Старый 16.06.2010, 01:19   #41
atom
Собеседник
 
Аватар для atom
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: ЭльГуль
Сообщения: 243
atom репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Не нужно рассказывать, "двуликий Янус" - это отГлобовская трактовка...
http://www.argo-school.ru/mir_astrol...a_nastavleniy/ А это посмотрите, вдруг, да найдёте для себя что-то полезное.
спасибо, интересно
__________________
аlgorismus: "А теперь обязательно нужно дунуть, если не дунуть, чуда не будет" © Амаяк Акопян
atom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 13:43   #42
atom
Собеседник
 
Аватар для atom
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: ЭльГуль
Сообщения: 243
atom репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esenia
Не нужно рассказывать, "двуликий Янус" - это отГлобовская трактовка...
http://www.argo-school.ru/mir_astrol...a_nastavleniy/ А это посмотрите, вдруг, да найдёте для себя что-то полезное.
Перелопатил тонну статей. Всё об одном, мол, сидят на небе боги инопланетные, по большенству авторов – планеты, причем, и все что движется, и всё, что выдумано.
нашел, правда, дельную и полезную статью, самую покромсанную форумчаненом Куталевым, ведь и возразить Угольникову нечем. И почему антиастрологическая? самая настоящая астрологическая, со знанием дела, похоже сам Угольников прошел все эти этапы.
Уж очень понравились мне три этапа развития астролога:
Цитата:

антиастрологической статьи Олега УГОЛЬНИКОВА
Три типа астрологов:
Первую группу можно назвать “квазинаучными” или, лучше, “наивными астрологами”. Они действительно пытаются отыскать зависимость между небесными и земными явлениями.
Вторая категория астрологов — “продолжающие” или “ссылающиеся” астрологи — уже не утруждают себя поиском закономерностей и пытаются позаимствовать их у предшественников.
Но по-настоящему “обманщиками” можно назвать астрологов третьего, самого “ортодоксального” типа. эти люди прекрасно понимают всю лживость своего учения и то, что искомой ими связи не существует.
Ну, возражений-то нет.
извиняйте, если кого обидел, коллеги.
__________________
аlgorismus: "А теперь обязательно нужно дунуть, если не дунуть, чуда не будет" © Амаяк Акопян

Последний раз редактировалось atom, 16.06.2010 в 13:47.
atom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 14:03   #43
PelaGea
Сею хаос. Жну.
 
Аватар для PelaGea
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщения: 1,370
PelaGea репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom
И почему антиастрологическая? самая настоящая астрологическая, со знанием дела, похоже сам Угольников прошел все эти этапы.
Уж очень понравились мне три этапа развития астролога:
Ну, возражений-то нет.
извиняйте, если кого обидел, коллеги.
А чё обижаться? На товарища Угольникова и ваше с ним согласие? Так походите с ним еще по астрологии - "астрологов, проходящих по этапу" наклассифицируете еще с миллиончик...
__________________
Когда достиг мастерства, все правила - пофиг!... :)
Вся жизнь...+1 в карму...пАлюбому...
PelaGea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 14:29   #44
atom
Собеседник
 
Аватар для atom
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: ЭльГуль
Сообщения: 243
atom репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PelaGea
наклассифицируете еще с миллиончик...
к астрологам часто идут от ощущения таинственности, мол, есть сверх-силы, и мы не можем им противостоять.
по первому этапу и изучают изначально астрологию.
чем больше познаешь, тем больше понимаешь,что всё только в твоих силах, и никакое суеверие и мистика не имеет смысла.
по третьему этапу, когда больше ничего не умеешь, кроме как дурить мозги, то "проф-астрологам" приходится находить всему этому оправдание.

ведь, даже основные термины в данной подборке статей - Фальсификация. если хотя б просто перевести на русский язык определения: астрология, гороскоп, зодиак, дом, аспект и пр.и др., то получится не совсем тот смысл, чем предложен.
ну, и следовало бы начать с конкретной даты происхождения и конкретного имени автора самого определения "астрология". а так, жонглирование фактами какое-то.
__________________
аlgorismus: "А теперь обязательно нужно дунуть, если не дунуть, чуда не будет" © Амаяк Акопян

Последний раз редактировалось atom, 16.06.2010 в 14:32.
atom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 14:44   #45
PelaGea
Сею хаос. Жну.
 
Аватар для PelaGea
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщения: 1,370
PelaGea репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom
к астрологам часто идут от ощущения таинственности, мол, есть сверх-силы, и мы не можем им противостоять.
по первому этапу и изучают изначально астрологию.
Пропущено слово "некоторые"...по первому этапу некоторые и изучают...
Цитата:
Сообщение от atom
чем больше познаешь, тем больше понимаешь,что всё только в твоих силах, и никакое суеверие и мистика не имеет смысла.
Откуда у вас такая убежденность, что ежели астролог, то непременно урожденный мистик/эзотерик и безвольный болван априори?
Цитата:
Сообщение от atom
по третьему этапу, когда больше ничего не умеешь, кроме как дурить мозги, то "проф-астрологам" приходится находить всему этому оправдание.
Вообще-то для дурителей есть и иные, вполне уголовно-наказуемые названия. Может термин астролог к ним вообще употреблять некорректно?

Цитата:
Сообщение от atom
ну, и следовало бы начать с конкретной даты происхождения и конкретного имени автора самого определения "астрология". а так, жонглирование фактами какое-то.
Ну удивите меня. Назовите автора и дату появления определения "астрология". Развейте наши заблуждения относительно происхождения слов. Если вы об уже упомянутых вами 150 годках тому назад, то можете и не называть...
__________________
Когда достиг мастерства, все правила - пофиг!... :)
Вся жизнь...+1 в карму...пАлюбому...
PelaGea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 15:52   #46
atom
Собеседник
 
Аватар для atom
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: ЭльГуль
Сообщения: 243
atom репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PelaGea
Пропущено слово "некоторые"...по первому этапу некоторые и изучают...
Откуда у вас такая убежденность, что ежели астролог, то непременно урожденный мистик/эзотерик и безвольный болван априори?
почитал статьи по ссылке.
до этого так не считал.

Цитата:
Вообще-то для дурителей есть и иные, вполне уголовно-наказуемые названия. Может термин астролог к ним вообще употреблять некорректно?
а что делать, Пелагея, если они себя сами так любят называть.


Цитата:
Ну удивите меня. Назовите автора и дату появления определения "астрология". Развейте наши заблуждения относительно происхождения слов. Если вы об уже упомянутых вами 150 годках тому назад, то можете и не называть...
ну, не я же леплю памфлеты о историческом пути астрологии чуть ли не в вечности. кого только не причислили к лику астролога авторы-дурители.
__________________
аlgorismus: "А теперь обязательно нужно дунуть, если не дунуть, чуда не будет" © Амаяк Акопян
atom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 16:10   #47
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom
[size=2]нашел, правда, дельную и полезную статью, самую покромсанную форумчаненом Куталевым, ведь и возразить Угольникову нечем. И почему антиастрологическая? самая настоящая астрологическая, со знанием дела, похоже сам Угольников прошел все эти этапы.

Так сам аспирант Угольников квалифицировал свою статью как антиастрологическую...

А вы ее астрологической считаете?
Может вам ему стоит написать
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 17:21   #48
Maximych
любопытный
 
Аватар для Maximych
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Сибирь
Сообщения: 870
Maximych репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom
ну, и следовало бы начать с конкретной даты происхождения и конкретного имени автора самого определения "астрология". а так, жонглирование фактами какое-то.
Да без проблем! Только Вам придётся для начала назвать дату, место и имя автора изобретения колеса. Да-да, колеса, Вы, вероятно, его уже видели - оно круглое такое
__________________
http://www.liveinternet.ru/users/bischba/
Maximych вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:44   #49
atom
Собеседник
 
Аватар для atom
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: ЭльГуль
Сообщения: 243
atom репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximych
Да без проблем! Только Вам придётся для начала назвать дату, место и имя автора изобретения колеса. Да-да, колеса, Вы, вероятно, его уже видели - оно круглое такое
поведение человека изучали тысячелетиями, а в 1879 году Вундт, психолог, физиолог, организовал первую в мире экспериментальную лабораторию, и термин «психология» внедрил Юнг, астролог, психолог. Так «родилась» психология.

из общего вклада самопознания человечества в тоже время вычленили и «астрологию».
термин «астрология» внедрил тот же Юнг, астролог, психолог. Уверенности в этом утверждении ноль, затейник он был еще тот, можно и допустить, но следует проверить.
насколько я понимаю, дальше «надувания щек от важности», дело не пошло, и не нашлось желающего организовать эксперимент в утверждениях «законов астрологии», поэтому вопрос «повис воздухе».
А то, что я читаю в астрологических статьях по предложенной ссылке – фантасмагория.
__________________
аlgorismus: "А теперь обязательно нужно дунуть, если не дунуть, чуда не будет" © Амаяк Акопян
atom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:46   #50
atom
Собеседник
 
Аватар для atom
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: ЭльГуль
Сообщения: 243
atom репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Так сам аспирант Угольников квалифицировал свою статью как антиастрологическую...

А вы ее астрологической считаете?
Может вам ему стоит написать
я б эту статью назвал бы антишарлатанскую.
и писать я ничего не хочу, не писатель я, тем более не фантаст.
__________________
аlgorismus: "А теперь обязательно нужно дунуть, если не дунуть, чуда не будет" © Амаяк Акопян
atom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 18:53   #51
PelaGea
Сею хаос. Жну.
 
Аватар для PelaGea
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщения: 1,370
PelaGea репутация выше +10
Wink

Цитата:
Сообщение от atom
из общего вклада самопознания человечества в тоже время вычленили и «астрологию».
]термин «астрология» внедрил тот же Юнг, астролог, психолог. Уверенности в этом утверждении ноль, затейник он был еще тот, можно и допустить, но следует проверить.
Когда уверенности (= отсутствие знания истории вопроса нет) лучше не раскидываться нулевыми измышлениями.
Начните хотя бы с того, что "астрология" - греческое слово. Юнг был еще и греколюб? Все книги с названием, содержащим слово астрология он тоже "родил" задним числом?
Я конечно иногда почитываю Фоменко с Носовским, но даже они так вольно с историческими документами не обращаются.
__________________
Когда достиг мастерства, все правила - пофиг!... :)
Вся жизнь...+1 в карму...пАлюбому...
PelaGea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 19:31   #52
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom
я б эту статью назвал бы антишарлатанскую.
и писать я ничего не хочу, не писатель я, тем более не фантаст.
"Так вот в чём прелесть полётов в небо, она - в паденьи"... (с)

И вторая, уже народная "присказка" - "смотрю в книгу, вижу фигу"...

По предложенной ссылке не статьи "лопатить" было нужно, а хорошенько проработать источники, на которые в ней есть немало ссылок...
Выход в свет нового издания книги Бируни и анонс этой книги...


Цитата:
Роман Броль. Абу-р-Райхан ал-Бируни и его "Книга наставлений..."

Представляя читателям "Книгу наставлений по основам искусства астрологии" Абу-р-Райхана ал-Бируни (973–1048), хочется сказать несколько слов о том, в чём заключается несомненная уникальность этого астрологического трактата...

а там, при пытливом уме да желании разобраться, не на один день работы)))))

Цитата:
# Птолемей, "Альмагест": Птолемей К. Альмагест, или Математическое сочинение в тринадцати книгах / Пер. с древнегреч. И.Н.Веселовского. Науч. ред. Г.Е.Куртик. – М.: Наука-Физматлит, 1998.


# Птолемей, "Тетрабиблос": Ptolemy. Tetrabiblos / Translated by F.E.Robbins. – London: Loeb Classical Library, 1940.


# Варахамихира, "Брихат-джатака": Варахамихира. Брихат-джатака (Большая книга о рождениях): фундамент индийской астрологии / Пер. с англ. и комментарии Р.Броля. – М.: Мир Урании, 2006.


# Абу Ма‘шар, "Большое введение": Abu Ma`sar al-Balhi. Liber introductorii maioris ad scientiam judiciorum astrorum / Edition critique par R.Lemay. T. I-III. – Napoli: Istituto Unversitario Orientale, 1995.


# Абу Ма‘шар, "Краткое введение": Abu Ma`sar. The Abbreviation of the Introduction to Astrology. Together with the medieval latin translation of Adelard of Bath / Edited and translated by Ch.Burnett, K.Yamamoto, M.Yano. – Leiden; New York; Koln: E.J.Brill, 1994.


# Ал-Кабиси, "Введение в астрологию": Al-Qabisi. The Introduction to Astrology / Edited and translated by Ch.Burnett, K.Yamamoto, M.Yano. – London; Turin: The Warburg Institute; Nino Aragno Editore, 2004.
# Ал-Бируни, "Книга, содержащая разъяснение принадлежащих индийцам учений" ("Индия"): Бируни, Абу Рейхан. Книга, содержащая разъяснение принадлежащих индийцам учений, приемлемых разумом или отвергаемых / Пер. с арабского А.Халидова и Ю.Завадовского. – Ташкент: ФАН, 1963.


# Ал-Бируни, "Канон Мас‘уда": Беруни, Абу Райхан. Избранные произведения. Том V. Часть вторая. – Ташкент: ФАН, 1976.


# Ибн Эзра, "Начала мудрости": Ibn Ezra А. The Beginning of Wisdom / Edited by R.Levy and F.Cantera. – London; Paris etc., 1939.


# Ибн Эзра, "Книга суждений о звёздах": Бен Эзра А. Книга суждений о звездах / Пер. с испанского К. Дмитриевой. В 2-х т. – М.: Мир Урании, 2003-2004.


;
# Бонатти, "Liber astronomiae": Bonatti G. Decem continens tractatus astronomiae... – Venezia: G.Penzio, 1506.


# Бонатти, "Душа астрологии": Бонатти Г., Кардано Дж. Душа астрологии. Сост. У.Лилли / Пер. с англ. группы "Manuscripta astrologica". – М.: Мир Урании, 2004.


# Дарио, "Введение в приговоры звёзд": Dariot C. L’introduction au iugement des astres. – Lyon, 1558.

Школа астрологии

Терминологическая база

Переводы

Астрономия для астрологов

Базовые элементы астрологии

Хорарная астрология

Натальная астрология

Медицинская астрология

Астрология совместимости

Элективная астрология

Мунданная астрология

Гамбургская школа астрологии

Исторические гороскопы

Исследования

Справочники
Не-а, всерьёз совсем не хочется при столь поверхностном восприятии, так что флуд и только флуд,)))))
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 19:43   #53
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PelaGea
Я конечно иногда почитываю Фоменко с Носовским, но даже они так вольно с историческими документами не обращаются.

Юля, у Фрменко хоть какие-то обоснования есть..

В тут типа, что "Юнг-создатель астрологии" :Mouse3:

Так можно будет любой абсурд писать и требовать, чтобы его опровергали...
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 19:44   #54
pisces
Собеседник
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщения: 3,706
pisces репутация выше +10
Wink

Цитата:
Сообщение от atom
термин «астрология» внедрил тот же Юнг, астролог, психолог. Уверенности в этом утверждении ноль, затейник он был еще тот, можно и допустить, но следует проверить.

А Юнг здесь такой молодой...
pisces вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 20:06   #55
PelaGea
Сею хаос. Жну.
 
Аватар для PelaGea
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщения: 1,370
PelaGea репутация выше +10
Wink

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Юля, у Фрменко хоть какие-то обоснования есть..

В тут типа, что "Юнг-создатель астрологии" :Mouse3:
Дык, и я Слав о том же.
Я еще могу заставить себя поразмышлять над датировками неких дошедших до нас старых гороскопов в сопоставлении с реальными небесными констеляциями и предположить, что "подвигать" 100-200 лет туда-сюда человеческой истории может быть окажется когда-нибудь и оправдано.
Но назвать Юнга - родителем астрологии. Как страшно жить становится...
Жил-был Юнг и решил он породить землю, историю, человечество и разделить астрологию с психологией, но...астрологии как бы до этого и не существовало! Поэтому-то она, расчленная прямо в момент рождения, убого мстит всем психологам (любимцам Родителя), распространяя ложь о своем хоть на 20-30 веков, но все же - первородстве.
__________________
Когда достиг мастерства, все правила - пофиг!... :)
Вся жизнь...+1 в карму...пАлюбому...
PelaGea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 20:25   #56
SlavaS
рядовой
 
Аватар для SlavaS
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Moscow
Сообщения: 7,430
SlavaS репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PelaGea
Дык, и я Слав о том же.
Я еще могу заставить себя поразмышлять над датировками неких дошедших до нас старых гороскопов в сопоставлении с реальными небесными констеляциями и предположить, что "подвигать" 100-200 лет туда-сюда человеческой истории может быть окажется когда-нибудь и оправдано.
Но назвать Юнга - родителем астрологии. Как страшно жить становится...
Жил-был Юнг и решил он породить землю, историю, человечество и разделить астрологию с психологией, но...астрологии как бы до этого и не существовало! Поэтому-то она, расчленная прямо в момент рождения, убого мстит всем психологам (любимцам Родителя), распространяя ложь о своем хоть на 20-30 веков, но все же - первородстве.

Юля,
Так надо будет каждый бред опровергать.
Кто-нибудь скажет тезис

Цитата:
Раньше люди ходили на руках

И опровергай
SlavaS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 21:50   #57
atom
Собеседник
 
Аватар для atom
 
Регистрация: 08.06.2010
Адрес: ЭльГуль
Сообщения: 243
atom репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaS
Юля, у Фрменко хоть какие-то обоснования есть..

В тут типа, что "Юнг-создатель астрологии" :Mouse3:

Так можно будет любой абсурд писать и требовать, чтобы его опровергали...
дружно по-ржали и всё?
удивительно, была вероятность, что кто-то предложит хоть какие-то версии.
__________________
аlgorismus: "А теперь обязательно нужно дунуть, если не дунуть, чуда не будет" © Амаяк Акопян
atom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 22:03   #58
Esenia
Собеседник
 
Аватар для Esenia
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщения: 65,364
Esenia отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom
дружно по-ржали и всё?
удивительно, была вероятность, что кто-то предложит хоть какие-то версии.
Версию чего??? Постоянный призыв к выдвижению какой-то версии не просто смешит, а очень забавен. Толком сформулировать своё желание можете???
Esenia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 22:05   #59
PelaGea
Сею хаос. Жну.
 
Аватар для PelaGea
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщения: 1,370
PelaGea репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom
дружно по-ржали и всё?
удивительно, была вероятность, что кто-то предложит хоть какие-то версии.
Версии чего?
На родителей бреда тут никто не претендует...
Кто ввел слово астрология в обиход? Владелец авторских прав на азбуку...
__________________
Когда достиг мастерства, все правила - пофиг!... :)
Вся жизнь...+1 в карму...пАлюбому...
PelaGea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 22:11   #60
Алексей
Собеседник
 
Аватар для Алексей
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщения: 8,521
Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000Алексей репутация выше +2000
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom
дружно по-ржали и всё?
удивительно, была вероятность, что кто-то предложит хоть какие-то версии.
Предлагаю текущую версию:

Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2010, ARGO

Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 08:39.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2024, ARGO