На данной стадии развитии астрологии такую связь найти будет очень проблематично. Что и говорить...
Конечно, о чем говорить, если отрицается бессмертие духовной субстанции человека. Сознание человека так же распадается на бессчисленное множество фрагментов/слоев?
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Думаю в данном контексте сознание и душа тождественны
Конечно, о чем говорить, если отрицается бессмертие духовной субстанции человека. Сознание человека так же распадается на бессчисленное множество фрагментов/слоев?
Каждому своё. если верить. что я тело, то всё закончится с смертью тела, а если верить в бессмертие души, то....
только я не думаю, что астрологическим путём можно определить, кто во что будет верить.
Каждому своё. если верить. что я тело, то всё закончится с смертью тела, а если верить в бессмертие души, то....
только я не думаю, что астрологическим путём можно определить, кто во что будет верить.
Возможно ли астрологическим путем "обнаружить" в человее эту самую духовную субстанцию, которую пытаются "обнаружить" некоторые нейрофизиологи и в которую верят сторонники различных религий?
Возможно ли астрологическим путем "обнаружить" в человее эту самую духовную субстанцию, которую пытаются "обнаружить" некоторые нейрофизиологи и в которую верят сторонники различных религий?
НЕ ВОЗМОЖНО
Астрология руководствуется знанием, а не верой. Астрология может привести человека к вере, но это отдельная история.
Конечно, о чем говорить, если отрицается бессмертие духовной субстанции человека. Сознание человека так же распадается на бессчисленное множество фрагментов/слоев?
Сознание есть продукт жизнедеятельности мозга. Во сне частично отключается. В случае заболеваний, например инсульта - также.
Если бы сознание было способно жить независимо от мозга, то человек после инсульта не отличался бы мышлением от здорового человека, а человек спящий от человека бодрствующего.
Что касается того, "бессмертна" ли "духовная субстанция", то для того, чтобы четко сформулировать ответ "да" или "нет", нужно сформулировать что есть "бессмертие", что есть "духовная субстанция", и какое отношение то и другое имеет к живому человеку, чтобы рассматривать преемственность между его сознанием при жизни и этой самой "субстанцией" после смерти. Разные религиозные доктрины по-разному формулируют эти понятия, соответственно и трактовки их связей везде разные.
В любом случае, астрология оперирует тем что есть во времени и пространстве, а не за гранью его, чего бы и что бы там ни было.
Сознание есть продукт жизнедеятельности мозга. Во сне частично отключается. В случае заболеваний, например инсульта - также.
Ну вот как раз с этим можно поспорить.
До сих пор не найдена конкретная зона в мозге, которая бы отвечала за это самое сознание, это так считается, что сознание находится где-то в мозге, возможно оно вообще к мозгу не имеет ни какого отношения.
Память/внимание/чувства/координация движений и т.д. , которые действительно нарушаются при инсультах, но память/внимание это все же не сознание, а всего лишь инструменты, которые помогают этому сознанию функционировать.
Да и на счет сна... у некоторых (о)сознание во сне прекрасно функционирует, это всего лишь вопрос тренировки.
Ну вот как раз с этим можно поспорить.
До сих пор не найдена конкретная зона в мозге, которая бы отвечала за это самое сознание, это так считается, что сознание находится где-то в мозге, возможно оно вообще к мозгу не имеет ни какого отношения.
Память/внимание/чувства/координация движений и т.д. , которые действительно нарушаются при инсультах, но память/внимание это все же не сознание, а всего лишь инструменты, которые помогают этому сознанию функционировать.
Как говорится: "мы псковицане, почти што англицане - токо у нас нарецие другое". Т.е. можно конечно сказать, что безногий - это спринтер, но без инструмента. А смысл?
Цитата:
Да и на счет сна... у некоторых (о)сознание во сне прекрасно функционирует, это всего лишь вопрос тренировки.
Как говорится: "мы псковицане, почти што англицане - токо у нас нарецие другое". Т.е. можно конечно сказать, что безногий - это спринтер, но без инструмента. А смысл?
Да тут конечно Вы правы, но я немного о другом.
Если сознание на самом деле локализуется не в теле (груба говоря, сознание = душа. В виду того, что физическая локализация сознания неизвестна - эту гипотезу отметать нельзя), то скорей всего функции мозга это связующий мостик между душой и телом, позволяющий этим физическим телом управлять.
Разумеется, если по причине травм эти "мостики" разрушены то сознание (=душа) этим телом не может управлять в полной мере, что внешне и может проявляться как "нарушение личности".
Если сознание на самом деле локализуется не в теле (груба говоря, сознание = душа. В виду того, что физическая локализация сознания неизвестна - эту гипотезу отметать нельзя), то скорей всего функции мозга это связующий мостик между душой и телом, позволяющий этим физическим телом управлять.
Разумеется, если по причине травм эти "мостики" разрушены то сознание (=душа) этим телом не может управлять в полной мере, что внешне и может проявляться как "нарушение личности".
Особо духовные особы, практикующие инсайты, меня конечно тут обвинят в механистическом демонизме... однако, если мир основан на подобии... проведем аналогию.
Вечен ли BIOS в компе, в системной плате? Как принцип - да, относительно конечно, до появления новой версии.
Насколько он индивидуален? Да не особенно, - тысячи системных плат с одной и той же прошивкой.
Теоретически можно сказать, что душа сгоревшей материнки вечна в виде этого самого BIOS как принципа, однако в каждой конкретной системной плате он сохраняется в самом лучшем случае пока не разрядится батарейка.
Итак, что общего между каждым конкретным компом, которому однажды приходит конец, и "вечным" BIOS-ом?
В человеке наверное есть некая "бессмертная" составляющая, но... насколько он ей хозяин, насколько ее можно с ним идентифицировать? Пока человек жив - да, можно конечно, потому что именно живой человек обладает индивидуальностью. Однако вечность внеиндивидуальна. Как океан с триллионами молекул воды. Идеально одинаковых молекул.
Особо духовные особы, практикующие инсайты, меня конечно тут обвинят в механистическом демонизме... однако, если мир основан на подобии... проведем аналогию.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Вечен ли BIOS в компе, в системной плате? Как принцип - да, относительно конечно, до появления новой версии.
Насколько он индивидуален? Да не особенно, - тысячи системных плат с одной и той же прошивкой.
Теоретически можно сказать, что душа сгоревшей материнки вечна в виде этого самого BIOS как принципа, однако в каждой конкретной системной плате он сохраняется в самом лучшем случае пока не разрядится батарейка.
Итак, что общего между каждым конкретным компом, которому однажды приходит конец, и "вечным" BIOS-ом?
А вот как раз это для меня сейчас больной вопрос, напрягает по более вопросов реинкарнации . Батарейка на биосе сдохла, ехать в магазин лень, да и раскручивать комп тоже, вот каждый раз при его включении приходится реинкарнировать душу компа, выставляя время вручную
А если по теме. Дык ведь в том то и дело, что в случае с человеческой электроникой БИОС (=душа или личность уж не знаю, как это назвать) в каждом случае индивидуальна (хотя я и допускаю, что какая-то часть души абсолютно у всех идентична)
Кстати довольно символическая аббревиатура BIOS, с латыни можно перевести как жизнь
Цитата:
Сообщение от Vladimir
В человеке наверное есть некая "бессмертная" составляющая, но... насколько он ей хозяин, насколько ее можно с ним идентифицировать? Пока человек жив - да, можно конечно, потому что именно живой человек обладает индивидуальностью. Однако вечность внеиндивидуальна. Как океан с триллионами молекул воды. Идеально одинаковых молекул.
А вот это я даж прокомментировать не могу, поскольку даже не представляю, как там все на самом деле обстоит
Особо духовные особы, практикующие инсайты, меня конечно тут обвинят в механистическом демонизме... однако, если мир основан на подобии... проведем аналогию.
Вечен ли BIOS в компе, в системной плате? Как принцип - да, относительно конечно, до появления новой версии.
Насколько он индивидуален? Да не особенно, - тысячи системных плат с одной и той же прошивкой.
Теоретически можно сказать, что душа сгоревшей материнки вечна в виде этого самого BIOS как принципа, однако в каждой конкретной системной плате он сохраняется в самом лучшем случае пока не разрядится батарейка.
Итак, что общего между каждым конкретным компом, которому однажды приходит конец, и "вечным" BIOS-ом?
В человеке наверное есть некая "бессмертная" составляющая, но... насколько он ей хозяин, насколько ее можно с ним идентифицировать. Пока человек жив - да, можно конечно, потому что именно живой человек обладает индивидуальностью. Однако вечность внеиндивидуальна. Как океан с триллионами молекул воды. Идеально одинаковых молекул.
Такая аналогия подтверждает независимость души от мозга(процессора) Процессор сгорел, все накрылось, но пока биос цел индивидуальность жива) Почему у людей должны быть одинаковые "прошивки"?
А то что биос не вечен, так и душа вроде тоже. Вроде даже в разных религиях есть представления о том что и душа умирает. Но не с первого раза
Кстати про мозг. Люди живут и без половины мозга. В некоторых случаях почти без ущерба в функциональности организма. Видел фильм про американского парня. Ему выстрелили в голову и в результате полушария мозга как не бывало. Но он выжил и со временем закончил университет. Насколько я понимаю половина его тела должна быть парализована.
Сообщение от Vladimir
Сознание есть продукт жизнедеятельности мозга. Во сне частично отключается. В случае заболеваний, например инсульта - также.
&
Цитата:
Сообщение от Лонгчен Рабджамп
Когда личность сферы желания следует ко сну, то вначале сознание пяти ворот и загрязнённый ум растворяются в умственном сознании. Умственное сознание растворяется в сознании универсальной основы, а затем временно возникает состояние ясности и не-мысли.
Вроде как одно и то же, но лишь в разных терминологиях...
Вроде как одно и то же, но лишь в разных терминологиях...
Точнее, в разных системах отсчёта.
Цитата:
Сообщение от Vladimir
Сознание есть продукт жизнедеятельности мозга.
Сравните:
Цитата:
На возникновение вульгарного материализма повлияли дарвиновская теория эволюции, открытие органической материи. Во многом течение явилось реакцией против немецкого идеализма.
Ф. Энгельс называл их вульгарными материалистами, так как они упрощали, с его точки зрения, материалистическое миропонимание, отрицали специфику сознания, отождествляя его с материей («мозг выделяет мысль, как печень выделяет желчь»; «нет мысли без фосфора»), отвергали необходимость разработки философии как науки. Человеческая личность объяснялась ими также физиологически («Человек есть то, что он ест» — Молешотт).
А вот как раз это для меня сейчас больной вопрос, напрягает по более вопросов реинкарнации . Батарейка на биосе сдохла, ехать в магазин лень, да и раскручивать комп тоже, вот каждый раз при его включении приходится реинкарнировать душу компа, выставляя время вручную
Значит пример по теме... я все думал, насчет аналогии, однако же попал. :)))
Цитата:
А если по теме. Дык ведь в том то и дело, что в случае с человеческой электроникой БИОС (=душа или личность уж не знаю, как это назвать) в каждом случае индивидуальна (хотя я и допускаю, что какая-то часть души абсолютно у всех идентична)
Ну если идти от природы, то идентичны/универсальны как раз принципы организации простейших организмов, от них человек отличается более сложной организацией реакций на внешнюю среду. Уже индивидуальных реакций. Однако в основе организации жизнедеятельности человека все те же простейшие инстинкты, следовательно это простейшее и есть та база, на которую наращивается жизненный опыт, и которая остается после разрушения организации умственной деятельности вследствие клинической смерти.
Цитата:
Кстати довольно символическая аббревиатура BIOS, с латыни можно перевести как жизнь
Потому и пример привел, насчет подобия.
Цитата:
Сообщение от LordWilex
Цитата:
Сообщение от Vladimir
В человеке наверное есть некая "бессмертная" составляющая, но... насколько он ей хозяин, насколько ее можно с ним идентифицировать? Пока человек жив - да, можно конечно, потому что именно живой человек обладает индивидуальностью. Однако вечность внеиндивидуальна. Как океан с триллионами молекул воды. Идеально одинаковых молекул.
А вот это я даж прокомментировать не могу, поскольку даже не представляю, как там все на самом деле обстоит
Такая аналогия подтверждает независимость души от мозга(процессора) Процессор сгорел, все накрылось, но пока биос цел индивидуальность жива) Почему у людей должны быть одинаковые "прошивки"?
Потому что "база" одинаковая, - родовые инстинкты и т.п. Вот на этот базис "наращивается" построение каждой новой личности в соответствующем социуме.
Цитата:
А то что биос не вечен, так и душа вроде тоже. Вроде даже в разных религиях есть представления о том что и душа умирает. Но не с первого раза
Ну да, сколько религий, столько разных представлений.
Цитата:
Кстати про мозг. Люди живут и без половины мозга. В некоторых случаях почти без ущерба в функциональности организма. Видел фильм про американского парня. Ему выстрелили в голову и в результате полушария мозга как не бывало. Но он выжил и со временем закончил университет. Насколько я понимаю половина его тела должна быть парализована.
Так это же простой американский парень...
Ну если серьезно, то конечно все люди разные, возможности/живучесть отличаются, иначе бы у всех была бы одна продолжительность жизни.
Ну так вот же, философия как раз на то, чтобы сравнивать разные системы отсчета, сопоставлять их, не отдавая сразу приоритет лишь одной из них, в том числе... идеалистической. ;)