точки- координатора, принимаемый нами как "понятие без определения").
Любое вмешательство ,либо попытка оспорить эту позицию точки начала приведет к разрушению информационного пространства.
"3. Где находится точка Овна тропического Зодиака в гипотетическом сидерическом Зодиаке сказать никто определенно не может, т.к. точка отсчета сидерического Зодиака привязана либо к местоположению какой-либо звезды, либо к определенному времени местонахождения той же точки тропического Зодиака относительно звезд.
Соответственно, существуют пара десятков вариантов..." - Вы абсолютно правы в отношении величины Айянамсы ( так вроде эта поправка называется ). И, действительно, это скорее вопрос личного авторитета того либо иного адепта ( Лахири, Рамман,...)
"4. Конечно же деление Зодиака на 12 равных частей носит "рукотворный" характер, - это своего рода искусственная шкала двенадцатеричной системы счисления.
Однако тропический Зодиак имеет хотя бы естественную точку отсчета этих 12 частей." - "Естественность" точки отсчета- продукт деятельности многих поколений носителей астрологической традиции.
Повторюсь, что данная "точка отсчета" координирует всю последующую
информацию, все выкладки за более чем 2000 лет в области астрологической традиции. Поэтому я очень осторожно комментирую вашу позицию о "естественности " данной точки, чтобы в первую очередь не навредить людям, начинающим изучать "царицу наук"!
Не смущает.:) О равноденствии и его пребывании в созвездиях знали всегда. Отсюда культ Быка;) 3000 летней давности - равноденствие в Тельце. Есть версия, что основатеи христианства даже не существоали, просто точка равноденствия перешла в Рыбы, иудеи придумали культ жертвенной религии - христианства. (напомню: это версия).
Но оттого что Зодиак "движется" планеты образно не перемещались в воображаемые знаки. Схема созвездие=знак была вплоть до Гиппарха. Видимо он был основателем или кто-то "подсказал, но в результате его трудов Зодиак стал отсчитываться от точки весеннего равноденствия. :)
Алина!
Привожу ваши же две цитаты.
1."Сообщение от Alinka
Зодиак начал учитываться тогда, когда о прецессии не знали. Сидерический и тропический совпадали. Равноденствие было в Овне, от нуля Овна и был начат отсчет Зодиака, с учетом разумеется деления Эклиптики на тридцатиградусные участки опираясь на Созвездия"
и следующая
2."Не смущает. О равноденствии и его пребывании в созвездиях знали всегда. Отсюда культ Быка 3000 летней давности - равноденствие в Тельце. Есть версия, что основатеи христианства даже не существоали, просто точка равноденствия перешла в Рыбы, иудеи придумали культ жертвенной религии - христианства. (напомню: это версия). "
Мне кажется , что есть некторые противоречия между 1 и 2.
Прецессия и миф об "Эре Водолея".
Линейный вид
