Вы умеете переводить с шумерского? Помимо того, Антарес - это звезда Нергала, как и Марс, почему бы Марсу не экзальтировать в соединении с этой звездой? Она яркая, на эклиптике, имеет отношение к Марсу.
Нет, Марс экзальтирует в Козероге, Сатурн в Весах.
Список соответствий у Куртика на стр.611...
Современная астрология не дает внятного объяснение экзальтаций, а лишь повторяет с III-го века написанное.
Астрология шумеров позволяет уточнить эти места на эклиптике...
Исторические свидетельства говорят нам о том, что был полностью сформирован сидерический зодиак. Двенадцать знаков, поделенных по 30° с дополнительным делением каждого на двенадцать частей по 2,5°.
На широте 32°,5 (широта Древнего Вавилона) минимальный возраст молодой Луны в марте 16 часов 30 минут, что составляет чуть более 8°.
В серии «Мул Апин», датируемой 687 годом до н.э. указано, что весеннее равноденствие попало в 15-й градус Овна.
Если предположить, что весеннее равноденствие наступило в 19-м градусе Овна, то мы и должны брать период близкий к 975 г. до н.э.
Отклонение к северу для Меркурия, Венеры, Марса и к югу для Сатурна не логичны, если еще учесть, что Юпитер выпал.
Ответа на главный вопрос: почему 19° Овна, 3° Тельца и т.д. нет
Допускаю, что Вы это непосредственно в музее с табличек считали, но можно все же ссылку на соответствующее научное исследование?
Только добавляется это к координате 1-го новолуния, а оно может быть и в конце знака, - в таком случае Луна будет в начале Тельца.Можно ссылку на текст перевода?Первое новолуние может быть в любой точке Овна относительно ноля Овна в пределах 29-30 дней. Т.е. самое начало Тельца - это одна из границ 1-й возможной видимости Луны после 1-го новолуния. Отчего нелогичны? Отклонение планеты от эклиптики есть отклонение, к югу ли оно, или к северу. Точные градусы экзальтаций - это уже позднее наслоение, времен эллинизма, пытаться уточнять эти точные градусы по тем источникам, в которых они отсутствуют - вот это как раз нелогично.
И если эти точные градусы были известны как соединения со звездами, то что им мешало указать эти соединения, а не писать: Не говоря уже о том, что если на то время действительно существовали знаки Зодиака, то ничего не мешало бы указать конкретные градусы этих знаков. А их нет.
Потому эти тезисы про экзальтации как соединения со звездами, про то что в Месопотамии якобы знали не просто места, но и точные градусы (однако не написав нигде про то!), а также тезис о том, что точно в то же время они уже применяли сидерические знаки Зодиака - все эти предположения не подтверждают одно другое, а попросту несовместимы между собой.
Впрочем, достаточно было бы и того, что при отождествлении градусов экзальтации с координатами звезд, сколько-нибудь существенные звезды в таких градусах не наблюдаются в то время, даже если допустить точность этих расчетов взамен соответствия этой идеи историческим фактам.
Ван-дер-Варден "Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии".
(в Вашем списке литературы №1)
Будет в начале Тельца...иногда.
K.Bezold "Catalogue of the cuneiform tablets in the Kouyunjik collection of the British museum" v. l-5, L., 1889-99
Ван-дер-Варден "Пробуждающаяся наука II. Рождение астрономии".
Относительно 19° Овна?
С моей точки зрения: неастрологичны!
Если известно, что место экзальтации Юпитера Ясли, а Луны - Плеяды, то зачем Вам градусы? На небе градусной сетки нет!
Вы, комп выключите и выйдите подышать воздухом в ясную ночь.
Найдите 3° Тельца, 19° Рака... никак?
Тогда попробуйте найти Плеяды, четырехугольник Рака с Яслями… нашли?
Градусы нужны для вычислений…
С большой долей вероятности, «места» экзальтации это участки эклиптики, а не конкретные соединения планет со звездами. Соединения со звездами, могут указывать начало или конец "места" экзальтации.
Ну так вот и читаем из этого источника:Позже у Куртика:Итак, прообраз экзальтаций появился в Месопотамии в позднеассирийский период, а знаки зодиака уже в халдейский период.
В астрологии все происходит однажды, и никогда в точности не повторяется, потому большая часть аксиоматики выстроена, так сказать, по "прецедентному праву". Да все что угодно, - например, это число есть число годов жизни Солнца, по-видимому, округленное значение цикла Сароса 18,03 тропических лет в большую сторону, но возможно и метонов цикл в 19 лет. А Бируни позволил себе с Вами не согласиться. Ничем не дискриминирована южная широта. Ну и где там написано что "тайное место" Юпитера в Яслях?
Еще раз, написано: А Луна - это не Плеяды, а Персей или Плеяды. Все равно в качестве таких звезд были бы выбраны наиболее яркие звезды. А это не так.
Если бы не было повторяемости (циклов), не было бы и астрологии...
Я, про другое:
Весеннее равноденствие в 19° Овна.
Ага, через полторы тысячи лет…
VAT 9428: «Созвездие Краб имеет форму) apsamakky (трапеция, прямоугольник или квадрат).
[…] звезды изображены на его окружности (возможно, «на его паутине», ettūtu); в их центре [звезды, каждые две] из них, вместе «едут верхом»; 1 звезда на его голове изоб[ражен…Ю]питер впереди его изображен.
На табличке изображен Юпитер в «тайном месте силы» - четырехугольнике Рака – «сиденье Ану» с центром в Яслях М44.
Месопотамия – это междуречье Тигра и Ефрата. В астрогеографии того времени, передние звезды Краба соотносились с Тигром, а задние с Ефратом.
Так, где «место силы» Мардука-Юпитера?
«bit niṣirti» это редко используемая разновидность «ki niṣirtu».
bit - место
KI(ki) – это территория, участок, область.
Уже в 19-ти? А было вроде в 15-ти. Вы это пишете вообще через 2,5 тысячи лет. Приведите в таком случае шумерский источник, - вот это будет аргумент.Вероятно потому что "тайное место" Юпитера было в Раке, "передние звезды Краба соотносились с Тигром, а задние с Евфратом". Тогда уже "звезда Элама". Ну да, вот и подтверждение того, что в Месопотамии niṣirti не понимались как конкретные градусы, чему и нет подтверждения в источниках того времени, - градусы экзальтаций появились уже в эпоху эллинизма.
Источник какого содержания? Начало вопроса лежит в обсуждении Вашей статьи, в которой Вы учитываете, как южное, так и северное отклонение от эклиптики. Вам какой аргумент нужен, что это не учитывалось в Междуречье? Признаков учета не обнаружено…
У Вас есть источники, где отклонение учитывалось?
Нет, именно «звезды»! И относится это к Плеядам, поскольку Старик это уже звезды Амурру.
(посмотрите Ван-дер-Вардена стр.77).
К.Жилински в «Истории астрологии» на стр.37 приводит любопытный гороскоп, датируемый 01 апреля 84 года:
«Божественная, дающая свет Луна, растущая в первой четверти, переместилась в 13 градус Тельца; в знаке Венеры – в экзальтации; в периоде Меркурия – в женском и твердом знаке; подобно золоту, лежащему на спине Тельца; во втором декане называется «Арос»; ее додекатеморион изливает свет в знак Скорпиона»
Это сидерический зодиак, а не тропический, поскольку в тропическом Луна в 5-м градусе Рака (по широте - 0º20’, то есть практически на эклиптике).
Если в 687 г. до н.э. – равноденствие в 15º Овна, то:
687+84=771:72=10º42’- прецессия
Мы снова попали в Плеяды…
Так я и не считаю что градус экзальтации Солнца в эллинистической астрологии как-то связан с разницей между сидерическим и тропическим Зодиаком в ту эпоху, когда градусов экзальтации не существовало, да и градусов тоже. А есть разве признаки учета северной широты?
Вы же придумали дифференцировать северную и южную широту в контексте надуманного соображения что южная широта якобы не учитывалась. Вот Вы и докажите сначала это. Приведите в таком случае источник, который указывает на то что учитывалась северная широта, - начнем с этого. ;)
Кто вводит некий постулат, тому и доказывать.
А то я тоже могу написать, к примеру, что все планеты в третьих декадах знаков в Месопотамии не учитывались (ну или там выше/ниже горизонта или экватора, и т.п.), а если Вы не согласитесь, то написать что Ваше мнение "неастрологично" и спросить с Вас доказательства того что они учитывались. Я Вам привел точную цитату из Куртика (он соответственно цитирует первоисточник), - перечитайте как там написано - во множественном или единственном числе.Т.е. разница между тропическим и сидерическим Зодиаком в 700 году до н.э. составляет 15 (или 13) градусов, а в 84 году н.э. составляет 52(!) градуса???
Относительно 01 апреля 84 года н.э... все проще, постройте карту на 01 апреля 184 года н.э. и будет Вам Луна в середине Тельца, - это просто опечатка.
Если не верите, то спуститесь на абзац ниже на той же 37-й странице, там:- это в сидерическом Зодиаке, но лишь градусов на 5 отличающемся от тропического. Неясно, - что Вы имеете ввиду? В 700 г. до н.э. Плеяды где-то в 22-м градусе Овна тропического Зодиака и в 7 градусах Тельца в сидерическом Зодиаке. Практика - это совсем иное... для того чтобы сказать как оно на практике, нужно рассмотреть эту практику, а мы ее пока не касались.
Вот что Вы делаете с градусами экзальтаций на практике, - сидерическими ли, или тропическими?
Градусы на момент написания "Мул Апин" уже были и вероятно уже не один век.
Уже писал, что признаков учета ни северной, ни южной широты мною не обнаружено…
Постулат возник в Вашей статье, в которой появляется утверждение, что места экзальтации планет это места наибольшего отклонения их орбит от эклиптики на некий произвольно выбранный период. Есть ли у Вас источники подтверждающие это?
Что Вы и пытаетесь сделать:
Во множественном…
Опечатка…
В тропическом, в реальности разница в градус с небольшим.
Птоломей считал, что в 3-м градусе. Добавьте прецессию по Птоломею примерно 8 градусов 40 минут и реальную разницу между сидерическим и тропическим на 184 год – градус с небольшим.
Мы получим примерно 13-й градус Тельца.
Т.е. по долготе они градусами меряли, а по широте никак нет, - видимо религия не позволяла.
Это вот в нашей "парадигме", - на карте долготы планет видны на "круге" в экране монитора, а чтобы широты посмотреть надо отдельное окно в программе открыть.
А на небе, роли не играет, по какой координате мерять, - если измерения в принципе доступны, то все остальное вопросы геометрии, абсцисса ли это, или ордината...Затмения Луны предсказывались начиная с VII в. до н. э. - не так ли? Значит широта Луны также наблюдалась. Тогда отчего для планет делать исключение? Если широту объекта(-ов) с VII в. до н.э. наблюдали на небе, то значит наблюдали.Никак не произвольный, а именно тот, когда впервые появились упоминания о "тайных местах" планет, т.е. об экзальтациях в нашей нынешней терминологии.
Читаем:Так постройте же карту, - Юпитер 27 Козерога, Сатурн 30 Стрельца, Солнце 3 Водолея.А откуда Птолемей знал сколько именно времени его отделяет от "Мул Апин"? Хотя, даже то что он был знаком с этим источником - тоже, очень далеко не факт... Таблички "Мул Апин" были найдены в Месопотамии при раскопках, а Птолемей жил в Александрии и его труды обнаружили не в раскопках в Ираке в 19-м столетии, а в библиотеках со времен эллинизма.
Но чисто теоретически все конечно может быть, - давайте посмотрим что выходит для всех остальных объектов по Вашей идее насчет градусов экзальтаций, пусть их и не было в Месопотамии. На время, отставим в сторону исторические факты. Итак, что с остальными объектами?
687 г до н.э. равноденствие в 13° Овна
687+76=763:100=7°38’ прецессия по Птоломею (Гиппарху)
13-8=5° - вот эти пять градусов разницы по Птоломею (Гиппарху) между тропическим и сидерическим на 76 год.
687+184=871:100=8°43’ прецессия по Птоломею (Гиппарху) на 184 год.
871:72=12° - реальная прецессия
13-12=1° разница между тропическим и сидерическим на 184 год.
В «Альмагесте», Птоломей при создании теории движения Луны, использовал данные наблюдавшихся в Вавилоне лунных затмений:
19/20 марта - 720 г до н.э.
8/9 марта - 719 г до н.э.
1/2 сентября -719 г н.э.
Там же, он указывает, что Гипарх (II век до н.э.) был знаком с этими данными и использовал их при вычислении величины прецессии.
«Мул Апин» датируется 687 годом до н.э.
Вероятно эти источники попали в Грецию после сдачи Александру Македонскому Вавилона в 331 до н.э. или от Гиппарха, возможно контактировавшего с халдеями.
Градусы экзальтаций есть у Порфирия, только нужно учесть разницу между прецессией Птоломея и реальной
Последний раз редактировалось Хадад, 05.12.2012 в 12:46.
Помимо того, Антарес - это звезда Нергала, как и Марс, почему бы Марсу не экзальтировать в соединении с этой звездой? Она яркая, на эклиптике, имеет отношение к Марсу. 
градуса??? 
Практика - это совсем иное... для того чтобы сказать как оно на практике, нужно рассмотреть эту практику, а мы ее пока не касались. 
Линейный вид
