Старый 25.03.2010, 12:36   #1
sangias
Собеседник
 
Аватар для sangias
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Прага, Чехия
Сообщения: 10
sangias репутация выше +10
По умолчанию Астрология и реинкарнация

Здравствуйте профессиональные астрологи! Хотел бы для себя для начала прояснить, какая существует взаимосвязь между астрологией и процессом реинкарнации?
sangias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 15:39   #2
Roman
с камнем
 
Аватар для Roman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 9,424
Roman репутация выше +50
По умолчанию

Тема перенесена из раздела "Астрология и медицина".
__________________
Roman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 16:57   #3
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sangias
Здравствуйте профессиональные астрологи! Хотел бы для себя для начала прояснить, какая существует взаимосвязь между астрологией и процессом реинкарнации?

Если Вы не пошутили - то выделенное мною - редкая по здравомыслию и совершенно грамотная постановка вопроса!

дело в том, что реинкарнация как таковая - совершенно непроверяемый феномен (если таковой и существует)... И поэтому целиком попадает в область веры. То есть находится в плоскости, совершенно параллельной астрологии.

Разумеется были и есть попытки найти эту взаимосвязь... Но все слишком надуманно и расплывчато...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 18:06   #4
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sangias
Хотел бы для себя для начала прояснить, какая существует взаимосвязь между астрологией и процессом реинкарнации?
Ну, по-моему, здесь многое зависит от исходных явных или неявных концептуальных допущений. В некоторых направлениях буддизма, например, считается, что в ходе процесса умирания кармический ветер "задувает" таки разлагающееся сознание существа в матку его будущей матери. В момент зачатия формируется индивидуальная взаимообусловленность психического и физического:
Цитата:
Шесть сфер обусловлены "именем-формой" (nama-rupa), то есть агрегатом "осознающего и телесного" или того, что называется "живым существом". "Имя-форма" обусловлена сознанием.
Александр Пятигорский
Лекции по буддийской философии

В связи с чем гороскоп зачатия может быть интерпретирован как "командировочное задание" на данную инкарнацию.
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 18:16   #5
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
В некоторых направлениях буддизма, например, считается, что в ходе процесса умирания кармический ветер "задувает" таки разлагающееся сознание существа в матку его будущей матери.
А практически во всех направлениях христианства, ислама и иудаизма считается, что человек умирает и все...

И что с того??? Можно перебирать до бесконечности все мировые религии и их точки зрения... Вопрос-то был задан не об этом.

А посему, есть только факты, делающие невозможность серьезного принятия этих концепций не только астрологией, но и большинством дисциплин:

- невозможность точно верифицировать начальные временные точки процессов.

И это относится в равной мере и к моменту зачатия, так и к моменту любого из "предыдущих воплощений"...

- невозможность идентификации самого факта "реинкарнации"
Поскольку не факт, что предыдущее воплощение было в "человеческом" формате...

- возможность более простого объяснения феноменов без идеи реинкарнации.

Все же собственные религиозные убеждения и верования лучше держать при себе, поскольку окружающие вовсе не обязаны их разделять.
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 18:35   #6
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
А практически во всех направлениях христианства, ислама и иудаизма считается, что человек умирает и все....
Тема о христианстве, исламе и иудаизме?
Цитата:
Сообщение от eugen
И что с того??? Можно перебирать до бесконечности все мировые религии и их точки зрения... Вопрос-то был задан не об этом.
eugen, я ведь сказал: многое зависит от исходных допущений рассуждающего. Либо для Вас связь астрологии и реинкарнации есть, и Вы о ней говорите, либо связи нет, и нет разговора. В чём проблема-то?
Цитата:
Сообщение от eugen
Все же собственные религиозные убеждения и верования лучше держать при себе, поскольку окружающие вовсе не обязаны их разделять.
Это Ваша личная точка зрения, и окружающие вовсе не обязаны её разделять.
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 18:45   #7
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
Тема о христианстве, исламе и иудаизме?
А что, о буддизме?
Тогда откуда в буддизме появились латинское слово "реинкарнация" и греческое слово "астрология"???


Цитата:
Сообщение от maitreya
:
Это Ваша личная точка зрения, и окружающие вовсе не обязаны её разделять.
Форум-то не религиозный...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 18:57   #8
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
А что, о буддизме?
О реинкарнации.


Цитата:
Сообщение от eugen
Форум-то не религиозный...
Форум называется Астрология: мифы, легенды, факты, проблемы.
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 19:13   #9
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
О реинкарнации.
И при чем здесь буддизм... И почему, неуместно вспомнить и остальные религии???


Цитата:
Сообщение от maitreya
Форум называется Астрология: мифы, легенды, факты, проблемы.
Вами выделено пять слов... Я среди них не нашел ни слова "религия", ни слова "буддизм"...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 19:45   #10
maitreya
партизан подпольной Луны
 
Аватар для maitreya
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: 56N01,92E50
Сообщения: 1,062
maitreya репутация выше +10
По умолчанию

eugen, попробуйте сами ответить на Ваши вопросы...
__________________
Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий.
Кн.Ю.М.
maitreya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 19:52   #11
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maitreya
eugen, попробуйте сами ответить на Ваши вопросы...
Элементарно.

Буддизм, как собственно и любая другая религия, к астрологии отношения не имеет.

Концепции перевоплощения имеются не только в буддизме... Но все они - продукт религиозных верований.

Астрология же в отличие от ЛЮБОЙ религии не требует веры ни во что. Даже не веруя, можно составить гороскоп и интерпретировать его.

Соответствено, астрология имеет коренное различие с любой религией. А поэтому религиозные понятия и "истины" к астрологии отношения не имеют и "истинами" в астрологии не являются.

Все элементарно.

И что???

Замечу, что религиозный флуд в этой теме начали Вы!!! А потому повесьте себе свой знак вместо аватарки...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 19:55   #12
sangias
Собеседник
 
Аватар для sangias
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Прага, Чехия
Сообщения: 10
sangias репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen

Если Вы не пошутили - то выделенное мною - редкая по здравомыслию и совершенно грамотная постановка вопроса!
дело в том, что реинкарнация как таковая - совершенно непроверяемый феномен (если таковой и существует)... И поэтому целиком попадает в область веры. То есть находится в плоскости, совершенно параллельной астрологии.
Разумеется были и есть попытки найти эту взаимосвязь... Но все слишком надуманно и расплывчато...
Нет, не пошутил, все серьезно. Я предполагаю, что в астрологии и в нашей жизни одним из фундаментальных вопросов является вопрос о "причинах и следствиях". Так как мы рассматриваем в общении с человеком карту его жизни, было бы очень интересно прояснить, что явилось причиной её проявления? Случайность? Или следствие какой-то иной судьбоносной составляющей, какой? Если предположить, что карта (гороскоп) является следствием предущей жизни (инкарнации)?
sangias вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 20:26   #13
aslan182
Новый Собеседник
 
Аватар для aslan182
 
Регистрация: 25.10.2009
Сообщения: 5,378
aslan182 репутация выше +10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sangias
Если предположить, что карта (гороскоп) является следствием предущей жизни (инкарнации)?
А что такое предположение может дать астрологу в практическом плане?
aslan182 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 20:30   #14
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sangias
Так как мы рассматриваем в общении с человеком карту его жизни, было бы очень интересно прояснить, что явилось причиной её проявления? Случайность? Или следствие какой-то иной судьбоносной составляющей, какой?
Ну, во-первых, рассматривать карту (если Вы имеете ввиду астрологическую "карту", сиречь "гороскоп") можно и не в общении с человеком...
Во-вторых, чего бы стоили все закономерности, описанные астрологией, ели бы в основе лежала случайность...

И, наконец, вопрос о "судьбоносной составляющей", разумеется интересен, но не "для начала"... Весьма сомнительное занятие - строить догадки на непонятно чем...

Этот вопрос мультидисциплинарный. И в этом главная трудность. Поскольку собрать в одну команду специалистов разных профилей не представляется возможным на сегодняшний день. А одному человеку нереально быть специалистов во всех областях...

С другой стороны, астрология имеет свой предмет изучения. Он весьма прост и конкретен. Это - связь между пространственным расположением небесных объектов и событий на земле. И пока остаешься в этих пределах, понять что-то гораздо проще, чем плутать наугад.

Думаю, что надо очень хорошо знать астрологию, чтобы пытаться разбираться в ее субстрате. В противном случае любая гипотеза разобьется вдребезги о неучтенные факторы.

Цитата:
Сообщение от sangias
Если предположить, что карта (гороскоп) является следствием предущей жизни (инкарнации)?
Предположить можно все, что угодно. Но лично я являюсь сторонником "закона достаточного основания"... Или его вариации - "бритвы Оккама". Согласно которым, не следует множить сущности без достаточного на то основания. А поэтому, если можно что-то объяснить, не заимствуя концепции у религий, то именно так и стоит делать. Поскольку вопрос о достоверности религиозных концепций весьма несерьезен, поскольку ни проверить ни опровергнуть их невозможно. Именно поэтому вера - нечто из совершенно параллельной плоскости.

Надеюсь, что ответил.


*******
Однако натренировался я на форуме тексты набивать...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 00:17   #15
Zulan
Собеседник
 
Аватар для Zulan
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Владивосток
Сообщения: 2,319
Zulan репутация выше +150Zulan репутация выше +150
По умолчанию

Идею реинкарнации в астрологии можно предположить, исходя из цикличности и повторяемости. Но действительно - ни проверить, ни доказать мы ничего не сможем. Только по аналогии, а это процесс не всегда четко совпадающий.
Я как-то строил гороскоп на момент создания нового форума. Точнее проект существовал раньше, но по некоторым причинам заглох. Потом его захотели реанимировать.
Любопытно, что некоторые вещи, связанные "с прошлым" весьма неплохо сочетались в новом гороскопе (как новой "инкарнации" проекта), указывая на то, что уже БЫЛО (та же яркая солнечная популярность, которая исчезла).
Но можно ли переносить это на человека - еще тот вопрос.
Цитата:
Но лично я являюсь сторонником "закона достаточного основания"... Или его вариации - "бритвы Оккама".
Слава богу, этим правилом не пользуются при ведении милицейского следствия. Самое простое объяснение там - не всегда самое верное
__________________
... Я начал завидовать рабам. У них всегда твердые убеждения. Может, потому что у них нет выбора. А рыцарь... рыцарь всегда на распутье дорог.
- Вы умирали?
- Да. Целых три раза. Причем, каждый раз меня хотели убить как раз те, кого я спасал. Вы не знаете, кого можно спасти в этом городе?
Zulan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 00:23   #16
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zulan
Я как-то строил гороскоп на момент создания нового форума. Точнее проект существовал раньше, но по некоторым причинам заглох. Потом его захотели реанимировать.
Любопытно, что некоторые вещи, связанные "с прошлым" весьма неплохо сочетались в новом гороскопе (как новой "инкарнации" проекта), указывая на то, что уже БЫЛО (та же яркая солнечная популярность, которая исчезла).
Но можно ли переносить это на человека - еще тот вопрос.
Думаю, что виртуальные образования совсем не похожи на физическое тело в которое помещается "душа" или что угодно... Тем более, что форум так или иначе резонирует с его создателями и, вероятно, активными участниками.... Так, что объяснения могут быть и без "реинкарнаций"...


Цитата:
Сообщение от Zulan
Слава богу, этим правилом не пользуются при ведении милицейского следствия. Самое простое объяснение там - не всегда самое верное
Речь идет о достаточном, а не о простом...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 00:23   #17
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +50LordWilex репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sangias
Здравствуйте профессиональные астрологи! Хотел бы для себя для начала прояснить, какая существует взаимосвязь между астрологией и процессом реинкарнации?

Я буддист и в реинкарнацию ВЕРЮ, но с астрологией ея ни как стараюсь не увязывать.

Возможно эти вещи действительно могут отражаться в карте, да только надежных способов это определить пока нет. Есть конечно так называемая "кармическая астрология", но это явно ерунда. Так же в джотише пытаются эти вещи вычислять, но ....
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 00:31   #18
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +50LordWilex репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
А что, о буддизме?
Тогда откуда в буддизме появились латинское слово "реинкарнация" и греческое слово "астрология"???
Ну тут все просто, наше европейского ухо с трудом воспринимает санскритские термины, вот и переводят их латинскими да греческими аналогами.
Я кстати щас поймал себя на мысли, что даже не знаю, как на санскрите будет ренкарнация... Есть слово аватар, но оно употребляется по отношения к богам или к святым А как просто реинкарнация будет не знаю..

Последний раз редактировалось LordWilex, 26.03.2010 в 00:35.
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 00:34   #19
LordWilex
В отпуске
 
Аватар для LordWilex
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: Таганрог
Сообщения: 28,983
LordWilex репутация выше +50LordWilex репутация выше +50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugen
Концепции перевоплощения имеются не только в буддизме... Но все они - продукт религиозных верований.


А как же индуизм, а джанаизм, а почти все языческие традиционные верования? Да и в иудаизме реинкарнация есть, тока перевоплощаться имеют права одни евреи
Нет, пожалуй, только в (позднем) христианстве и исламе
LordWilex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 00:41   #20
eugen
Китайский шпион
 
Аватар для eugen
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Рязань/Moscow
Сообщения: 14,846
eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650eugen репутация выше +650
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LordWilex
А как же индуизм, а джанаизм, а почти все языческие традиционные верования? Да и в иудаизме реинкарнация есть, тока перевоплощаться имеют права одни евреи
Нет, пожалуй, только в (позднем) христианстве и исламе
В иудаизме нет.
А все остальные, упомянутые религии... То стоит внимательнее вчитаться в ту мою фразу, которую Вы цитируете...
__________________
Крокодил, крокожу и буду крокодить!
eugen вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 16:51.


Powered by vBulletin Version 3.5.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1995-2018, ARGO