Да, я проглядел "до н.э".Нет, ну если мы еще будем в двух системах координат смотреть, то тогда вообще полная свобода маневра. Хотя, и это не поможет...Берем бОльший интервал, как я ранее написал:Отступаем от 531 года еще 238 лет, получаем интервал 292-531 гг., начинается интервал с соединения в земной стихии, из 12 соединений в ней только 5 соединений, уже к середине интервала там больше воздуха чем земли.
И то же самое будет везде, с любой точкой отсчета (готов рассмотреть любую другую), - циклом такое никак нельзя назвать. Такого интервала соединений в какой-либо стихии едва хватает на одну стихию, во второй уже все ползет, а дальше можно даже не смотреть.
При том, что неясен критерий выбора точки отсчета, и даже если с этим свободно манипулировать, - все равно ничего не выйдет. Нет там никакого цикла, уже на третьей стихии получается полная ерунда.
И это вполне естественно, - не было у арабов эфемерид на столетия вперед и назад, и те что были, условно говоря, наполовину были тропические, наполовину сидерические, и с этим еще путаница была, потому как пользовались они тем, что было под рукой, даже не зная, тропические или нет там указаны координаты. Посмотрели что было, кое-как выходит что-то похожее на 240, решили, что оно и дальше будет так выходить, помножили на 4, округлили, получили "около 1000 лет", а Фроули "уточнил" что 240 * 4 = 960)). Вот и весь метод. Стоит ли комментировать насколько он может быть полезен на практике? ;)
А теперь о том, какой в действительности имеет место быть цикл Юпитер-Сатурн.
28.8.1992 до н.э. 5 03 Весов
30.10.1198 до н.э. 9 53 Весов
9.8.403 г. до н.э. 9 06 Весов
3.10.392 г. н.э. 11 58 Весов
8.11.1186 г. н.э. 12 03 Весов
31.12.1980 г. н.э. 9 29 Весов.
Можно брать и другие даты/точки.
Т.е. где-то 794.37 лет (40 соединений) а никак не 960 или 1000 лет, - с точностью почти до градусов, а не до стихии.
C 26 г. до н.э.(Овен) до 769 г. - 795 лет.
Если смотреть в экваториальной системе, то "Великая мутация" в Огне была 25 августа 1563 года (Лев), что составит 794 года.
Очевидно в промежуток конца XVI - начала XVII века и перешли на эклиптику.
Фроули? Насколько мне известно, он не занимался мунданной астрологией. Списал у кого-то, у Чарльза Харви например...
А из какого это источника - что до 16-го столетия в астрологии применялась экваториальная система координат? В тексте:Выделенную часть он приводит как цитату из Les Revolutions et les Cycles, tr. G.Gallatay. Т.е. как текст перевода.
Ну если не цитата, то что указывает на то что до 16-го столетия в астрологии применялась экваториальная система координат? Почему Вы пришли к такому выводу?С градусами - да, расхождения. Но в сравнении с тем, что арабы придумали градусы экзальтаций для Лунных Узлов, а до них эллины дополнили экзальтации падениями это сущий пустяк.
Было упущено соединение 25 августа 1563 в Огне, если принять экваториальную систему. Почему?
В 1586 вышла булла "Коэли ет Терраэ"
В 1633 - "Инскрутабтлис"
Астрология в Испании и Италии практически исчезла под гнетом инквизиции.
В Англии, Ди основательно "почистил" астрологию, по своему усмотрению.
А вот Тихо Браге ожидал "седьмую революцию огненного тригона" именно в 1603 году.
Переход к эклиптикальной системе упростил астрологию - не нужно пересчитывать положение планет на экватор. При не очень большой разнице в положениях и большИх орбисах, "оптимизация" прошла на ура. Хотя дирекции, в классической астрологии, до сих пор принято отсчитывать по экватору
Это понятно, а где примеры расчетов в экваториальной СК в текстах ранее 16 столетия?Галактический центр в 27 02 Стрельца, пересечение МП с эклиптикой где-то дальше по градусам.
Нет, но это не повод считать таковыми воробьев. У Бируни:Поэтому Сожженный путь и считался от 19-го градуса Весов до 3-го градуса Скорпиона - это просто интервал между градусами падения светил. А вот в поздних/современных источниках (у Фроули например) - это уже интервал между 15 градусами Весов и 15 градусами Скорпиона.
Ну а насчет "привязки" к Млечному пути и/или Антаресу - это уже совсем современное изобретение. )) Если что, Антарес во времена Бируни был в 27-м градусе Скорпиона, - далековато даже от "верхней" (по абсолютным градусам) границы Сожженного пути.
Бируни 974-1048 – давайте попробуем найти более ранние упоминания.
Клавдий Птоломей 87-165(?) в своем «Тетрабиблосе» не дает точных координат точек экзальтаций, но Порфирий 232-306(?) в своем «Введении в Тетрабиблос…» уточняет:
«6. Экзальтация.
Она возвеличивает звезд [признаки того, что] трин дневного domiciles (место жительства) те, что общие в природе. Например, Солнце, поскольку Лев является его domiciles, то место экзальтации является Овен, тот кто после трех [знаков], который четвертый, и Солнце имеет свою экзальтацию 19 гр. Сатурн, так как его domiciles является Водолей, екзальтует в Весах около 20 гр. Юпитера, так как его domiciles является Рыба, его экзальтация будет в Раке около 15 гр. Ночные звезды, под лучами Луны, и из-за слабости его лучей, за domiciles есть экзальтация [знак] в секстиле. То есть, экзальтация Луны будет секстиль Рака, то есть Телец, около 3 гр .. Экзальтация Марса секстиль Скорпиона, то есть Козерог, около 28 гр. Экзальтация Венеры секстиль Тельца, то есть Рыба, около 26 гр. А [звезда] Меркурия, так как она является общей и ее луч является реостатным за его частой смены, имеет ту же domiciles и экзальтацию, т.е. Дева около 15 гр.
А признаки противоположной экзальтации является их падение, в которых они имеют более слабые полномочия».
Почему именно там? Никто вразумительного ответа не дает.
Самые ранние указания об экзальтациях можно найти у ассирийцев.
Заслуживает внимания табличка VAT 7851 из Берлинского музея археологии:
На ней изображена Луна в «тайном месте силы» - гипсоме или экзальтации в Тельце (скачущий горбатый бык). Слева , семь звезд – Плеяды.
Табличка STC I 212; II, Pl.69:
«Тайное место силы Луны: Старик и Звезды, звезды Элама»
Старик по всей вероятности это Персей, Звезды – Плеяды. Вероятно Персей указан для ориентировки. Звезды Элама – присутствуют в двух текстах, содержащих списки двенадцать звезд Элама, двенадцать звезд Аккада и двенадцать звезд Амурру.
«Мул Апин» VII раздел: созвездия на пути Луны.
«Боги, которые стоят на пути Луны, и через чьи области Луна каждый месяц проходит и касается их:
MUL.MUL (Плеяды), GUD.AN.NA (Телец), …»
Плеяды стоят на первом месте.
Исходя из этого, с большой долей вероятности можно утверждать, что ассирийцы считали «тайным местом силы» Луны - Плеяды.
Покрытие Луной Плеяд до сих пор привлекает внимание астрономов.
В серии «Мул Апин», датируемой 687 годом до н.э. указано, что весеннее равноденствие попало в 15-й градус Овна, по современным расчетам в 13-й.
В случае попадания в 13-й градус, Плеяды будут примерно в 6-м градусе Тельца.
У Порфирия: «То есть, экзальтация Луны будет секстиль Рака, то есть Телец, около 3 гр ..»
Достаточно близкое попадание притом, что мои измерения очень приблизительны. Разница в 3 градуса. Запомним эту цифру…
Интерес Птоломея к Плеядам известен, ведь именно на основании наблюдений покрытия Луной Плеяд, он вычислил величину прецессии («Синтаксис»).
Мы знаем, что Птолемей допустил ошибку в определении прецессии, получив для нее значение в 1° за 100 лет.
Для полноты картины, полезно познакомиться с книгой профессора Роберта Р. Ньютона.
Мы не знаем точно, когда именно Птоломей проводил вычисления и для простоты вычислений примем, как 113 год. «Синтаксис» датируется примерно 142 годом, но при примитивности моих вычислений (+/-1°), это не столь важно.
687+113=800 лет и 8° прецессии у Птоломея.
800:72=11° в реальности.
Вот и 3 градуса нашлись… 6-3=11-8
Это косвенно подтверждает, что именно Плеяды – место экзальтации Луны и Птоломею было об этом известно…
А для Венеры тайными обителями в тех текстах называются места, соответствующие Льву и Рыбам. Мы ведь не скажем что одно из них дано для ориентировки? Да и чем Алголь менее интересен, чем Плеяды (а он там рядом)?
Думаю, все проще, в месопотамских табличках для светил и планет нигде не указаны точные градусы "тайных мест", потому Птолемей не мог ничего уточнять, тем более что даже если он был знаком с этим источником, вряд ли он знал сколько времени отделяет его от времени написания источника, потому с прецессионной поправкой ему бы там вообще непонятно было, да и Плеяды занимают пару градусов, так что точность до градуса там избыточна оказывается...
Факт есть факт, точные градусы экзальтаций появляются в текстах в эпоху эллинизма, ранее они не упоминаются. Можно ли в таком случае говорить о том, что Птолемей что-либо пересчитывал в этой связи, однако результаты подсчетов в Тетрабиблос не включил т.к. там нет градусов экзальтаций? Слишком много допущений возникает...
Ну и если допустить, что в Месопотамии связывали "тайные обители" со звездными объектами а не интервалами, то аналогичные соответствия должны наблюдаться не только для Луны. А их нет.
Просто Плеяды плюс и плюс/минус звезды Персея были ориентиром для "тайного места" Луны на время описаний таковых в табличках, - где-то на это место приходится первое новолуние после равноденствия.
Несмотря на ошибки писцов, переводчиков и редакторов, можно совершенно однозначно утверждать, что «место силы» Луны в Тельце, Юпитера в Раке, Венеры в Рыбах, Меркурия в Деве, Сатурна в Весах, Марса в Козероге и Солнца во Льве.
Слишком далеко от эклиптики!
Почему нет?
VAT 9428: «Созвездие Краб имеет форму) apsamakky (трапеция, прямоугольник или квадрат).
[…] звезды изображены на его окружности (возможно, «на его паутине», ettūtu); в их центре [звезды, каждые две] из них, вместе «едут верхом»; 1 звезда на его голове изоб[ражен…Ю]питер впереди его изображен.
На табличке изображен Юпитер в «тайном месте силы» - четырехугольнике Рака – «сиденье Ану» с центром в Яслях М44.
Порфирий в своем «Введении в Тетрабиблос…» уточняет:
«…экзальтация Луны будет секстиль Рака, то есть Телец, около 3 гр…
Юпитера, так как его domiciles является Рыба, его экзальтация будет в Раке около 15 гр.»
Для простоты возьмем экваториальные координаты из Википедии:
Плеяды - 03h47,0m
Ясли – 08h40,4m
08h40,4m-03h47,0m=4h53,4m=73гр21’(экв)
Переведем на эклиптику и получим: 71гр56’47”
У Порфирия – около 72гр. (105-33).
Анализ доступных текстов позволяет установить и некоторые другие "места силы"...
Последний раз редактировалось Хадад, 24.11.2012 в 14:39.
Ну если считать все нестыковки с теорией ошибками писцов, то конечно по-любому все сойдется. ОК, тогда:Почему не Процион - он куда ближе к эклиптике, или не Сириус - он чуть ближе к эклиптике чем Ясли, но куда ярче! А если все же выбирать наиболее крупные звезды, а не вообще любые?
Ошибки чаще всего возникают при "восстановлении" текста с нескольких поврежденных табличек. Если переводчик посчитал, что на табличках один текст, то он в силу своей узкой специализации, часто создает "химеру".
:Да, не ближе, но вот звезды на эклиптике: Спика, Антарес, Регул... если "секретные места" планет есть их соединения со звездами, то почему же такие крупные звезды остались без внимания?
Да, я проглядел "до н.э".Нет, ну если мы еще будем в двух системах координат смотреть, то тогда вообще полная свобода маневра. 
Хотя, и это не поможет...Берем бОльший интервал, как я ранее написал:Отступаем от 531 года еще 238 лет, получаем интервал 292-531 гг., начинается интервал с соединения в земной стихии, из 12 соединений в ней только 5 соединений, уже к середине интервала там больше воздуха чем земли. 
Такого интервала соединений в какой-либо стихии едва хватает на одну стихию, во второй уже все ползет, а дальше можно даже не смотреть.
Стоит ли комментировать насколько он может быть полезен на практике? ;)
Линейный вид
